[Simonoff]

Здравствуйте Все Форумчане !!! Заранее благодарен Всем откликнувшимся и уделившим хотябы несколько минут своего драгоценного времени. То что мне прийдется считать здание на сейсмику-знал, но не думал что, так скоро. Вопрос такого характера: Здание 12 этажей проектируется на склоне с сейсмичностью 8-9 балов (г. Гасп) площадь этажа под 2000 кв. м. Шагг несущих конструкций (наверное буду делать сравнение вариантов: металл-железобетон) архитекторы хотят 6м. А в одном месте посят 7,2м(это не много??).Каким должен быть шаг несущих конструкций(оптимальный,максимальный).И кокое решение узла опирания перекрытия на колоны:шарнирное или скорее рамное. Если не считать влияние ядра жесткости то здание имеет две оси симметрии. В плане здание слегка похоже на квадрат. Благодарю всех кто не остался равнодушным, и буду рад любому ответу или пожеланию.

[Romka]

Simonoff
1. На счет металла, ЯТД будет дорого и заказчит не захочет. К тому же 12 этажей - 1 степень огнестойкости и защитить металл будет еще дороже. Ж/б дешевле.
2. Что за город Гасп? Имеете ввиду пгт Гаспра? Тогда с учетом укр ДБН при сейсмике 9 балов допускаются 12-этажки только с констр схемой из стен с монолитного ж/б (правда еще сталь). См табл 3.1.
При 8 баллах можно еще применить рамно-связевой ж/б каркас. Все остальное по согласованию с Госстроем.
3. Здание на склоне, а в Крыму оползней - как собак нерезанных. Поэтому обязательно уточнить оползнеопасность участка. Возможно контролирующие органы заставят проверить устойчивость склона при доп. нагрузке.
4. Предварительно пролеты пойдут, но больше не стоит. Схему делайте симметричную. Не забудьте о сейсм швах в случае необходимости. При такой огромной площади не исключены осадочные швы из-за геологии.
5. Узлы - рамные.

[EUDGEN]

Simonoff

Благодарю всех кто не остался равнодушным, и буду рад любому ответу или пожеланию.

Хочу Вас предостеречь от всевозможных проблем.
1. Выбор конструктивной схемы д.д. гл.конструктор или ГИП (опытный и ответственный спец). О тонкостях не будем здесь - их много...
2. Расчетная модель тоже непростая штука, особенно при учете совместной работы О-Ф-З.
3. Анализ результатов и принятие решений, тоже ипостась гл.констр-ра.
4. В архивах форума много обсуждений по сейсмике.
5. Но если это первый расчет на сейсмику, продублируйте его с опытным напарником, т.е. сделайте два независимых расчета и тогда уж точно поймете, что все не так уж однозначно...
Пока так...

[Simonoff]

Romka:Большое спасибо на то что отозвались
Что касается пункта 1: согласен что металл будет дороже ЖБ, но у нас такой заказчик что мне кажется ему насрать сколько будет стоить металл или сколько будет стоить ЖБ.
Пункт 2. пгт Гаспра-это Вы правильно исправили меня, и я так понимаю с ваших слов и табл 3.1 что только наружные стены должны быть из монолита, или все стены включая внутренние перегородки(65,120,250), или внутренние перегородки сделать как можно легче(Например гипсокартон) для уменьшения веса здания(и всех от сюда вытекающих последствий).
Пункт 3. На укрепление слона был настроен сразу, только вот ещене рассматривал как энто будет выглядеть конструктивно.
Пункт 4. При пролете плиты 7,2м примерно прикинул что толщина плиты получается 250-270 мм(по прогибам). Но все равно такой пролет на такой площадке стремает. Может их ограничить 6 метрами.
Пункт 5. Узлы рамные - ОК!!!
И маленький нахабный вопрос(если что прошу прощения).Может , если Вам не тяжело, Вы бы выложыли какую нибудь уже расчитаную схему примерно в таких же услових, я бы был Вам очень благодарен,и мы с вами не засоряли эфир.
Заранее блвгодарен и прошу прощения если отнял много времени.

[Vova.sam]

Здание очень желательно сделать несложной формы в плане. Пролёт без разницы, но симметрично расположеные по зданию. В ж/б варианте сделай ядра жесткости или полностью и нар. и внутр. стены монолитные. В металле схем море все варианты рамная и рамно связевая. Можешь скинуть план и разрез потолкуем. А по твоему плану свои примеры найду

[Simonoff]

Всем спасибо кто отозвался!!! К большому сожалению сейчас надо валить на стройку. Всем приславшим свои предложения и пожелания напишу ответ когда доберусь до компа.Спасибо за внимание!!! И до скорых встреч в эфире.

[Romka]

Simonoff

1: согласен что металл будет дороже ЖБ, но у нас такой заказчик что мне кажется ему насрать сколько будет стоить металл или сколько будет стоить ЖБ.

Заказчики потому и богатые, т.к. могут денюжки правильно считать. А ваще, с металлом возни много в плане огнезащиты. но я не отговариваю, решать - Вам.

2.понимаю с ваших слов и табл 3.1 что только наружные стены должны быть из монолита, или все стены включая внутренние перегородки(65,120,250), или внутренние перегородки сделать как можно легче(Например гипсокартон) для уменьшения веса здания(и всех от сюда вытекающих последствий).

Не, делается конструктивная схема со стенами из ж/б. Можно делать проемы в необходимых местах (главние не увлекаться). Например сетка стен 6х6, а в пределах этих ячеек делим пространство на комнаты из перегородок хоть из бумаги. :wink: Главние обеспечить их устойчивость при сейсмике.

3. На укрепление слона был настроен сразу, только вот ещене рассматривал как энто будет выглядеть конструктивно.

Укрепление склона вам делать не дадут. Для этого надо иметь лицензию и, желательно, опыт . У нас в Крыму это делают 2 конторы. Я думаю вам без них не обойтись.

4. При пролете плиты 7,2м примерно прикинул что толщина плиты получается 250-270 мм(по прогибам). Но все равно такой пролет на такой площадке стремает. Может их ограничить 6 метрами.

Я только за. 6м - для конструктора лучше. А с учетом нелинейности считали неразрезную плиту или отдельную?

На счет расчета и засорения эфира. Расчет не дам (не в обиду). Если будут вопросы, то чем смогу - помогу. Эфир не засоряем, т.к. к подключившиеся к обсуждению спецы можут завязать конструктивную беседу с неожиданным результатом. А это интересно.

[Simonoff]

Вечер добрый всем кто еще на работе или уже дома. Приношу свои извинения за такую длительную паузу.

EUDGEN
Цитата:
1. Выбор конструктивной схемы д.д. гл.конструктор или ГИП


Я так думаю что иполнять обязанности гл.конструктора прийдется мне.(волков боятся-в лес не ходить, народная поговорка. Укого не хватает мудрости - да просит у Бога , цитата из Библии)

2. Расчетная модель тоже непростая штука, особенно при учете совместной работы О-Ф-З.


Пытаюсь делать такие схемы чтобы их мог проанализировать даже двоечник.


5. Но если это первый расчет на сейсмику, продублируйте его с опытным напарником, т.е. сделайте два независимых расчета и тогда уж точно поймете, что все не так уж однозначно


Думаю действовать по такой схеме
1. Сам считаю расчетныю схему со всеми ветекающими последствиями
2. Результаты расчета выложу в новой теме на форум , может кто то покритикует , а может и нет.
3. Отдам в НИИСК знакомому чуваку (Который подкинул мне несколько расч схем) на проверку или на пересчет



Romka

Укрепление склона вам делать не дадут. Для этого надо иметь лицензию и, желательно, опыт . У нас в Крыму это делают 2 конторы. Я думаю вам без них не обойтись.

Акак называются ети конторы и как с ними можно связаться?


Я только за. 6м - для конструктора лучше. А с учетом нелинейности считали неразрезную плиту или отдельную?


Я тоже за 6 м. а то и меньше.
Плиту прикидочно считал в АРБАТе опертой по контуру.


Vova.sam
Вылаживаю пока только план (PDF) , архитекторы разрезы еще не наваяли , расстановка пилонов тоже архитеров. Сам еще с ней ничего не делал.


В каких нормах можно уточнить оползне опасность участка?
Может у кого нибудь будут комментарии или какие нибудь соображения по плану и вообще , пишите, буду очень благодарен.
[ATTACH]1172942876.rar[/ATTACH]

[Simonoff]

АУууууу
Есть кто живой :?:

[Vova.sam]

Я посмотрел твой план разрез давай

[Simonoff]

Vova.sam
Я посмотрел твой план разрез давай


К сожалению архитекторы еще не наваяли. Планировка только доделывается - так что до разрезов наверное еще как до Киева раком. Могу сказать только , что у дома будет 12 этажей.
А че , по плану никаких соображений :?:

[Simonoff]

Сообщение от Vova.sam Здание очень желательно сделать несложной формы в плане. Пролёт без разницы, но симметрично расположеные по зданию. В ж/б варианте сделай ядра жесткости или полностью и нар. и внутр. стены монолитные. В металле схем море все варианты рамная и рамно связевая. Можешь скинуть план и разрез потолкуем. А по твоему плану свои примеры найду

Ну есть какие нубудь соображения :?:

[Romka]

Simonoff
Схема нормальная для первого приближения.
Схему желательно привести в соответствие с разделом 3.7 и табл.3.1 ДБН, для этого вместо пилонов и перегородок между ними сделать стены из ж/б. Т.е. чтобы было несколько полноценных стен (можно с проемами) в продольном и поперечном направлении. При этом ЯТД можно обойтись толщиной стен 200мм.
Стены лифтового блока лучше сдвинуть, чтобы они являлись продолжением стен по осям 5 и 7, а если бы еще стены левой лестницы сделать продолжением стен правого лестничного ядра, то получили бы 2 ядра жесткости.
Балконы - на глаз - вылетом метра по 3. По-моему, это дофига.
Пока так...

[Simonoff]

Сообщение от Romka Simonoff Схема нормальная для первого приближения. Схему желательно привести в соответствие с разделом 3.7 и табл.3.1 ДБН, для этого вместо пилонов и перегородок между ними сделать стены из ж/б. Т.е. чтобы было несколько полноценных стен (можно с проемами) в продольном и поперечном направлении. При этом ЯТД можно обойтись толщиной стен 200мм. Стены лифтового блока лучше сдвинуть, чтобы они являлись продолжением стен по осям 5 и 7, а если бы еще стены левой лестницы сделать продолжением стен правого лестничного ядра, то получили бы 2 ядра жесткости. Балконы - на глаз - вылетом метра по 3. По-моему, это дофига. Пока так...

Я тоже думаю что зто дофига . А вообще то думал балконы усилить балками . Т.к. это как бы основное требование заказчика . Если уговорить заказчика на уменьшение вылета консоли , то это будет 10 см не больше ну максимум 20 см.
Или усиления балками не катит :?:

[Romka]

Simonoff
При таких вылетах консоли придется считать балконы по прогибам и по зыбкости. И армирование скорее всего будет зависеть именно от 2 группы пред. состояний.
Можно попробовать ввести балки. Но опять же, архитекторы не дадут вам развить их высоту, а шаг их будет слишком большим и из-за поддатливости балок кардинального эффекта не будет. Хотя, для окончательного вердикта - надо посчитать в нелинейной постановке.
Не забудьте, что для консольных конструкций в сейсмике требуется учесть вертикальную составляющую сейсмической нагрузки :wink:

[Simonoff]

[quote="Romka"]Simonoff
При таких вылетах консоли придется считать балконы по прогибам и по зыбкости. И армирование скорее всего будет зависеть именно от 2 группы пред. состояний.

Я им (архитекторам) говорил что , если непрокатит по прогибам я буду увеличивать толщину плиты , или укорачивать консоли . На что они начали мямлить что то непонятное и обещали подумать над моим предложением


Хотя, для окончательного вердикта - надо посчитать в нелинейной постановке.

Знаю чувака из НИИСКа который скоро будет защищать дисер. по поводу "расчет с сейсмикой в нелинейной постановке" т.е. посчитаная задача на Лире и руками. Так он говорит что там вообще такое гониво получается. На выходе офигенная офибка.
Пока так ...

[DEM]

Simonoff
Ну дык лавить надо архов в этом случае.
А иначе работаете на решетку.

[Simonoff]

Сообщение от DEM Simonoff Ну дык лавить надо архов в этом случае. А иначе работаете на решетку.

Прошу прощение: лавить или давить.

[DEM]

Ну дык если девушка сипатичная архитектором то лавить, а если парень то давить соответственно, чтобы он немного подвинулся так сказать.

[Simonoff]

Сообщение от DEM Ну дык если девушка сипатичная архитектором то лавить, а если парень то давить соответственно, чтобы он немного подвинулся так сказать.

Тогда из Вашего высказывания следует что у нас нефиг ловить :shock:
Значит прйдется давить соответственно , чтобы он немного подвинулся так сказать.

Думаю посчитать дом с учетом грунта (грунт-объемными КЭ) учесть физ. нелинейность (жалко что СКАД это не считает). Может кто предложит что нибудь .
Например
1) брать модуль деформации грунта так как пишут нам геологи
2) брать модуль упругости (примерно в 8-10 раз больше модуля деформации)
3) как учесть увеличение модуля деформации с глубиной: есть версия что он ивеличивается по гиперболическому закону (Горбунов-Посадов)
4) вводить коеффициент корректирующий осадки т.е. увеличивающий модуль деформации (Горбунов-Посадов)
Есть у кого что нибудь :?:

Сейчас занялся расстановкой каркаса : Вопрос ? Какие примерно должны быть геометр. характеристики каркаса (моменты инерции на изгиб и на кручении)?
Заранее БЛАГОДАРЕН !!!