Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10 #1
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 80620
 
Непрочитано 28.09.2013, 20:26
#2
ТОСП

ПОС, ППР, КР
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 2


А что, есть закон на это?
Я бы назвал "ЕДАЛЬНЯ"
ТОСП вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 22:11
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


в Законе нет определения "гостиная". Есть "общая комната"
stoper вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2013, 23:20
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,354


Думаю, что лучше кухня-столовая. Такое определение есть в СП 54.13330.2011 (п.5.7), так что вопросов лишних не будет.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 10:17
#5
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


ТОСП
Вот когда ты дорастешь до уровня Арха, тогда и пиши в своих творениях "ЕДАЛЬНЯ". Попутал наверное с веткой "Юмор"?
иваниваныч
Ты, как всегда (ну почти) прав. В приложении Б к СП 54.13330.2011 присутствует только этот термин кухня-столовая.
А по сути вопроса. Принесли документы БТИ (делаю небольшую перепланировку), а в них в экспликации значится "Кухня-гостиная". Звоню в техотдел БТИ и интересуюсь, на основании каких документов НПА дано такое определение помещению? Отвечает начальник, мол так в проекте записано.
Получается, что ноги растут от архитектора, вот и интересуюсь мнением архитекторов, может где-то есть доп.информация (нормативная). А то ведь можно в проекте и "Сортир, нужник, гальюн, толчок, очко, дальняк, тубзик, клозет " написать, и все это перейдет в план БТИ?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 15:06
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,361
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Кухня-столовая и кухня-гостиная (жилая комната или общая комната) есть два различных помещения толко поверхностно похожих что бы не вещал закон и норматив. По существу кухня-столовая имеется в любой квартире начиная от хрущевок (и раньше, но тут и профессор Преображенский высказался), а кухня-гостиная приобрела свою популярность с распространением квартир студийного типа.

Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Сортир, гальюн
Вы то хоть сами понимайте что это не только синонимы а что например эти 2 слова обозначают определенные конкретные разновидности туалета?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 15:36
#7
ТОСП

ПОС, ППР, КР
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот когда ты дорастешь до уровня Арха, тогда и пиши в своих творениях "ЕДАЛЬНЯ". Попутал наверное с веткой "Юмор"?
1. Уважаемый, я Вам не "тыкал". Так что "ты поучи жену щи варить" (c).
2. Сейчас такие Архи, что лучше уж пусть они до моего уровня растут, а не наоборот. Ну есть конечно исключения.
3. Не попутал, а пошутил, а Вас это задело. Извините, коли юмор не понимаете.

Последний раз редактировалось ТОСП, 29.09.2013 в 15:42.
ТОСП вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 16:37
#8
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Давайте не будем делать умное лицо, а отвечать по сути вопроса.
Цитата:
Сообщение от ТОСП Посмотреть сообщение
Уважаемый, я Вам не "тыкал"
Это на форуме означает высшую степень уважения.

Я вас понимаю, уважаемый jtdesign, абстрактно это так
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Кухня-столовая и кухня-гостиная (жилая комната или общая комната) есть два различных помещения
а вот по российским нормам очевидно приемлемо только то, что означено в СП 54.13330.2011. Если я что-то пропустил в нормативах (кроме лексики), прошу помочь и поправить. Или подтвердить мою правоту.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:53
#9
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


ТОСП прав - ЕДАЛЬНЯ как то по нашенски.
Какой же дурью вы маетесь - интересно, а сколько человеко/часов рабочего времени вы потратили на решение столь важного вопроса.
Прошу не отвечать на мой сарказм, а то опять про уровень понесёт.
bratchikov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 17:55
2 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
По существу кухня-столовая имеется в любой квартире начиная от хрущевок
Не надо по такому существу. В хрущевках имелась только кухня. Очень хорошая (вскормила всех либералов). Только очень маленькая. А у некоторых профессоров и писателей была, например "мамина спальня", ну из которой "кривоногий и хромой" выбегал.

Однако эта микроскопическая кухня была отдельным помещением. А вот теперь возникают сложности. Например, "кухня-столовая" или "кухня-гостиная" относятся к "комнатам" для определения "сколькикомнатности" квартиры? Тут разные могут быть толкования. Сколько комнат в квартире "студийного типа"?

А если совсем по существу, то именовать помещения надо строго по нормам. А то наархитектурят, например, "МОП" в место "комнаты для хранения уборочного инвентаря" и кому-то придет в голову, что это кабинет. Кстати, и никаких "гостиных" в СП нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:03
#11
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Кухня-столовая должна соответствовать определенным требования ОВ, кот. все же отличаются для кухни и уж тем более для ОК. Если назначение кардинально не меняете, оставляйте тоже наименование, к тому же есть на кого сослаться.
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 18:09
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
оставляйте тоже наименование, к тому же есть на кого сослаться.
Решение, конечно, хорошее, но иногда в качестве "рефери" в суде приходится отстаивать свои решения. А там требования, что бы последующие решения соответствовали первоисточнику, то бишь плану БТИ. Вот и требуется железный аргумент.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:16
#13
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Хотя, вопрос конечно интересный. На мой взгляд, отталкиваясь от норм ОВ и пожарки: - если кухня объединяется с жилой комнатой, то следует писать - "кухня-гостиная" дабы не уменьшать жилую площадь указанную в первичке из БТИ т.к. гостиная является жилым помещением и следовательно между этими объединяемыми помещениями следуе предусмотреть установку дверей со стеклом - если плита газовая и предусмотреть воздуховоды.
- а вот если объединение происходит с нежилым помещение (горидор, холл и т.д. и т.п.), то следует писать - "кухня столовая", опять же из соображений - жилая/нежилая
Ну как то так ИМХО.
bratchikov вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:31
#14
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
опять же из соображений - жилая/нежилая
Столовая это тоже как бы жилая.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:35
#15
bratchikov


 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Столовая это тоже как бы жилая.
ну для иных и подвал - жилая. Мы ведь говорим по нармам, а не у кого как и как бы.
bratchikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 18:54
#16
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
если кухня объединяется с жилой комнатой, то следует писать - "кухня-гостиная" дабы не уменьшать жилую площадь указанную в первичке из БТИ т.к. гостиная является жилым помещением
Это что за бред
Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
Столовая это тоже как бы жилая.
Ну уж от Вас не ожидал подобного.
Мы говорим о кухне-столовой. А это по п.5.3 СП 54.13330.2011 подсобное помещение.
И площадь кухни-гостиной-столовой не входит в жилую площадь, персонально для вас bratchikov.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.09.2013 в 09:45.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 18:58
#17
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
ну для иных и подвал - жилая. Мы ведь говорим по нармам, а не у кого как и как бы.
ну человек...
Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
Ну как то так ИМХО.
Это из каких норм...
Цитата:
Сообщение от bratchikov Посмотреть сообщение
ну для иных и подвал - жилая.
Моей прабабушке в былые времена выдали квартиру в подвале, рядом с теплопунктом, как то жили и без столовых.
kechua вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 19:21
#18
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну уж от Вас не ожидал подобного.
Мы говорим о кухне-столовой. А это по п.5.3 СП 54.13330.2011 подсобное помещение.
Не нашел я в п.5.3 про кухню-столовую, и про столовую как отдельную комнату в СП ничего нет, то есть рассуждай как совесть велит, а у некоторых столовая(зона для приема пищи) именно в общей комнате, а не в передней и т.п.
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2013, 19:39
#19
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Всем отписавшимся спасибо. Пора закрыть тему.
Понял, что некоторые Архи по своему трактуют терминологию, означенную в нормах, но это пусть останется на их профессиональной совести.
По сути вопроса остаюсь при своем мнении, подкрепленным требованиями НПА.

Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.09.2013 в 09:45.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2013, 21:56
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
гостиная является жилым помещением
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"? Каким нормативным документом установлено, что это "жилое помещение"? В планах БТИ можно встретить какие угодно названия помещений - "директор", "зала" и т.п. Что, из этого следует, что "директор" - это помещение?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 07:10
#21
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
В приложении Б к СП 54.13330.2011 присутствует только этот термин кухня-столовая.
СП 31-107-2004
6.1.10 В квартире следует предусматривать обеденную зону исходя из численного состава семьи. Эта зона может располагаться в кухне или кухне-столовой, в общей комнате или в столовой.
...- кухня-столовая - помещение с зоной приготовления пищи и с обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"?
6.1.5 ....Проектирование общей комнаты (гостиной) рекомендуется осуществлять с учетом....
....В жилых зданиях государственного и муниципального жилищных фондов общие комнаты (гостиные) в квартирах с числом жилых комнат 4 и менее следует проектировать непроходными.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А если совсем по существу, то именовать помещения надо строго по нормам. А то наархитектурят, например, "МОП" в место "комнаты для хранения уборочного инвентаря" и кому-то придет в голову, что это кабинет.
6.2.1 В квартирах жилых зданий по заданию на проектирование могут предусматриваться дополнительные жилые и подсобные помещения: игровая, детская, столовая, кабинет, библиотека, гардеробные, комната для тренажеров, биллиардная, постирочная, сауна и др. (приложение Е, рисунок Е.24).

Последний раз редактировалось arch, 30.09.2013 в 07:16.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 07:54
#22
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


У меня в новой квартире кухня имеет площадь 19.1 кв.м. Это что - кухня-столовая?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 08:04
#23
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
У меня в новой квартире кухня имеет площадь 19.1 кв.м. Это что - кухня-столовая?
Если в ней может пообедать вся семья, то да, кухня-столовая.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:06
#24
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


А в договоре социального найма написано, что кухня.
В старой квартире в хрущёбе кухня была площадью менее 6 кв. м. И ухитрялись пообедать впятером. Выходит, тоже кухня-столовая.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:11
#25
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


У многих и сейчас есть гостиная-кабинет-игровая-библиотека и кухня-столовая
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 11:31
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,361
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
приложение Е, рисунок Е.24


Оказывается, норматив не настолько отстал от реальной жизни как можно судить по дискуссии выше

Хотя это наверное нельзя применить к России, я в своих проектах обычно не предусматрываю таких комбинированных помещений (по названию) а разделяю (условным) зонированием и получается - гостиная (жилая комната) и кухонная зона (ниша), кухня и столовая (даже без применения слов зона или ниша). Помещение физически одно (согласно ограждающих конструкций), а в экспликации два.

Последний раз редактировалось jtdesign, 30.09.2013 в 13:46.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:07
#27
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Если имеется газовые котел и плита, то помещение должно быть нежилое, следовательно надо называть кухня-столовая. Если электроплита и отопление, например централизованное, то можно назвать помещение гостиной, а пространство для размещения кухонного оборудования кухней-нишей.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:09
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Оказывается, норматив не настолько отстал от реальной жизни как можно судить по дискуссии выше
Ну да, там же на картинке "кухня-столовая".
Цитата:
Помещение физтчески одно (согласно ограждающих констукций), а в экспликации два
Имеем современную квартиру 100 м2 "согласно ограждающих конструкций". В ней выгорожены санузел и одна небольшая спальная комната (18 м2). Остальное разбито на функциональные зоны. В экспликации, может быть десяток. Никаких прихожих, коридоров, дверей. Неплохо на любителя.
Вопрос - сколько комнат имеет эта квартира? Одну? Две? А от количества комнат (помимо строки в объявлении о продаже) многое зависит. В частности коммунальные платежи.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 12:45
#29
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В экспликации, может быть десяток
Не может, уважаемый ShaggyDoc, т.к. в экспликации указываются помещения, а не зоны.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сколько комнат имеет эта квартира? Одну? Две?
Ну, конечно же, одну комнату, т.к. она выгорожена.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 12:58
#30
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каким нормативным документом установлен термин "гостиная"? Каким нормативным документом установлено, что это "жилое помещение"?
Гостиная это есть общая комната (сп 31-107)
По сп 54.13330
Комната-Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 13:14
#31
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 480


Интересные примеры #26,
двухярусная квартира 4-комнатная(103,1 м2 - жилая пл.: 3 спальни и ОК, на втором ярусе видимо столовая кот. не учли в жилую пл.
ниже трешка, как оказалось, гостиная вошла в жилую пл., это 4 комната или как, хотя с подсчетами там накосячили.
kechua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 14:32
#32
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Alvest
Цитата:
Сообщение от Alvest Посмотреть сообщение
Гостиная это есть общая комната (сп 31-107)
Опять 25. Есть "Термины и определения" помещений (закрепленные в прилож. Б СП 54.13330-2011), и есть функциональное назначение помещений, описанное в упомянутом Вами СП 31-107-2004. И в этом же Сп 31-107 в п. 6.1.10 разжевано тип кухни (аналогично СП 54.13330).
И если Вы, уважаемый Alvest, пытались этой репликой ответить уважаемому ShaggyDoc, не думаю, что он примет Ваш аргумент.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:13
#33
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Alvest

Опять 25. Есть "Термины и определения" помещений (закрепленные в прилож. Б СП 54.13330-2011), и есть функциональное назначение помещений, описанное в упомянутом Вами СП 31-107-2004. И в этом же Сп 31-107 в п. 6.1.10 разжевано тип кухни (аналогично СП 54.13330).
И если Вы, уважаемый Alvest, пытались этой репликой ответить уважаемому ShaggyDoc, не думаю, что он примет Ваш аргумент.
В прилож. Б СП 54.13330 закреплено понятие комната, комната есть жилое помещение, это закреплено в том же приложении. Гостиная по СП 31-107 является общей комнатой, по скольку гостиная является комнатой то следовательно она является жилым помещением.
__________________
alvestarchitect
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:16
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Не может, уважаемый ShaggyDoc, т.к. в экспликации указываются помещения, а не зоны
Очень даже может быть. В стандарте на АР было написано о включении в экспликацию помещений (технологических участков). В одном помещении могут быть разные участки, причем с разными категориями, и это важно показать. В стандарте 2011 года про наименования технологических участков в тексте не указали, но разъяснили в форме экспликации.
Хоть для жилых зданий "как правило" экспликация не делается, но показывать зоны в большом помещении правильно.

Цитата:
Комната-Часть квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире
Мутное разъяснение термина. Смягчающее обстоятельство - взято из Жилищного кодекса, т.е. придумано госдурой. Здесь не говорится про обособленность или о том, что комната - это помещение. Следовательно, можно наделать много "частей квартиры" (например для "непосредственного проживания" каждого члена "чистоплотной таджикской семьи из 18 человек") в квартире с одним жилым помещением и юридически назвать эту квартиру 18-комнатной. Проныра-адвокат это докажет в суде.

А наниматель 100-метровой квартиры с одной 18-метровой комнатой сможет даже еще претендовать на халявное получение жилья.

Я не просто так в этой теме за термины цепляюсь. Потом, из-за надписи на плане или в экспликации могут быть и судебные тяжбы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:34
#35
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Следовательно, можно наделать много "частей квартиры" (например для "непосредственного проживания" каждого члена "чистоплотной таджикской семьи из 18 человек") в квартире с одним жилым помещением и юридически назвать эту квартиру 18-комнатной. Проныра-адвокат это докажет в суде.
Минимальные размеры и требования к комнатам квартир приведены в нормативах, эти требования должны выполняться.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А наниматель 100-метровой квартиры с одной 18-метровой комнатой сможет даже еще претендовать на халявное получение жилья.
Размеры и площади комнат муниципальных квартир приведены в нормативах. Маловероятно что муниципалитет будет строить квартиры с приведенными вам показателями площадей. 100м2 это рекомендуемая площадь пятикомнатной квартиры.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 15:48
#36
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь не говорится про обособленность или о том, что комната - это помещение.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
Цитата:
Помещение жилое - комната, в которой по действующим нормам возможно оборудование постоянных спальных мест для проживающих (общие комнаты, спальни). (ВСН 61-89(р))
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:02
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
ВСН 61-89(р)
Современный Закон - Жилищный Кодекс побивает любую ВСН. И тогда логика другая была.
Цитата:
Размеры и площади комнат муниципальных квартир приведены в нормативах. Маловероятно что муниципалитет будет строить квартиры с приведенными вам показателями площадей. 100м2 это рекомендуемая площадь пятикомнатной квартиры.
Причем здесь муниципальные квартиры? Это моя собственная квартира (предположим, лично моя-то поменьше). В ней, в одной комнате 18 м2 жилой площади "ютятся" 4 человека. Остальное - вспомогательные. Могу хоть сотню прописать и в долю взять. А квартиры "под раздачу" строят не только муниципалитеты - свежий пример черный пиар РАН. Вот построят "двухкомнатную общей площадью 500 м2 и предоставят эту квартиру "нуждающемуся" - примеров тому масса. А он потом приватизирует.

У меня все-таки есть гнусные предположения, что скользкое определение "комнаты" в ЖК не зря записали. Проплачено это или "корпоративный интерес" законодателей.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:22
#38
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Точно так же гнусно выглядит связка определений "Площадь жилого помещения" и "Общая площадь жилого помещения".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 18:55
#39
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Причем здесь муниципальные квартиры?
Там было написано про нанимателя.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это моя собственная квартира (предположим, лично моя-то поменьше).В ней, в одной комнате 18 м2 жилой площади "ютятся" 4 человека. Остальное - вспомогательные. Могу хоть сотню прописать и в долю взять.
Попробуйте.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А квартиры "под раздачу" строят не только муниципалитеты - свежий пример черный пиар РАН. Вот построят "двухкомнатную общей площадью 500 м2 и предоставят эту квартиру "нуждающемуся" - примеров тому масса. А он потом приватизирует.
РАН это государственная структура, следовательно квартиры государственные, на них распространяются те же нормативы.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У меня все-таки есть гнусные предположения, что скользкое определение "комнаты" в ЖК не зря записали. Проплачено это или "корпоративный интерес" законодателей.
И чего же там скользкого?
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
Требования к площадям государственных квартир и комнатам этих квартир приведены в нормативах.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 19:55
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Попробуйте
Все и пробуют, и деньги на этом имеют. Только сейчас государство спохватилось. А еще могу продать "юридический адрес" сотне фирм.

Цитата:
РАН это государственная структура, следовательно квартиры государственные, на них распространяются те же нормативы.
Вот и придумали нормативы, чтобы за государственный счет бесплатно получать с последующей приватизацией шикарные квартиры. И чтобы всяким МНС они не могли достаться. Например, элитный жилой дом по адресу улица Косыгина, дом 2. Квартиры ("государственные", по Вашему мнению) до 490 квадратных метров. По данным компании Kalinka Real Estate Consulting Group, в доме продаются квартиры более чем за 5,5 миллиона долларов. А кому-то они достаются "за так". Это сейчас обнародуют, чтобы отобрать у академиков управление недвижимостью. Но факт есть факт.

Цитата:
И чего же там скользкого?
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан
Коврик в прихожей - это часть квартиры? Часть. Вот у меня сосед непосредственно на этом коврике проживает. Постоянно. И бабушка у него на сундуке в коридоре непосредственно проживает. За ними "признаются" комнаты? А как насчет "граждан"? Кто они такие, лица имеющие российское гражданство или любое? А если "лица без гражданства" непосредственно проживают? Скользкостей хватает даже в простом предложении.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 20:44
#41
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Все и пробуют, и деньги на этом имеют. Только сейчас государство спохватилось. А еще могу продать "юридический адрес" сотне фирм.
Не хотите пробовать?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот и придумали нормативы, чтобы за государственный счет бесплатно получать с последующей приватизацией шикарные квартиры. И чтобы всяким МНС они не могли достаться. Например, элитный жилой дом по адресу улица Косыгина, дом 2. Квартиры ("государственные", по Вашему мнению) до 490 квадратных метров.
Нормативы рекомендуют принимать площадь шестикомнатной квартиры 109м2. Там нет таких цифр 500 или 490м2.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По данным компании Kalinka Real Estate Consulting Group, в доме продаются квартиры более чем за 5,5 миллиона долларов. А кому-то они достаются "за так". Это сейчас обнародуют, чтобы отобрать у академиков управление недвижимостью. Но факт есть факт.
Нормативы тут при чем?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Коврик в прихожей - это часть квартиры? Часть. Вот у меня сосед непосредственно на этом коврике проживает. Постоянно. И бабушка у него на сундуке в коридоре непосредственно проживает. За ними "признаются" комнаты?
Нет. Потому что есть передняя, а не прихожая. Передняя это помещение вспомогательного использования и оно не является жилым помещением. Коридор тоже не является комнатой, потому что не отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам (с) предъявляемым к комнатам.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А как насчет "граждан"? Кто они такие, лица имеющие российское гражданство или любое? А если "лица без гражданства" непосредственно проживают? Скользкостей хватает даже в простом предложении.
Не подскользнитесь.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 21:08
#42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Да уж. Тема-то помечена (на засыпку архитектору). А они (или примкнувшие) слабовато ориентируются. Вот опять
Цитата:
Коридор тоже не является комнатой
В то время как в ЖК написано (цитирую очередной раз)
Цитата:
Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан
Поставили на арихитектурном плане коврик для проживания граждан - получили комнату. Ясно, что по-житейски и по-уму это не так. Но в документах так написано.

Однако открою секрет - есть такая ИНСТРУКЦИЯ О ПРОВЕДЕНИИ УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Вот в ней написано

Цитата:
Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха, внеклассных занятий (в общежитиях, детских домах и т.д.).
Именно этой инструкцией руководствуются "БТИ" при составлении паспортов и определении количества комнат. Проектировщикам надо бы об этом знать, иначе могут получиться квартиры-студии на 0 комнат. В доме напротив моего у моего коллеги такая квартира как раз была. Имел очень большие проблемы, когда решил продать.

И еще на засыпку - а признают ли комнатой часть квартиры, отделенную перегородками, но без дверей - только проем? Тоже часто такие делают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2013, 22:19
#43
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Поставили на арихитектурном плане коврик для проживания граждан - получили комнату.
Комната это комната, а коврик у вас прихожей
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но в документах так написано.
В каких документах так написано?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Жилая комната - часть квартиры, общежития, отделенная от других помещений (комнат) перегородками, предназначенная для проживания, отдыха, внеклассных занятий (в общежитиях, детских домах и т.д.).
Именно этой инструкцией руководствуются "БТИ" при составлении паспортов и определении количества комнат. Проектировщикам надо бы об этом знать, иначе могут получиться квартиры-студии на 0 комнат. В доме напротив моего у моего коллеги такая квартира как раз была. Имел очень большие проблемы, когда решил продать.
А как же пункт 2 статьи 15 жк РФ вы забыли процитировать?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И еще на засыпку - а признают ли комнатой часть квартиры, отделенную перегородками, но без дверей - только проем?
Если часть квартиры соответствует требованиям предъявляемым к жилым помещениям, одно из требований помещение должно быть изолированным. Обеспечьте изолированность без двери.

Последний раз редактировалось Alvest, 01.10.2013 в 00:40.
Alvest вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2013, 13:59
#44
gonch

Architect
 
Регистрация: 16.04.2009
Ukraine
Сообщений: 191


Ну насмешили, а если душевую кабину поставить в спальню - то спальня превратится в душе-спальню?
Кухня-столовая - есть, эти функции совместимы; а кухни-гостиной в нормальной архитектуре нет как нет кухни-санузла, кухни-кабинета, кухни - библиотеки или кухни-кладовой! (даже если туда втащили плиту, гриль и кофеварку).
ГИП б/у, Вы не поддались маразматической бацилле псевдо-архитектуры - снимаю шляпу, зато внесли опасный вирус на форум - как бы не начался падёж....
gonch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.10.2013, 14:13
#45
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


gonch, я же отписался, что остался при своем мнении "при объединении кухни и жилой комнаты (общей, гостиной и т.п. и т.д.) вновь образованное помещение в свете НПА получает статус "Кухня-столовая" и площадь ее не включается в "жилую". Рад был убедиться, что многие Архи мыслят разумно, ну а остальных жизнь научит.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 11:02
#46
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Возник вопрос - обязательно ли наличие в квартире столовой, если вместо кухни запроектирована кухня-ниша? Интересуют ссылки на нормативы. Пробежавшись по СП, СанПиНам, найти ничего не смог.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 11:11
#47
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Если жильё коммерческое, то вообще нет ничего обязательного, кроме требований "Положение о признании помещения жилым помещением..."
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 11:25
#48
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Если жильё коммерческое, то вообще нет ничего обязательного, кроме требований "Положение о признании помещения жилым помещением..."
О как. По вашему, коль жильё коммерческое, то вообще нет ничего обязательного. Давайте, сотворите в одном объеме санузел 56 м2, обзовёте его "квартирой", французские окна по периметру. Красота.
Я понимаю, что Архи - личности творческие и просветленные, но надо же и меру знать. А как же тогда требования СП 54 п.5.3а?
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
обязательно ли наличие в квартире столовой, если вместо кухни запроектирована кухня-ниша?
И вас, уважаемый, пошлю к СП 54 п.5.3. Читайте внимательно.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 11:29
#49
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А как же тогда требования СП 54 п.5.3а?
А вы найдите этот пункт в новом Перечень нац. стандартов для обязательного применения, тогда и поговорим.
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 11:30
#50
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Я внимательно прочитал именно его еще раз. Про столовую там ничего нет. Хотелось бы только избежать ситуации, когда в дополнение ко всем известным нормам всплывет какое-нибудь постановление правительства №кракозябра, где такое оговорено.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 11:45
#51
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Glop
СП 54.13330.2011
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф).
5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире – 14 м2, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 – на двух человек); кухни – 8 м2; кухонной зоны в кухне – столовой – 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2.
Я понимаю так, если 2-х и более комнат - можно организовать кухню-столовую с кухонной зоной. Если однокомнатная квартира - просто кухня-ниша. И пусть меня поправят настоящие Архи.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 12:13
#52
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А вы найдите этот пункт в новом Перечень нац. стандартов для обязательного применения, тогда и поговорим.
А Вы прочитайте "по буквам" правильное и полное название этого "Перечня" и его пункт 1. Документы из этого перечня обеспечивают безопасность зданий и сооружений. И этот перечень не означает, что другие документы, например обеспечивающие здоровье и безопасность людей не надо выполнять.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 12:13
#53
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Ок, я понял. Спор о том, распространяется ли требование на квартиры, находящиеся в собственности жильца, тоже читал. Вопросов нет.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 13:31
#54
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
обязательно ли наличие в квартире столовой, если вместо кухни запроектирована кухня-ниша?
Считаю, что необязательно, так как в п. 5.3, 5.3а СП 54 не указано о том, что следует предусматривать столовую. Только вот комнату с кухней-нишей должны могут "признать" нежилой, надо это учитывать.

Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
нет ничего обязательного, кроме требований "Положение о признании помещения жилым помещением..."
А вот с этим нельзя не согласиться, так как комиссия, которая будет "признавать" помещение жилым, на практике, возможно, никуда больше смотреть не будет. Могут быть местные постановления на эту тему, искать надо для конкретного региона.

Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А вы найдите этот пункт в новом Перечень нац. стандартов для обязательного применения, тогда и поговорим.
Поддерживаю ShaggyDoc.
Бегать и размахивать этим перечнем не имеет смысла, так как наличие или отсутствие его ничего не решает вообще, "в целом":
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1484568&postcount=4
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127624
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 13:40
#55
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Вы прочитайте "по буквам" правильное и полное название этого "Перечня" и его пункт 1. Документы из этого перечня обеспечивают безопасность зданий и сооружений. И этот перечень не означает, что другие документы, например обеспечивающие здоровье и безопасность людей не надо выполнять.
Зачем словоблудием заниматься?
Если в квартире коммерческого фонда имеется минимально-необходимые помещения, чтобы квартира считалась жилой, то остальные помещения на усмотрение заказчика.
Например для однокомнатной квартиры достаточно иметь совмещённый сан. узел площадью 4 кв.м., переднюю - 3кв.м. и комнату с кухней-нишей общей площадью 15 кв. м.
Это будет по смыслу общага, но по факту - однокомнатная квартира. И все остальные помещения не обязательны, если это не нужно заказчику.
Про здоровье и безопасность людей я не понял.

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вот с этим нельзя не согласиться, так как комиссия, которая будет "признавать" помещение жилым, на практике, возможно, никуда больше смотреть не будет.
А причём здесь комиссия? Я говорю про проект нового строительства, который смотрит экспертиза.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Только вот комнату с кухней-нишей должны могут "признать" нежилой, надо это учитывать.
На основании чего, если, допустим, это однокомнатная квартира?
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 13:48
#56
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А причём здесь комиссия? Я говорю про проект нового строительства, который смотрит экспертиза.
А я имел в виду перепланировку уже построенных квартир.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
На основании чего, если, допустим, это однокомнатная квартира?
Есть разные причины. Подобное много раз обсуждалось на форуме, из последнего: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127597
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 13:51
#57
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Есть разные причины. Подобное много раз обсуждалось на форуме, из последнего: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127597
В этом примере речь идёт о квартире с газом. Здесь есть проблемы. Других причин для квартиры нового строительства не вижу.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Я понимаю так, если 2-х и более комнат - можно организовать кухню-столовую с кухонной зоной. Если однокомнатная квартира - просто кухня-ниша. И пусть меня поправят настоящие Архи.
Сейчас не возбраняется при новом проектировании делать кухню-нишу и в двухкомнатных квартирах.
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 14:00
#58
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Мне тоже кажется немного странным, когда, уважаемый arch изначально упоминает:
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
нет ничего обязательного, кроме требований "Положение о признании помещения жилым помещением..."
На сколько я знаю, Действие настоящего Положения (ПП 47) распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности, расположенные на территории Российской Федерации. Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:05
#59
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Сейчас не возбраняется при новом проектировании делать кухню-нишу и в двухкомнатных квартирах.
Сейчас вообще много чего "не возбраняется", только от жилой комнаты-кухни "в одном флаконе" дурно пахнет, и меня тянет браниться :http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483160&postcount=24
Особо невозбранные граждане потом мечутся со своими "креативами", как уж на сковородке: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F-%ED%E8%F8%E0 И это нельзя не учитывать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:11
1 | #60
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, Действие настоящего Положения (ПП 47) распространяется на находящиеся в эксплуатации жилые помещения независимо от формы собственности, расположенные на территории Российской Федерации. Действие настоящего Положения не распространяется на жилые помещения, расположенные в объектах капитального строительства, ввод в эксплуатацию которых и постановка на государственный учет не осуществлены в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации.
Ок, согласен - перемешал всё в кучу. Но требования к квартирам, что в "Положении...", что в СП в принципе одинаковые и по минимальному набору помещений столовая (изначально о ней шла речь) не нужна.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сейчас вообще много чего "не возбраняется"....
Это я и имел в виду в #47

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
от жилой комнаты-кухни "в одном флаконе" дурно пахнет, и меня тянет браниться
А толку? У вас таких проектов ещё не было?
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:23
#61
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


У меня не комната-кухня, у меня хуже коридор-кухня.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:24
#62
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
у меня хуже коридор-кухня.
С окном?
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:28
#63
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Нет, конечно. В чем весь сыр-бор: без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно

А вообще я согласен теперь с ГИПом Бу: столовая должна быть, об этом указано в пункте 5.7, который дополняет 5.3 (за исключением однушек). Посмотрим, что будет на согласовании. У меня только перепланировка, дом 9 лет как сдан.
Glop вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 14:30
#64
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Нет, конечно. В чем весь сыр-бор: без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно
Ну сразу всё понятно стало!
arch вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 15:19
#65
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А толку? У вас таких проектов ещё не было?
Таких, со "студией" в "двухкомнатной" квартире не было, к счастью. Обычные маленькие (30 м2) "доступные" однушки-студии с кухней-нишей были, Заказчик-застройщик выдавил их из меня. И уже массово и успешно проданы. Спрос ажиотажный был - "Любит наш народ всякое говно" (с) - как поёт гражданин, "поднимающий бабла" за одно выступление, хватающее на гораздо более комфортные аппартаменты.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
без окна. Но окна должны быть только в столовой, а столовой как раз не будет Для кухни-ниши естественное освещение не нужно. Как запасной вариант думаю написать, что то, что сейчас проходит как кладовка, является столовой. Там естественное освещение есть, как ни странно
Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
коридор-кухня.
Прям не терпится глянуть сей шедевр!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 15:25
#66
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Заказчик-застройщик выдавил их из меня. И уже массово и успешно проданы. Спрос ажиотажный был - "Любит наш народ всякое говно" (с)
Я не даром выше привёл пример однушки площадью 23 кв.м. Экспериментально запроектировали 12 шт. в одной секции, с 1-го по 12 этаж.
11 штук было продано (или внесён аванс) за три дня. А рынок их требует - счёт, я думаю, идёт на сотни.
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 16:16
1 | #67
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Для кухни-ниши естественное освещение не нужно.
Это что за бред?
Давайте начнем сначала. Кухня-ниша допускается в жилой комнате, как часть помещения. По санитарным нормам жилое помещение (комната) должна иметь естественное освещение. То, что вы считаете не нужным - будете опосля доказывать в СЭС или суде. И не надо тупо кивать на п.9.12. Аналогичное мое мнение и о размещении кухни-ниши в кладовой (маразм крепчает).
Вот выложу картинки по самовольной перепланировке 1-комнатной в 2-х комнатную. Мне предстоит дать Техзаключение по перепланировке для узаконивания через суд. Квартира на 2-м этаже, ниже не жилой этаж. Буду рад выслушать мнения спецов. Человек под себя сделал, исходя из материальных возможностей. Беда только в том, что по ЖК РФ узаконить перепланировку можно при наличии Техпаспорта БТИ. А Застройщик, в свете новых веяний в части кадастрового учета, изготовил только Техпланы на дом и квартиры. Вот и мается мой мужик, ищет "правду" в наших законах и НПА.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20151211_191237.jpg
Просмотров: 187
Размер:	247.2 Кб
ID:	162570  
Вложения
Тип файла: pdf 01- 15.03.2015r.pdf (283.7 Кб, 148 просмотров)
Тип файла: pdf 02- 15.03.2015r.pdf (350.9 Кб, 114 просмотров)
Тип файла: pdf 03- 15.03.2015r.pdf (140.3 Кб, 100 просмотров)
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 16:45
#68
Виктор 1987


 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 176


ремонт с перепланировкой:
кухня-гостиная - слияние кухни с гостиной
кухня-столовая - от обычной кухни с обеденным столом отличается только большей площадью, которая позволяет четко разделить рабочую зону кухни от зоны столовой
кухня-ниша - слияние кухни с кладовкой
Виктор 1987 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 16:48
#69
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Почему вы считаете, что кухня-ниша обязательно часть жилой комнаты? Это может быть самостоятельное помещение, что и отражено в определении в СП "Жилые здания". Что касается планировки, то мне она не нравится, много мест "на тоненького", я бы такую сам никогда бы не сделал. Но заказчик хочет именно такую перепланировку - мне остается только давать ему ссылки на конкретные запреты в нормах.

Что касается ест. освещения. Непосредственно самой кухне-нише оно не нужно в любом случае, является ли она часть жилой комнаты или, к примеру, кухни-столовой.

Последний раз редактировалось Glop, 18.12.2015 в 17:03.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 17:12
#70
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Это может быть самостоятельное помещение, что и отражено в определении в СП "Жилые здания".
Это вы ссылаетесь на п.3.6 Приложения Б к СП 54? Только ведь там приписано:(справочное).
Впрочем, я свое мнение высказал.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2015, 17:30
#71
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Т.е. справочное приложение действующего норматива может противоречить существующим нормам? Ну хотя бы покажите мне другое определение.
Glop вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2015, 19:15
#72
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Glop
Не собираюсь разводить здесь дискуссию. Для себя я четко определил понятия Кухни и Кухни-столовой с кухней-нишей.
Если вам нравится размещать кухню-нишу в кладовой - ваше право. Но попробуйте тогда выполнить требование СП 54 п.9.6 или выполнить требование п.3.6 Приложения Б по оборудованию приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 14:14
#73
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 638


В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "Гигиенические требования к естественному, искусственному и совмещенному освещению жилых и общественных зданий" кухня-ниша как отдельная планировочная единица не фигурирует, но вот КЕО в кухне очень даже нормируется.
В экзотических галерейных домах периода "до типового строительства а-ля конструктивизм" и периода "после типового строительства в начале 2000х" встречала освещение кухни вторым светом через эту самую крытую галерею (по сути коридор у наружной стены). А вот совсем без окна кухня - это разве что в перепланировках бывает, но я даже такого не припоминаю.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
со "студией" в "двухкомнатной" квартире не было, к счастью
Везет Вам однако. А я вот уже до этого докатилась под жестким давлением обстоятельств. То биш, проектируем квартиры с двумя одинаковыми по площади помещениями, я и мое начальство для себя и экспертизы называем помещение с мойкой кухней (даже если площадь данного помещения больше), а Заказчики на стадии продажи называет это двухкомнатной студией. Так и живем, а что делать, ежели оно продается так. А картинка в ссылке - это хулиганство и некоторое утрирование с Вашей стороны, и просто не очень удачный пример (просто еще слишком эскизный)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2015, 14:39
1 | #74
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
а Заказчики на стадии продажи называет это двухкомнатной студией.
Заказчики ещё не такое красиво обзовут, только вот жить на постоянной основе в кухне-столовой не предлагалось даже идеологами коммуналок. А теперь, видимо, и большую уборную с окном, наверно, можно преподать втюхать продать "покупашкам" как жилую комнату... Да ещё обозвать её как-нибудь заковыристо, типа lavatory-atelier for one person. За бешеные бабки задвинуть нужник можно!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 08:17
#75
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Почитал...
А Хрущев-то - гений архитектуры оказывается...
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 09:40
#76
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Не тронь Никиту. Ему только за это, его массовое жилстроительство, да за "Кузькину мать" спасибо сказать надо.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 10:16
#77
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А Хрущев-то - гений архитектуры оказывается...
Offtop: Хрущёв был в первых рядах архитектурного авангарда, предвосхитил многие открытия современности на ниве жилищного строительства, но на сегодня есть авангардисты и порадикальнее. Тут вот, например, подобное уже креативно обозвали "смарт-квартирой". Что само по себе определяет отношение российского общества к интеллектуалам (умников никто не любит). Хотя, возможно, имелась в виду хитрая квартира, что гораздо ближе к истине (без лоха жизнь плоха). И эта квартира в "смарт-микрорайоне" на окраине, к которому нет даже нормальной дороги и уличного освещения.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 10:40.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:34
#78
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
жить на постоянной основе в кухне-столовой
А сколько времени человек проводит в гостиной? Обычно это самая нежилая комната. Спим в спальне, а львиную долю времени, когда не спим, проводим именно на кухне и общаемся преимущественно там. Как-то так.

А коттеджи Вам не заказывали со свободной планировкой, а модные ныне "лофты"? Меняются потребности. Нужно это учитывать. Совершенствуется и дешевеет оборудование (в целом, как тенденция, а не сиюминутное происходящее в отдельной державе) позволяющее реализовывать такие решения.

Offtop: А мои друзья-архитекторы купили однокомнатную квартиру у застройщика с огромной скидкой. Неудачная, казалось, планировка. По всему стояку ни одной проданной квартиры. Сделали из темной кладовки примыкающей к большой комнате и к санузлу кухню-нишу (просто не стали делать перегородку между комнатой и кладовой), а из бывшей кухни спальню. И ведь пошел вариант в народ в отдельно взятом доме! Застройщик потом продавал оставшиеся по стояку квартиры расписывая такой вариант перепланировки, и продажи как-то сдвинулись с мертвой точки. И скорее всего у всех так и сделано в итоге (не со всеми знакомы, не видели) И мне их квартира нравится в таком варианте, и было оно уже лет 10 назад
kobza вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:40
#79
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А сколько времени человек проводит в гостиной? Обычно это самая нежилая комната.
Спорное утверждение. Это далеко не у всех так.
arch вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 11:51
#80
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Это далеко не у всех так.
У добропорядочной и аккуратной семьи гастарбайтеров из 20 человек эта комната бывает "самой жилой". Что подтверждают рейды полиции.
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
И ведь пошел вариант в народ в отдельно взятом доме! Застройщик потом продавал оставшиеся по стояку квартиры расписывая такой вариант
Вот откуда "ноги растут" у всяких смарт-квартир. Интеллектуалы от безнадёги застройщикам ещё и халявные рецепты маркетинговых концепций подкидывают.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Совершенствуется и дешевеет оборудование
Блаженны верующие.

----- добавлено через ~12 мин. -----
За всякие "смарт-квартиры", "двухкомнатные студии" и прочее риэлтерское словоблудие, считаю, нужно штрафовать по статье "обман приобретателей", так как не все могут оценить покупку такую до того, как жить там начнут.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 12:40
#81
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Не тронь Никиту
Я им искренне восхищаюсь
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 18:30
#82
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Всем спасибо, и без обид. Тема перешла во флуд. Может, пора закрыть?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 18:49
#83
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Тема перешла во флуд.
Да почему же? Тема развивается. Уже совершенно точно можно сказать, что на современном этапе одинаково без/грамотно и без/законно безразлично как называть помещение, заданное Вами в "шапке" темы: кухня-гостиная или кухня-столовая, или студия, или жилая комната, или смарт-комната, или ещё как. Offtop: Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 19:07
#84
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.
Где-то я уже слышал такое, уважаемый DJo Frey, про то, что конкретики "нельзя" пока в наших НПА нет (вроде как в определении "реконструкция и иже"). "Бум ждать".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 19:14
1 | #85
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
"Бум ждать".
Боюсь, что пока подобные или подобные или подобные инциденты не станут повседневными, в вопросе, заданном в этой теме, всё будет "можно".
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 19:19.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:36
#86
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Вы прочитайте "по буквам" правильное и полное название этого "Перечня" и его пункт 1. Документы из этого перечня обеспечивают безопасность зданий и сооружений. И этот перечень не означает, что другие документы, например обеспечивающие здоровье и безопасность людей не надо выполнять.
Что то я не вижу в этом перечне такого пункта.
В названии написано:
Цитата:
...обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Теперь цели принятия закона:
Цитата:
Настоящий*Федеральный закон принимается в целях:
1)*защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;..
randum вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:49
#87
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,634


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Теперь цели принятия закона:
Жизнь и здоровье граждан по этому закону обеспечивается частично - за счет безопасности самого здания. В смысле "не боись, ребята, заходите, не упадет". Это только часть гарантии безопасности здоровья. А полная безопасность обеспечивается всем комплексом НПА, а не только включенным в этот перечень.

Например, в прочном надежном здании граждане могут просто умереть из-за нарушения "необязательных" (с точки зрения проектанта) норм при проектировании пищеблока. Нет санитарных норм в Перечне - "как хочу, так и ворочу". Но от этого демократического взгляда быстро отвыкнут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 09:04 кухня гостинная
#88
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tp.jpg
Просмотров: 93
Размер:	174.6 Кб
ID:	198617  
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:06
#89
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?
Всякое бывает.
Считаю, что кухня-гостиная правильно с точки зрения норм отнесена к подсобным помещениям, просто в таблице в 7 графе ошибка - должно быть написано "общая площадь помещений", без слов " жилых".
В этом виновато невнятное определение понятия "жилое помещение" в ЖК РФ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:30
#90
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 762


Зависит от конкретного назначения: если гостей принимать - гостинная. Если столоваться - ...
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 12:49
#91
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.
Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения. А вот дальше площади как раз и разделяются на "жилые" и "вспомогательные (подсобные)". Так что, на мой взгляд, здесь у БТИ всё верно, в соответствии с НПА.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 13:02
#92
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения
В этой масло-масляной тавтологии, произрастающей из Жилкодекса РФ, и кроются все недопонимания. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145028
Помещения входят в состав помещения
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.
Помещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира). http://www.consultant.ru/document/co...242727ae7cb06/
Offtop: Чтоб юристы, это всё придумавшие, горели в аду, включенном в состав ада, являющемся только частью ада от всего ада!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 14:26
#93
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Помещения входят в состав помещения
Ну что есть, то есть. Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование), а уж остальные подумают, куда вас определить, в какой раздел рая из всего рая.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 14:31
#94
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
омещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира).
в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп



Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения.
Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав.
Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы.

Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 14:50
#95
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп





Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав.
Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы.

Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.
Вот об этих юридических (а не физических) пониманиях понятий "комната", "помещение" я и писал.
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование)
Я не работаю в законодательных органах РФ, поэтому придуманные мною наименования ничтожны, как говорят юристы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 14:51
#96
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ? Вот вы кидаете ссылку на ЖК РФ ст.16 и выдергиваете оттуда только определение "Комната", хотя в той же статье присутствует и "квартира", и на неё тоже может быть зарегистрировано право собственности. Дальше, в ссылке на ст.15 ЖК - дословно "5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос? Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостинная" является жилым помещением?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 15:45
#97
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?
То что у явно не жилых помещений, таких, как санузлы и коридоры, указан параметр "общая площадь жилых помещений"
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостиная" является жилым помещением?
Я не говорил, что я такое увидел, но я очень бы хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 15:52
#98
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
"5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос?
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?
Меня смущает, что таблица называется "экспликация площади квартиры" (то есть одного "жилого помещения" по понятиям ЖК РФ, как я понимаю), а в таблице присутствует графа "общая площадь жилых помещений", и в неё включены все помещения, которые могут быть признаны по ЖК РФ отдельными "жилыми помещениями" - объектами жилищных прав (жилые комнаты) и подсобные помещения, которые не могут быть ими признаны. А в графе 6 уже вообще идёт речь о частях здания, а не квартиры или "жилого помещения" - объекта жилищных прав. При чем все площади полностью дублированы в графе 7. БТИшники похоже сами с ума сходят от "понятий" из ЖК РФ.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.
Могу предоставить аргументы, что помещение, именуемое "кухня-гостиная" должно признаваться подсобным помещением и не является "комнатой" (жилой комнатой), и, соотвественно, не является объектом жилищных прав - "жилым помещением".
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
К жилым помещениям, пригодным для постоянного проживания, относятся: жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры (комната).

В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
http://docs.cntd.ru/document/901739482

ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав:
Цитата:
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:12
#99
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
Спасибо за интересную мысль.... Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.

PS А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:13
#100
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Кстати, утверждённая форма таблицы экспликации помещений (II. Экспликация площади квартиры из Инструкции. - Приложение 13 (обязательное) к Инструкции о проведении учета жилищного фонда
в Российской Федерации), выглядит гораздо логичней, чем её выполнили безвестные БТИшники в предлагаемом вопросе.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.
Если у Вас кухня от гостиной никак физически не отделена, то это одно помещение, и это помещение никак жилым назвать нельзя, потому что слово "кухня" в наименовании присутствует, а слово "гостиная" в терминологии Инструкции вообще отсутствует.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?
Например это:
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением...":
Цитата:
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:33
#101
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
потому что слово "кухня" в наименовании присутствует, а слово "гостиная" в терминологии Инструкции вообще отсутствует.
Позволю себе с Вами не согласиться. "кухня" и "кухня гостинная" чисто теоретически могут различаться, как "свинка" и "морская свинка"(межжу коими очень мало общего)


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
Ээээээ..... объединить вент канал с жилой комнатой..... это как?
Я бы прочел это, както, что нельзя объединять вент каналы различных кухонь и нельзя объединять санузлов и жилых комнат.
Или вентакналы кухонь и таких помещений как, санузел_с_жилыми_комнатами.

Да и нет у нас кухни. У нас согласно проекту "кухня-гостиная"

Последний раз редактировалось RealTor, 02.02.2018 в 16:38.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:38
#102
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ээээээ..... объединить вент канал с жилой комнатой..... это как?
Да и нет у нас кухни. У нас согласно проекту "кухня-гостиная"
Проекту чего? Обращайтесь к проектировщикам, имеющим строительное образование, они Вам проект перепланировки и переустройства квартиры сделают. Недорого. И объяснят заодно. Рекомендую обращаться к ГИП б/у.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 17:02
#103
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Проекту чего? Обращайтесь к проектировщикам, имеющим строительное образование, они Вам проект перепланировки и переустройства квартиры сделают.
Проекту строительства. Не нужна перепланировка. Нужно разобраться в построенном. Должна была быть построена трехкомнатная квартира. На деле она оказалась - двухкомнатной.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 17:04
#104
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Проекту строительства. Не нужна перепланировка. Нужно разобраться в построенном. Должна была быть построена трехкомнатная квартира. На деле она оказалась - двухкомнатной.
А приложения к договору в виде плана не было что ли?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 17:12
#105
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Проекту строительства. Не нужна перепланировка. Нужно разобраться в построенном. Должна была быть построена трехкомнатная квартира. На деле она оказалась - двухкомнатной.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1706267&postcount=15
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 17:25
#106
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А приложения к договору в виде плана не было что ли?
Было - там данное помещение было обозвано, как "кухня-гостиная"
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 17:54
| 1 #107
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 420


А в чем тогда профит? Если технические характеристики приобретаемой квартиры определены (формулировка такая обычно есть в договоре) приложением и фактическая квартира им соответствует?
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 20:47
#108
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот об этих юридических (а не физических) пониманиях понятий "комната", "помещение" я и писал
В данном случае я целиком согласен с вами, уважаемый DJo Frey. Еще раз взглянул в СП 54 Приложение Б.
"3.4 Помещения вспомогательного использования - Помещения, предназначенные для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, в том числе: кухня или кухня-ниша, передняя, ванная комната или душевая, уборная или совмещенный санузел, кладовая или хозяйственный встроенный шкаф, постирочная, помещение теплогенераторной и т.п." Заметьте, что кухни-столовой здесь нет.
"3.7 Кухня-столовая - Помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно". А в этом пункте даже не упоминается, к какому виду помещения в квартире относится кухня-столовая - жилого или вспомогательного. Вот добавить бы этот термин в п.3.4, может и меньше вопросов было бы. Хотя и ныне предостаточно людей (специалистов), пытающихся найти лазейку в существующих, пусть и несовершенных, нормах.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Рекомендую обращаться к ГИП б/у.
Не льсти, я на подобное не ведусь. Имя дороже денег.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Нужно разобраться в построенном. Должна была быть построена трехкомнатная квартира. На деле она оказалась - двухкомнатной.
Вот интересно, а в договоре что, так и прописано было "трехкомнатная квартира"? Или вы по квадратикам из выкопировки плана посчитали?

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 02.02.2018 в 20:56.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 21:33
#109
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


В договоре прописано, что квартира строится в соответствии с проектом, а в проекте указано, что квартира трехкомнатная.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
А в чем тогда профит?
В чем профит иметь доп жилое помещение вместо вспомогательного? Жилое, хотя бы, можно продать
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 21:53
#110
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
а в проекте указано, что квартира трехкомнатная.
Если только в проекте на плане одно из помещений обозвано кухня-столовая (гостиная), а остальные две комнаты значатся как жилые, то это "двухкомнатная квартира". И если на плане АР указана "трехкомнатная", то это косяк проектировщика.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Жилое, хотя бы, можно продать
Встречались люди, которые при перепланировке объединяли кухню и жилую. И когда я им указывал на изменение статуса квартиры, это их ничуть не смущало. Видно на любителя, особенно когда кухня-столовая получалась 36 м2.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 07:30
1 | #111
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
И если на плане АР указана "трехкомнатная", то это косяк проектировщика.
А я думаю это косяк БТИ
Есть понятие общей комнаты (гостиной), кстати как жилая комната, есть понятие кухня-ниша ( СП54, СП 31).
Но не встречал понятия кухня-гостиная.
Если речь идет о комерческом жилом фонде, то в проекте, я думаю, была предусмотрена кухня-ниша (с условной площадью 5 м2) при гостиной.
В итоге - 3-х комнатная квартира.
БТИшники проект не смотрят, они обмеряют что есть. Так получилась кухня-гостиная, этакой генетический сбой.

Советую собственнику, пока свежо предание, косяк поправить. Ищите план этажа со штампом проектной организации и в БТИ.
Может без суда дело обойдется, хотя в каждом регионе свои тараканы.

Последний раз редактировалось VMT, 03.02.2018 в 10:34.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 11:44
#112
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Так получилась кухня-гостиная, этакой генетический сбой.
Согласен. Если по проекту комната с кухней нишей, то это всё будет жилая комната. По крайней мере, у нас БТИ обозначает так в паспорте.
То есть кухни, как таковой нет, т.к. нет перегородок её выделяющих.
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2018, 14:50
| 1 #113
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А я думаю это косяк БТИ
Вы можете думать о чем угодно, однако RealTor четко написал:
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
в проекте указано, что квартира трехкомнатная
И я уже писал в #108 о "хитромудрых", но неймется некоторым, даже вроде бы и специалистам:
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Если речь идет о коммерческом жилом фонде, то в проекте, я думаю, была предусмотрена кухня-ниша (с условной площадью 5 м2) при гостиной. В итоге - 3-х комнатная квартира.
Вы бы, уважаемый VMT, прежде взглянули в то самое СП 54, на которое ссылаетесь. Там ведь четко записано%
"5.7 В квартирах, указанных в 5.3, площадь должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире – 14 м2, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более – 16 м2, спальни – 8 м2 (10 м2 – на двух человек); кухни – 8 м2; кухонной зоны в кухне – столовой – 6 м2. В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2." Если я не прав, поправьте меня, специалисты.
И еще, VMT, не пишите подобного бреда, если не знакомы с работой БТИ:
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Ищите план этажа со штампом проектной организации и в БТИ
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 14:55
#114
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Советую собственнику, пока свежо предание, косяк поправить. Ищите план этажа со штампом проектной организации и в БТИ.
Может без суда дело обойдется, хотя в каждом регионе свои тараканы.
А над данной жилой комнатой, может быть нежилая комната? Это весь "столб" надо исправлять?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 16:53
#115
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Если я не прав, поправьте меня, специалисты.
Вы сами процитировали
Цитата:
5.7 В квартирах, указанных в 5.3
А п. 5.3 говорит , что:

Цитата:
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф).
5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3.
То есть, в коммерческом жилье допускается делать кухню-нишу и в двух, и в трёхкомнатных квартирах. Площади помещений при этом могут быть самыми разнообразными.
arch вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 16:55
#116
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
в проекте, я думаю, была предусмотрена кухня-ниша (с условной площадью 5 м2) при гостиной.
В итоге - 3-х комнатная квартира.
БТИшники проект не смотрят, они обмеряют что есть. Так получилась кухня-гостиная, этакой генетический сбой.
В проекте было указано "кухня-гостиная", если верить RealTor. И в техпаспорте тоже указано "кухня-гостиная", название взято из проекта.
Думаю, проектировщик в противоречие нормам проектирования не отделял кухню-нишу от общей комнаты (гостиной) ничем, и получилось то, что он сам и написал на плане - одно помещение с названием "кухня-гостиная", которое справедливо БТИ-шники жилым помещением не признали.
СП 31-107-2004:
Цитата:
6.1.5 ...Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Проектирование общей комнаты (гостиной) рекомендуется осуществлять с учетом размещения следующих функциональных зон, предназначенных для дневного пребывания семьи и приема гостей (приложение Е, рисунок Е.18):
- общения и отдыха (в том числе с наличием места для аудио- и видеоинформации);
- хозяйственных работ и размещения вещей бытового назначения общего пользования;
- эпизодического приема пищи;
- индивидуальных, профессиональных или любительских занятий членов семьи.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Если по проекту комната с кухней нишей, то это всё будет жилая комната. По крайней мере, у нас БТИ обозначает так в паспорте.
Как Вы видите, не везде так, как где-то там "у нас". Там, "у вас", и СП 31-107-2004 не читают, похоже.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
То есть кухни, как таковой нет, т.к. нет перегородок её выделяющих.
Это жилой комнаты нет, если дверей или раздвижной перегородки между кухней-нишей и общей комнатой (гостиной) нет. А кухня (как разновидность - кухня-гостиная) в квартире есть. А правильней, мне кажется, это помещение было бы назвать "кухней-столовой" - разновидностью кухни (согласно СП 54 - помещения вспомогательного использования, а не жилой комнаты)
СП 31-107-2004:
Цитата:
6.1.10 В квартире следует предусматривать обеденную зону исходя из численного состава семьи. Эта зона может располагаться в кухне или кухне-столовой, в общей комнате или в столовой. При размещении обеденной зоны вне кухни и при отсутствии непосредственной связи ее с кухней нужно предусматривать дополнительную обеденную зону в кухне на два-три посадочных места.
Кухни в зависимости от размера и степени их оснащенности, а также численного состава семьи проектируются трех типов (приложение Е, рисунок Е.20):
- кухня — помещение с зоной, предназначенной для приготовления пищи, и обеденной зоной для эпизодического приема пищи членами семьи;
- кухня-ниша — помещение (или его часть) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и обеспеченное приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением;
- кухня-столовая — помещение с зоной приготовления пищи и с обеденной зоной для приема пищи всеми членами семьи одновременно.
В квартире любого фонда не может отсутствовать кухня (одного из трёх типов)
СП 54.13330.2016:
Цитата:
5.3 В многоквартирных зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования в квартирах следует предусматривать общие жилые комнаты (гостиные) и спальни, а также вспомогательные помещения: кухню (или кухню-столовую, кухню-нишу), переднюю (прихожую), туалет, ванную комнату и (или) душевую, или совмещенный санузел [туалет и ванная (душевая)], кладовую (или встроенный шкаф).
Устройство совмещенного санузла допускается в однокомнатных квартирах домов государственного жилищного фонда, жилищного фонда социального использования, а в многокомнатных квартирах частного и индивидуального жилищных фондов - по заданию на проектирование.
В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования состав помещений следует определять в задании на проектирование с учетом указанного необходимого состава помещений.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 17:06
#117
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как Вы видите, не везде так, как где-то там "у нас". Там у вас, и СП 31-107-2004 не читают, похоже.
Я разве утверждал, что "у нас" должно быть как "у вас"? А СП 31-107-2004 не относится к обязательным.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это жилой комнаты нет, если дверей или раздвижной перегородки между кухней-нишей и общей комнатой (гостиной) нет.
А вы всё про двери?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В квартире любого фонда не может отсутствовать кухня
Это да, тут БТИ косячит
arch вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 18:52
#118
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
многоквартирных зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования в квартирах следует предусматривать общие жилые комнаты (гостиные) и спальни, а также вспомогательные помещения: кухню (или кухню-столовую, кухню-нишу), переднюю (прихожую), туалет, ванную комнату и (или) душевую, или совмещенный санузел [туалет и ванная (душевая)], кладовую (или встроенный шкаф).
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В квартирах частного жилищного фонда и жилищного фонда коммерческого использования состав помещений следует определять в задании на проектирование с учетом указанного необходимого состава помещений.
Кладовая или встроенный шкаф тоже обязательны?

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
то жилой комнаты нет, если дверей или раздвижной перегородки между кухней-нишей и общей комнатой (гостиной) нет.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
- кухня-ниша — помещение (или его часть)
А почему Вы считаете, что кухня ниша не может быть частью жилого помещения - комнаты, так же как кухня(помещение) является частью жилого помещения - квартиры?

Последний раз редактировалось RealTor, 03.02.2018 в 19:02.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 19:22
| 1 #119
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А почему Вы считаете, что кухня ниша не может быть частью жилого помещения - комнаты, так же как кухня(помещение) является частью жилого помещения - квартиры?
Потому что кухня-ниша должна отделяться в таком случае от жилой комнаты (общей комнаты или гостиной) дверями или раздвижной перегородкой. И, соответственно, должна иметь в экспликации помещений отдельное от "гостиной" наименование "кухня-ниша". То есть помещений формально будет два - жилая комната ("гостиная") и вспомогательное помещение ("кухня-ниша").
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
6.1.5 ...Общая комната может пространственно объединяться дверями с широким проемом или раздвижными перегородками с холлом, столовой или кухней.
Если кухня-ниша от примыкающей комнаты не отделена - то это одно помещение с названием "кухня-столовая", по моему мнению.
Вам уже не нужен проект перепланировки?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Кладовая или встроенный шкаф тоже обязательны?
Конечно. Ещё и лоджия или балкон очень вероятно должны быть. А у вас, судя по экспликации БТИ, их в проекте тоже не было.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 03.02.2018 в 19:37.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 19:56
#120
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Потому что кухня-ниша должна отделяться в таком случае от жилой комнаты (общей комнаты или гостиной) дверями или раздвижной перегородкой. И, соответственно, должна иметь в экспликации помещений отдельное от "гостиной" наименование "кухня-ниша". То есть помещений формально будет два - жилая комната ("гостиная") и вспомогательное помещение ("кухня-ниша").
Почему, если кухня ниша может быть частью помещения(например, комнаты), не являясь при этом самостоятельным помещением?


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ещё и лоджия или балкон очень вероятно должны быть.
Не должны. в п. 5.3 СП 54 о них нет ни слова. А вот про "Кладовая или встроенный шкаф" написано, так же, как и про "кухню". Так что получается, что:

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В квартире любого фонда не может отсутствовать кухня (одного из трёх типов)
и не может отсутсвоать "Кладовая или встроенный шкаф"
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2018, 20:15
#121
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Почему, если кухня ниша может быть частью помещения(например, комнаты), не являясь при этом самостоятельным помещением?
Потому что отделение кухни от примыкающей комнаты дверями или раздвижной перегородкой - это достаточно условное создание отчасти отдельного помещения.
И кухня-ниша - это в первую очередь всё таки помещение:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
- кухня-ниша — помещение (или его часть)
И даже если кухню-нишу считать только частью помещения, то само это помещение, частью которого оно является, всё равно остаётся разновидностью кухни по определениям СП 54.13330.2016 и СП 31-107-2004 (которая обязательно должна в квартире быть), и соответственно, это помещение не будет являться жилой комнатой.
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Не должны. в п. 5.3 СП 54 о них нет ни слова.
Там есть и другие пункты.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 08:50
#122
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
У нас согласно проекту "кухня-гостиная"
Да, не заметил, хотя повторилось это раз 8.
Однако для RealTor, насколько я понял, важно не какая жилая площадь, а сколько комнат в квартире.
По проекту - 3х комнатная, по паспорту - 2х комнатная.
К проетировщикам обращаться уже поздно, документация не только согласована, но и дом построен.
А паспорт выдает БТИ. Тогда куда же обращатся как не в БТИ?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 08:57
#123
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Да, не заметил, хотя повторилось это раз 8.
Однако для RealTor, насколько я понял, важно не какая жилая площадь, а сколько комнат в квартире.
По проекту - 3х комнатная, по паспорту - 2х комнатная.
К проетировщикам обращаться уже поздно, документация не только согласована, но и дом построен.
А паспорт выдает БТИ. Тогда куда же обращатся как не в БТИ?
А зачем туда обращаться? паспорт выдан, и в нем вполне обоснованно квартира 2-хкомнатная. Обращаться надо к застройщику - потому что в договоре и проекте ошибочно указана была 3-хкомнатная квартира, что ввело в заблуждение приобретателя, и тем самым нарушен закон о защите прав потребителей. Это просто обман покупателя получился.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 09:10
#124
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
само это помещение, частью которого оно является, всё равно остаётся разновидностью кухни по определениям СП 54.13330.2016 и СП 31-107-2004
О каких определениях речь? где сказано о том, что кухня ниша, являющееся часть какого-то помещения, должна быть частью именно кухни, а не жилой комнаты.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И кухня-ниша - это в первую очередь всё таки помещение
Вы о порядке слов? Кухня ниша это или помещение, или его часть. Ничто не запрещает включать в состав жилого помещения(комнаты) невыделенное вспомогательное помещение(часть), являющееся его частью(аналогия того, что квартира-жилое помещение включает в себя санузел -вспомогательное помещение) IMHO

Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 09:27.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 10:45
1 | 1 #125
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Ничто не запрещает включать в состав жилого помещения(комнаты) невыделенное вспомогательное помещение(часть), являющееся его частью
Offtop: Медицина тут бессильна.
Поставили на арихитектурном плане коврик для проживания граждан - получили комнату?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 11:18
#126
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Offtop: Медицина тут бессильна.
Традиционное хамство по отношению к мнениям отличным от Вашего? Ну-Ну

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Поставили на арихитектурном плане коврик для проживания граждан - получили комнату?
Комната - жилое помещение, со всем вытекающими последствиями. Коврик - не комната.
Гостинная - комната и выделенное помещение.
Кухня ниша(в обсуждаемом случае) - часть помещения или отдельное помещение, которая(IMHO) может быть частью комнаты.
Другими словами кухня ниша - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты.

Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 11:43.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 13:23
#127
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Комната - жилое помещение, со всем вытекающими последствиями. Коврик - не комната.
Гостинная - комната и выделенное помещение.
Кухня ниша(в обсуждаемом случае) - часть помещения или отдельное помещение, которая(IMHO) может быть частью комнаты.
Другими словами кухня ниша - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты.
Ну так, следуя Вашей IMHO-логике: коврик - тоже часть помещения, может быть частью комнаты.
Другими словами коврик - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты.
Профит!
Видите, я тоже могу принять Вашу имхуевую точку зрения (основанную на игре двух слов - "помещение" и "часть"), если моя точка зрения, (обоснованная много раз ссылками на нормативно-правовые документы) Вам не нравится.
Только почему то коврик Вы частью жилого помещения, входящего в состав жилого помещения, признавать не хотите. Кухня-ниша - хорошо, коврик - бяка.
Традиционное двоемыслие и желание выдать желаемое за действительное.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2018, 14:05
| 1 #128
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


DJo Frey Ну хочется человеку, чтобы его кухня-столовая (гостиная) считалась жилой комнатой - пусть считает. Ну обманули его при продаже, сказав, что покупает он 3-х комнатную квартиру, а по документам БТИ и Росреестра значится 2-х комнатная. Тут даже суд не поможет признать её трешкой (хотя и судьи бывают разные, кому что в голову ударит).
Думаю, что следует прекратить бодание по этому вопросу, а то получается как в сказке про белого бычка - "На колу мочало, начинай сначала".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 15:01
| 1 #129
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А зачем туда обращаться? паспорт выдан, и в нем вполне обоснованно квартира 2-хкомнатная.
Да, возможно и бесмысленно обрашаться.
Лично я, как проектировщик, сделал бы проект перепланировки квартиры. Весь проект примерно 4 листа формата А4 да обложка с печатью
проектной организации. В проекте раздел АР, то есть план квартиры, где ПУНКТИРОМ выделена кухня-ниша с площадью 5 м2, общая комната
площадью 32.3 м2, и все остальные помещения без изменений. Обязательно новую экспликацию помещений с отдельными строками
кухни-ниши и общей комнаты. Все прочие площади в итоге должны соответствовать паспорту. И самое главное - 3х комнатная квартира.
Это собственно и долна быть задачей перепланировки, т.е. перепланировка 2х комнатной квартиры на 3х комнатную без изменения общей площади квартиры.
Прочие разделы перечислить в пояснительной записке с пометкой, что не разрабатывались, так как без изменений, демонтажных работ нет,
прочих строительно-монтажных работ нет.
А дальше - согласование и БТИ.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 15:09
#130
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Да, возможно и бесмысленно обрашаться.
Лично я, как проектировщик, сделал бы проект перепланировки квартиры. Весь проект примерно 4 листа формата А4 да обложка с печатью
проектной организации. В проекте раздел АР, то есть план квартиры, где ПУНКТИРОМ выделена кухня-ниша с площадью 5 м2, общая комната
площадью 32.3 м2, и все остальные помещения без изменений. Обязательно новую экспликацию помещений с отдельными строками
кухни-ниши и общей комнаты. Все прочие площади в итоге должны соответствовать паспорту. И самое главное - 3х комнатная квартира.
Это собственно и долна быть задачей перепланировки, т.е. перепланировка 2х комнатной квартиры на 3х комнатную без изменения общей площади квартиры.
Прочие разделы перечислить в пояснительной записке с пометкой, что не разрабатывались, так как без изменений, демонтажных работ нет,
прочих строительно-монтажных работ нет.
А дальше - согласование и БТИ.
На эту перепланировку я два раза и намекал. Только вопрошающему это не надо, видимо. Он хочет и рыбку, и ... поплясать, в общем.
Единственное, что, нужно добавить, я считаю - что ПУНКТИР должен иметь расшифровку условного обозначения - раздвижная перегородка.
И перегородку эту надо установить в квартире, а потом обращаться в БТИ.
Но и при согласовании перепланировки могут усмотреть нарушение:
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А над данной жилой комнатой, может быть нежилая комната? Это весь "столб" надо исправлять?
Так что юридически правильней, мне кажется, судится с застройщиком.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 16:49
#131
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну так, следуя Вашей IMHO-логике: коврик - тоже часть помещения, может быть частью комнаты.
Другими словами коврик - это не "другое помещение", а часть того же самого помещение - жилой комнаты.
А кто Вам сказал, что коврик -это "часть помещения"?


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну так, следуя Вашей IMHO-логике:
Вашей логики я не увидел - только немного хамства.

Цитата:
моя точка зрения, (обоснованная много раз ссылками на нормативно-правовые документы) Вам не нравится.
Где?
Вы своё мнение с НПА не путаете? Например:


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
даже если кухню-нишу считать только частью помещения, то само это помещение, частью которого оно является, всё равно остаётся разновидностью кухни по определениям
Только определений этих обязательных к использованию этих никто не видел.


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И кухня-ниша - это в первую очередь всё таки помещение
Там нет очередей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Он хочет и рыбку, и ... поплясать, в общем.
ОДнако Вы не только архитектор, человек близкий к медицине, но и ясновидящий.
Сколько талантов, но всё равно нужно как-то скромнее себя вести.

Последний раз редактировалось RealTor, 04.02.2018 в 16:54.
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2018, 16:55
| 1 #132
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


VMT, ну хорошо, сделал ты такой "проект перепланировки", с указанием "где ПУНКТИРОМ выделена кухня-ниша с площадью 5 м2", и твой Заказчик в лице RealTor отнес его в МВК (ГЖИ или что-то подобное). А там сидит такой вот буквоед, типа меня, и тычет пальцем в пункт СП 54, где говорится, что кухня-ниша допустима только в однокомнатной квартире. Да еще и в СРО проектной фирмы направит отношение о неграмотности архитектора, изготовившего проект перепланировки. И что тогда? Судиться уже тогда тебе, как проектировщику, с МВК (ГЖИ), чтобы судья вынес решение отправить проект перепланировки на судебно-строительную экспертизу? Но и там может быть такой "эксперт-бука", придерживающийся буквы закона (СП 54).
Offtop: Вот ведь не хотел ввязываться, а не сдержался.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 18:15
#133
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А там сидит такой вот буквоед, типа меня, и тычет пальцем в пункт СП 54, где говорится, что кухня-ниша допустима только в однокомнатной квартире.
Прошу прощения, но если Вы про п.5.7, то там такого не сказано, если Вы конечно про это:
Цитата:
В однокомнатных квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м
Тут речь только про однокомнатные квартиры, а про кухни в многокомнатных в СП 54 ничего не сказано.
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2018, 21:30
#134
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
про кухни в многокомнатных в СП 54 ничего не сказано.
Ну потому что у людей присутствует здравый смысл, что при числе жилых комнат две и более в квартире должно быть отдельное помещение с названием кухня. То же самое трактуют нормы (СП 54 п.5.3). На худой случай, если это малоразмерная, однокомнатная квартирка, то допускается устройство кухни-ниши (СП 54 п.5.3). И хотя эти требования относятся к жилью государственного и муниципального жилищных фондов, однако и для индивидуального жилищного фонда, жилищного фонда коммерческого использования жилья рекомендован состав квартир с учетом правил 5.3 (СП 54 п.5.3а).
Ну и не надо забывать о требованиях норм по удалению воздуха из кухонь (СП 54 п.9.7) и из зоны кухни-ниши. А вот если по своему усмотрению воткнете кухню-нишу куда вам нравится, будут проблемы с подключением в вытяжному каналу. Я уже молчу, если у вас газовая плита.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2018, 23:10
#135
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Хи-хи... А что ваш здравый смысл говорит Вам о том, что площадь "кухни" в квартире превышает площадь всех остальных жилых помещений вместе взятых?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 07:34
| 1 #136
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну потому что у людей присутствует здравый смысл ...
к сожалению или к счастью (не готов утверждать) у каждого свой здравый смысл, но свой здравый смысл чаще видится здравее других)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 08:16
| 1 #137
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
На худой случай, если это малоразмерная, однокомнатная квартирка, то допускается устройство кухни-ниши (СП 54 п.5.3). И хотя эти требования относятся к жилью государственного и муниципального жилищных фондов, однако и для индивидуального жилищного фонда, жилищного фонда коммерческого использования жилья рекомендован состав квартир с учетом правил 5.3 (СП 54 п.5.3а).
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А там сидит такой вот буквоед, типа меня, и тычет пальцем в пункт СП 54, где говорится, что кухня-ниша допустима только в однокомнатной квартире.
Не понимаю вашей уверенности, что кухни-ниши могут быть только в однокомнатных квартирах.
Читаем свежий СП от 16-го года:
Цитата:
5.7 Площадь квартир социального использования государственного и муниципального жилищных фондов согласно [4] должна быть не менее: общей жилой комнаты в однокомнатной квартире - 14 м2, общей жилой комнаты в квартирах с числом комнат две и более - 16 м2, спальни - 8 м2 (на двух человек - 10 м2; кухни - 8 м2; кухонной зоны в кухне (столовой) - 6 м2. В квартирах допускается проектировать кухни или кухни-ниши площадью не менее 5 м2
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 09:44
#138
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


По проекту мало данных, но думаю проект выпущен до 16 года. В то время кухня-ниша это:
«Помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением». То есть о газовой плите речи нет.
Теперь о сегодняшнем дне. Кухня-ниша это уже не помещение, а пространство. Все время, и до 16 года, обозначаю кухню-нишу пунктиром, без всяких раздвижных ширм, ни разу буквоед не заикнулся. Площадь 5 м2 – это условная минимальная. Площадь должна быть реальная. Недавно делал перепланировку где фронт оборудования этой самой кухни-ниши по просьбе хозяйки составил 5,5 пм, естественно ее площадь я обозначил как 11 м2, условных, в пределах кухонной зоны (пространства).
Кстати для «буквоеда, типа меня», пункта 5,3а не существует.
В п.5.2 четко сказано, что коммерческое жилье – по заданию на проектирование.
Пункт 5.7 ссылается на 5,3 где сказано, что я должен учитывать, а вот про обязательное выполнение ни слова.
И чего в проекте криминального? У хозяина уже есть кухня-гостиная. Хорошо хоть не кухня-спальная, жрать после 8 не рекомендуется.
Сам я категорически против кухни-ниши (терпеть не могу квартиры, пропахшие жареными котлетами), предлагаю хотя бы остекленную перегородку, но видимо мода сильнее здравого смысла.
И последнее. Глюк есть как у проектировщиков (такую абракадабру придумали), так и у БТИ (росчерком пера превратили 3х комнатную в 2х комнатную не смотря на проект). Однако судиться с БТИ дороже проекта будет и неизвестно чем кончиться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП54_1.jpg
Просмотров: 25
Размер:	39.5 Кб
ID:	198726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП54_3.jpg
Просмотров: 35
Размер:	350.3 Кб
ID:	198727  

Последний раз редактировалось VMT, 05.02.2018 в 10:14.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 09:59
#139
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 584


А на что особо влияет количество комнат? Все равно продаются квадратные метры.

Мне вот интересно как газовщики на такое наименование кухни смотрят. Помнится кухню-гостиную переименовывали в кухню-столовую. Да и кухня-ниша наверное тут не пройдет - нужно обособленное помещение
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 10:16
#140
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Обычно в объявлениях пишут: "Ищу 2х комнатную квартиру". А про квадратные метры уже потом.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 10:18
| 1 #141
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,354


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Мне вот интересно как газовщики на такое наименование кухни смотрят.
Вполне однозначно - не считают такие помещения жилыми. Наименование их особо не волнует, лишь бы слово "кухня" присутствовало. Правда, сослаться на НТД не могу - просто наблюдения по жизни как они дома (не квартиры) в эксплуатацию принимают. И требуют сечения вентканалов из расчета объема всех помещений, не отделенных дверями от кухни. При площади около 30 м2 получается уже канал 140х270 (пардон, исправил сечение).

Последний раз редактировалось иваниваныч, 05.02.2018 в 10:46.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 10:26
#142
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
По проекту мало данных, но думаю проект выпущен до 16 года.
Вы абсолютно правы. А что изменилось в 2016 году?

Приведенное Вами определение кухни-ниши ведь относится только к "домам жилым одноквартирным"?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 10:43
#143
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Обычно в объявлениях пишут: "Ищу 2х комнатную квартиру". А про квадратные метры уже потом.
Ну квартиру позиционировать как 2-х комнатную, покупателю объяснить про документы. Меня бы это не оттолкнуло
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 12:23
2 | #144
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,255


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
определение кухни-ниши
Сейчас определения свели в методическое пособие "Термины и определения в нормативных технических документах по проектированию жилых, общественных и производственных зданий".
tankist вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 12:24
#145
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А на что особо влияет количество комнат? Все равно продаются квадратные метры.
НУ как самое простое, если построено нечто не соответствующее проекту и договору, то можно попытаться не платить за то,чего потребитель не заказывал.

Цитата:
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы
.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Сейчас определения свели в методическое пособие "Термины и определения в нормативных технических документах по проектированию жилых, общественных и производственных зданий".
Всё бы хорошо, но данное пособие не является обязательным к применению.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 13:36
#146
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
«Помещение (или часть его) без обеденной зоны, предназначенное для приготовления пищи, оборудованное электроплитой и приточно-вытяжной вентиляцией с механическим побуждением». То есть о газовой плите речи нет.
О газовом отопительном котле (поквартирном) тоже речи нет. О водогрейном котле тоже речи нет. Много о чём речи нет в этом определении. А ведь всё может быть.
И из-за неточных определений появляются какие-то "части помещений", которые отделяются от помещений (где постоянно живут люди) только мнимым "пунктиром". И это печально.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Сам я категорически против кухни-ниши (терпеть не могу квартиры, пропахшие жареными котлетами), предлагаю хотя бы остекленную перегородку, но видимо мода сильнее здравого смысла.
Поддерживаю, я такого же мнения: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1485433&postcount=59
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 13:53
#147
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Сам я категорически против кухни-ниши (терпеть не могу квартиры, пропахшие жареными котлетами), предлагаю хотя бы остекленную перегородку, но видимо мода сильнее здравого смысла.
Я считаю, что каждый сам творец своего счастья.
Отдельная кухня или часть кухни "за стеклом", открытая она или закрытая - дело сугубо индивидуальное и на рынке жилья должен присутствовать весь ассортимент планировочных решений в рамках закона.
Я сам живу с кухней сообщающейся с гостиной через широкий проём без дверей (так было в проекте - не моём, привет, DJo Frey ) и абсолютно не страдаю от запаха котлет или ещё чего - прекрасно работает вентиляция и вытяжка над плитой. Да и готовим не часто.
Зато получаем общее пространство 32 кв.м.
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:06
#148
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Я сам живу с кухней сообщающейся с гостиной через широкий проём без дверей (так было в проекте - не моём, привет, DJo Frey ) и абсолютно не страдаю от запаха котлет или ещё чего - прекрасно работает вентиляция и вытяжка над плитой. Да и готовим не часто.
Зато получаем общее пространство 32 кв.м.
То есть, если бы кухню-нишу можно было отделять при необходимости раздвижной дверью/перегородкой, это не позволило бы Вам ощущать общее пространство 32 кв.м. так, как Вы ощущаете его сейчас? И чаще готовить бы захотелось жене?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:13
#149
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
То есть, если бы кухню-нишу можно было отделять при необходимости раздвижной дверью/перегородкой, это не позволило бы Вам ощущать общее пространство 32 кв.м. так, как Вы ощущаете его сейчас?
Да, не позволило бы - я про свою квартиру веду речь, частный случай. У меня расстановка мебели не даёт возможности устроить раздвижные двери. Сами понимаете - для таких дверей нужны стены к которым ничего не приставлено.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
И чаще готовить бы захотелось жене?
Наш режим проживания не предполагает частую готовку.
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 14:20
#150
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Сам я категорически против кухни-ниши (терпеть не могу квартиры, пропахшие жареными котлетами),
А вы когда рыбу жарите дверь на кухню всегда закрываете?. ИМХО, изолировать запахи в пределах наших квартир сложно.

Насколько понимаю нормально работающая вентиляция + фальш балка под потолком по периметру кухонной зоны должны помочь.

Западная практика - большая кухня + отдельная столовая + комната для завтраков (зачем она кстати?) - не для наших реалий
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 15:49
| 1 #151
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
У меня расстановка мебели не даёт возможности устроить раздвижные двери. Сами понимаете - для таких дверей нужны стены к которым ничего не приставлено.
Так это расстановка мебели у Вас неудачная, раз не даёт возможности. Или архитектор неудачно квартиру Вашу придумал. Двери-гармошки или двери-книжки занимают совсем немного места. А раздвижная перегородка в моём понимании не обязательно раздвигается в стороны, она может раздвигаться и по вертикали - с её ролью вполне справятся горизонтальные жалюзи.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Западная практика - большая кухня + отдельная столовая + комната для завтраков (зачем она кстати?) - не для наших реалий
"Наши" реалии не так далеки от "Запада" для некоторых "наших" людей.
Например, площадь "всего лишь" 4-хкомнатной квартиры небезызвестной гражданки РФ Васильевой в Молочном переулке, дом 6, составляет 192 квадратных метра, из них жилая площадь "всего лишь" 118 м2. https://www.rostov.kp.ru/daily/26161/3048672/
Автор статьи насчитал 6 жилых комнат в квартире (включая кабинет - журналист, видимо, тоже живёт в кабинете, а если верить картинке, то в его понимании и библиотека тоже жилая комната, видимо). Другие журналисты насчитали 13-комнатную квартиру, а сама Васильева с папой насчитали "всего лишь" 4 жилых комнаты.
Вся эта статья является наглядным примером того, какой бардак творится в умах всех людей в РФ из-за нашего жилищного законодательства, в котором "жилым помещением" может быть признано почти что всё, что угодно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 15:58
#152
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


Если можно жить, значит жилое
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:02
#153
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Если можно жить, значит жилое
"Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан"
Коврик в прихожей - это часть квартиры? Часть. Вот у меня сосед непосредственно на этом коврике проживает. Постоянно. И бабушка у него на сундуке в коридоре непосредственно проживает. За ними "признаются" комнаты? А как насчет "граждан"? Кто они такие, лица имеющие российское гражданство или любое? А если "лица без гражданства" непосредственно проживают? Скользкостей хватает даже в простом предложении.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:04
#154
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так это расстановка мебели у Вас неудачная, раз не даёт возможности. Или архитектор неудачно квартиру Вашу придумал. Двери-гармошки или двери-книжки занимают совсем немного места. А раздвижная перегородка в моём понимании не обязательно раздвигается в стороны, она может раздвигаться и по вертикали - с её ролью вполне справятся горизонтальные жалюзи.
Как раз расстановка мебели самая удачная - за 10 лет все возможные варианты были испробованы.
Квартира после выполненной перепланировки вообще супер.
Ещё раз - мне лично дверь не нужна. Кому надо пусть ставят гармошки, жалюзи, рольставни - что угодно.
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:22
#155
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ещё раз - мне лично дверь не нужна.
Ваш выбор. Не нужна, так не нужна.
Ещё раз - гостиная Ваша не должна в таком случае признаваться жилым помещением, по моему мнению, потому что она с таким же основаниями может являться "частью" кухни (подсобного помещения).
Не нужно это помещение Вам в качестве жилой комнаты - воля Ваша.
Васильевой, вот , например её гостиная возле кухни не нужна была для использования в качестве места непосредственного проживания.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:33
#156
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ещё раз - гостиная Ваша не должна в таком случае признаваться жилым помещением, по моему мнению, потому что она с таким же основаниями может являться "частью" кухни (подсобного помещения).
Не нужно это помещение Вам в качестве жилой комнаты - воля Ваша.
Пусть она признаётся не жилым - мне то что от того?
Я покупал квадратные метры и продам квадратные метры, не зависимо от статуса гостиной.
И да, я остаюсь при своём мнении - наличие или отсутствие дверей не может влиять на статус гостиной.

Последний раз редактировалось arch, 05.02.2018 в 16:44.
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:46
1 | #157
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 584


DJo Frey
Помню, помню, про Васильеву. Тоже удивлялся что же это за квартира такая что 13 комнат на 192м2

У иностранцев кстати, другой подход к определению комнат - они спальни считают
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 16:55
#158
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У иностранцев кстати, другой подход к определению комнат - они спальни считают
Очень хороший подход, если спальни - это изолированные комнаты, с дверями, в которых лёжа можно спать, а не "часть от части от части".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:16
#159
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


MAG37
DJo Frey

все остальное кроме жилых комнат - общественное пространство

это ведь японцы придумали полукапсульные жилые дома (ну это когда пусть даже ползком, но своя комната в общаге, душ свой пусть даже и сидя), да и в фантастической литературе прошлого века
описывалось право на уединение

то есть даже если в семье 15 человек - у каждого должна быть комнатушка, ну или у половины (условно) 1 комната на двоих
но не более)))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:18
#160
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Помню, помню, про Васильеву. Тоже удивлялся что же это за квартира такая что 13 комнат на 192м2
Это что за комнаты считать. В моей квартире, если посчитать все помещения, выгороженные перегородками, то 8 комнат будет, не считая коридоров и передней 😄
arch вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:19
#161
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


другой подход к определению комнат - они спальни считают
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 23:52
#162
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЕРЕПЛАН 18.jpg
Просмотров: 131
Размер:	53.5 Кб
ID:	198793  
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 06:57
#163
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Налицо опять мнимый пунктир и "часть от части", ничем от этой части не отделённая, кроме воображения, но при этом в экспликации два помещения получилось.
Продолжая подобные действия, можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:13
#164
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
избаловался народ

хотя признаюсь, не поддерживаю стремление возвращаться к традициям тех лет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:28
| 1 #165
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
И не считала эту комнатуху несколькими помещениями. Нормальная логика была. Живёшь вместе в избе с хозяином избы - у тебя есть твой угол (в пользовании), а права продать угол (без всей избы) у тебя нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:39
#166
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Я не часто занимаюсь перепланировками квартир, но большинство случаев появления кухни-ниши не от хорошей жизни.
Предлагаю задачу на здравый смысл:
Есть квартира, скажем, 100 м2. Здание каркасное, перегородки не волнуют. Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
Все вроде прекрасно, но на этом мед кочается и начинается деготь. У вас только три окна.
Варианты:
1. Кухня-ниша
2. Кухня типа кладовка на 12 м2 без окна
Третий вариант в стиле коммунаров "кухни не надо, будем ходить в столовую" не предлагаю.
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:49
| 2 #167
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
А если усложнить задачу - обязательно нужно 4 изолированных комнаты?
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:46
#168
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,264


Здравый смысл))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:38
| 1 #169
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
А вы случайно не депутат госдумы? У них везде аналогичный здравый смысл.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:44
| 2 #170
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,354


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
Здравый смысл мне подсказывает не браться за такую перепланировку. Либо делать это неофициально, понимая, что узаконить ее будет невозможно.
Offtop: Есть еще, конечно, варианты со всякими стеклянными или раздвижными перегородками, но далеко не везде их можно применить
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:52
#171
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 584


В квартире у Васильевой кабинет без окон
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:53
#172
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В квартире у Васильевой кабинет без окон
У меня тоже
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:51
| 1 #173
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,274


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А вы случайно не депутат госдумы?
Я не депутат, но поддерживаю мнение arch, даже если он депутат. И родственник Васильевой.
Просто задача, поставленная Вами
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
не от хорошей жизни
И по здравому смыслу нехорошая жизнь не может считаться нормальным явлением.
Хочется, чтобы у каждого гражданина РФ, а не только у гражданки Васильевой, имелась возможность приобрести квартиру, какую он сам хочет, а не пытаться приспособить "то, что есть", нарушая нормы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:29
#174
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Главное не пытаться подменять норму "здравым смыслом"
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 18:01
| 2 #175
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
Кухня, очевидно, находится над помещением, названным "кабинет.
"находчивые люди" жилую комнату превратили в кухню-"гостиную", а кухню в "кабинет".
Проблемы вентиляции их не интересуют.
Такие решения были модны у дезигнеров 90-х годов: им обязательно хотелось перетащить с.у. в спальню, а кухню - в с.у.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:05
#176
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Вставлю пару слов. может уже повторюсь
Делаю перепланировки много, кухня столовая, и кухня гостиная разные типы. Гостиная это и есть общая жилая комната, которая входит в жилую площадь квартиры. Столовая не входит в ж.п.кв.
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.) Понятно если плита электро! Газ не согласуют. А тот вариант согласовывают.
А в обще у БТИшников очень много ошибок, давно уже понял, что там неучи работают. Они сами порой не знают понятия норм и гостов.

А еще можно сделать как у меня в квартире, это так на заметку, пол на кухне сделан по минимальному уклону в центр, при протечке а это было из за холодильника и посуд. машины, водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко.
Fenix-Vik вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:25
#177
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко
Трапик надо было ещё поставить
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:45
#178
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Не позволяет высота в квартире, да и лишнее. В предыдущей квартире в санузле у стены был лоток сделан и когда были протечки то водичка по уклону и в него. А что делать дети мать их, зато ни разу соседей не затопило.
Fenix-Vik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 11:25
#179
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.)
Понятен ваш подход к перепланировке - "Любой каприз за ваши деньги".
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
кухня столовая, и кухня гостиная разные типы.
А не поясните-ли, каким нормативным документом закреплены эти термины? По кухне-столовой понятно, СП54, а вот касаемо кухни-гостиной?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переплан.jpg
Просмотров: 94
Размер:	201.3 Кб
ID:	199924  

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 06.03.2018 в 11:31.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:49
#180
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Мой подход, выполнять согласно норм, гостов, стандартов, во благо заказчика . То что выполняется по просьбе заказчика, если отклонение от норм на его страх и риск, выдается под его росписью. А если что то не согласовывается то тогда уже делается в соответствии норм.
Картинка не моя , вне не все сделано нормально, я бы назвал кухня-столовая, чтоб не включили в жилую площадь и шла как 1 комнатная, но если этого хочет заказчик. А так это 2 комнатная т.к. гостиная и есть общая комната. Понятия согласно норм кухни-гостиной нет, только понятие что кухня ниша может быть в общей комнате(гостиной). Да и кабинет назвать это тоже бред, его все равно посчитают как комнату, если только раньше в этом месте не было кухни, на что я уверен 99%. И тогда эту перепланировку ни кто не согласует. Кухня ниша может быть в том месте если раньше там была кладовка и коридор, но и в этом я сомневаюсь.
Fenix-Vik вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 16:36
1 | 1 #181
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 956


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
А кто там принимает в кабинете с кроватью? А маленькая кровать - это массажный стол?
Могут даже трёхкомнатной обозвать. Знакомая купила квартиру. Заказала выкопировку БТИ вышележащего этажа и оказалось:
- соседи сверху расположили в ходе своей перепланировки кухню над её спальней;
- кухню с газом они предусмотрели без окна;
- всё это они согласовали
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 18:45
#182
fishka

архитектор
 
Регистрация: 04.07.2008
Москва
Сообщений: 38


Значение данные формулировки имеют достаточно глубокий смысл для перепланировки. При перепланировки ЖЕЛАТЕЛЬНО что бы жилая площадь оставалась в тех же пределах, что и до перепланировки. Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей! По этому смотрим сами, что нам выгоднее кухня-столовая или кухня-гостиная!
fishka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 21:25
| 1 #183
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
Кухня-столовая явно не жилое помещение, а вот гостиная жилое и может быть со встроенной кухней нишей!
То есть и вы, уважаемый архитектор, считаете, что и в многокомнатной квартире можно устраивать кухню-нишу? И это помещение с кухней-нишей будет считаться жилым? "О времена, о нравы".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 17:58
#184
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


К вспомогательным помещениям предъявляются определенные требования, в части обеспечения благополучия населения. Поэтому по факту выделяют комнату и кухню. Если рассматривать в квартире разные помещения (кабинет и.т.п.)потребуется определенная технология этих помещений, в соответсвии с их назначением.

Если рассматривать модель когда куплена 3-х комнатная квартира, а по документам 2-ух комнатная, следует обратиться к застройщику для выполнения условий договора. Застройщик продает определенную квартиру, с определенной общей площадью. Жилая площадь в ряде случаев в договоре не указана. Любое БТИ или ПиБ предупредит застройщика о возникших нестыковках и предложит их устранить.

В том случае, если ошибка допущена производителем работ, он устранит не соответствие путем устройства фальш-балки. В случае если ошибка допущена проектной структурой, то потребуется доработка проекта стадии “ПД”, повторная экспертиза с внесением изменений в ТЭПы. Выдача откорректированной “РД” заказчику в производству работ.

Странность ситуации в том, что при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ (поэтажные планы+ведомость помещений).
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 22:53
#185
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Mac Lac. Не знаю, насколько вы сведущи в данном вопросе, но вроде как по законодательству при регистрации жилья требуется ныне Кадастровый паспорт. Хотя возможно что его и изготавливают так называемые БТИ. И еще, не совсем понятна ваша фраза:
Цитата:
Сообщение от Mac Lac Посмотреть сообщение
при приемке стройнадзор обращает внимание на соответствие ТЭПов, планировок и обмеров выполненных ПиБ или БТИ
Какой такой Стройнадзор и что за Обмеры БТИ?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2018, 23:09
#186
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Государственный строительный надзор. Бюро технической инвентаризации.
В случае предъявления объекта строительства Госстройнадзору, инспектор выдает заключение о соответствии. Он проводит проверку соответствия ТЭПов объекта и фактических показателей объекта, а именно:
-количество квартир;
-количество одно, двух, трех, четырехкомнатных квартир;
-соответствие фактических планировок, планировкам выполненным на стадии “ПД”.
Выполнить это возможно при наличии обмеров (поэтажных планов, ведомости помещений и справки ТЭП).
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2018, 23:40
#187
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Про ЗОС и Разрешении на ввод - понятно, непонятно только про БТИ. Вроде как начиная с 1 января 2013 года застройщиков обязали оформлять кадастровые паспорта на сданные многоквартирные дома.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 00:18
#188
Mac Lac


 
Регистрация: 10.04.2018
Сообщений: 7


Насчет кадастрового паспорта я не подскажу.
По окончании строительства на квартиры оформляются технические паспорта, которые затем передаются дольщикам. А далее дольщик регистрирует свою собственность при наличии определенного пакета документов, в т. ч. технического паспорт
Mac Lac вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2018, 09:27
#189
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Возможно "в каждом монастыре свой устав". Но только вот у нас Застройщик давно уже не не заказывает Техпаспорт в БТИ, поскольку Законом это не предусматривается. Поинтересуйтесь у себя, может и проясните что либо.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 11:46
2 | #190
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 638


Подкину дровишек в топку. Не буду сейчас говорить о нюансах согласования, о терминологии и правилах подсчета площадей. Вообще не буду говорить о технической и нормативной составляющей вопроса, не умаляя важности этих аспектов. С такими вопросами, на мой взгляд, нужно определяться в каждом конкретном случае. И не о перепланировке как таковой (вариант нового строительства даже более интересен лично мне), и не только о студиях (это крайний случай, который не хочу рассматривать и не люблю проектировать, хотя проектировать приходится часто).
А хочется еще раз о "философской" стороне объединения кухни и гостиной: всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение. А лучше некие "трансформеры", где человек может сам определить вариант существования пространств кухня-гостиная: раздельные, объединенные, какие-то варианты проходные или с частичным разделением, мобильными перегородками (наверное, не все сразу, но какие-то комбинации). Вот на мой взгляд удачный и показательный (достаточно) пример (наткнулась на него давно, а нынче с чего-то решила поделиться тут. Покопалась, нашла снова, предлагаю публике на обсуждение):

https://archi.ru/world/67873/navstre...re-souchastiya

Цитата из описания:
"В доме 6 двухуровневых и 9 одноуровневых разнообразно блокированных квартир с двумя, тремя и четырьмя спальнями. В каждой квартире – индивидуальная планировка, но она скорее регламентируется количеством помещений, месторасположением в здании и способом компоновки с соседними апартаментами, чем пожеланиями собственников. Единственный важный параметр, идентифицирующий предпочтения будущих жильцов – это расположение кухонной зоны. Полностью изолированную кухню выбрали только три семьи, еще трое жителей остановились на частичной перегородке, а в девяти квартирах кухня составляет единое помещение со столовой-гостиной. Более половины будущих жильцов предпочли большое пространство дроблению"

Это Франция. Не знаю, как распределились бы голоса, будь оно в России-матушке. Но пища для размышления определенная есть.
kobza вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 13:42
#191
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Кстати, согласно п.3.36 инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации
"Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей."
При этом кухня -гостиная не отнесена к подвиду кухонь, из чего можно сделать вывод, что поскольку кухня-гостиная не относится кухней, то она или не учитывается при учете площади квартиры, или является жилой комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 06:10
#192
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
всегда считала, что потребитель (жилец) имеет право устроить свой быт в соответствии со своими представлениями (до определенной степени безусловно). Если есть спрос на такой вариант планировки, то должно быть и предложение.
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
arch вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2018, 23:38
#193
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вот полностью согласен. Не надо планировку квартиры, которая получилась по разумению архитектора, выдавать за единственно правильную.
Так и сейчас есть. Хочешь довариваешься с застройщиком и меняешь планировку до окончания строительства. Хочешь - согласовываешь её после. Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2018, 12:23
#194
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Единственное требование - возводимое и эксплуатируемое жилье должно соответсвовать проекту, всем нормативам и обязательным требованиям.
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
arch вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2018, 21:32
#195
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нормативы не всегда соответствуют здравому смыслу.
А более предметно можно?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2018, 13:00
#196
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А более предметно можно?
Предметно можете здесь почитать. Статья старенькая, но актуальная: http://a-fedotov.ru/articles/redevel...of-apartments/
arch вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2018, 15:12
#197
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Как Вы
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2018, 22:37
#198
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
считаете, кухня ниша может быть частью жилого помещения(комнаты)?
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 22:27
#199
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А как записано в нормах? СП 54 п.5.7?
А я вот как раз интересуюсь , как в нормах написано. В сп 54 п.5.7 этого не написано, да и это не норма, вроде как.

Интересует не однокомнатная квартира.
RealTor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2018, 22:56
#200
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
да и это не норма, вроде как
Я не буду призывать вас чтить Уголовный Кодекс. Но если вы профессионал-строитель, то откуда такое неуважение к строительным нормам, в частности к СП? Или вас смущает сам термин "Строительные правила"?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2018, 23:15
#201
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Бывают обязательные в определенных случаях правила, а бывают не очень и применяемые на добровольной основе - уважение тут не при чем.

Так если опустить тот факт, что п. 5.7 сп54 даже в пп1521 не упомянается, то что Вы увидели такого в п.5.7?
Строительные правила и ГОСТы не являются самостоятельными нормативно правовыми документами.

Последний раз редактировалось RealTor, 24.07.2018 в 02:19.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 10:46
#202
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Планирую покупать квартиру в бывшем общежитии. Все квартиры там приватизированы.
Хочу устроить в одной из комнат кухню нишу. Везде пишут, что в жилых комнатах это запрещено окроме первых этажей, но в одной компании мне ответили, что можно. Цитата
Цитата:
. В квартире, план которой Вы прислали, возможно в жилой комнате, расположенной рядом с санузлом выполнить кухню-нишу, как указано в СП «Здания жилые многоквартирные», с установкой электрической плиты. Экспертно-проектный отдел нашего предприятия готов выполнить проектную документацию для получения разрешения на перепланировку, переустройство Вашей квартиры. Стоимость проекта составит 4400руб. С ним Вы сможете обратиться в МФЦ или в архитектуру для узаконения.
этаж у меня 4 , реально ли это или меня дурят?
План ниже. Я по идее могу еще расширить коридор до 5 метров за счет общего тамбура и сделать кухню там, но получается выход из туалета будет на кухню. А это, насколько я понял, не разрешается.
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:11
#203
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 638


А плана-то и нет
kobza вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:13
#204
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Странно, кидал ссылку на радикал хостинг. Возможно как спам обрезалось. А как тут прикрепить фото?
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:18
#205
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200412_132614.jpg
Просмотров: 35
Размер:	54.6 Кб
ID:	224948  
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2020, 16:47
#206
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А плана-то и нет
загрузил, что скажите как специалист? Стоит ввязываться или нет шансов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20200412_132614.jpg
Просмотров: 23
Размер:	54.6 Кб
ID:	224954  
grach5 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2020, 23:46
#207
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 433


Раз это квартиры, значит где-то у жильцов снизу кухня все-таки есть. И вполне возможно, что там же, где планируете и вы.
Но интересно, чем здание является на данный момент? Если жилой дом, то где в данной квартире кухня сейчас?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2020, 11:05
#208
grach5


 
Регистрация: 13.04.2020
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Раз это квартиры, значит где-то у жильцов снизу кухня все-таки есть. И вполне возможно, что там же, где планируете и вы.
Но интересно, чем здание является на данный момент? Если жилой дом, то где в данной квартире кухня сейчас?
это бывшая общага. Там кухня отдельно на 4 секции-квартиры как на рисунке.Кстати Сама кухня размещается за стенкой второй комнаты. Не факт что у жильцов снизу что то узаконено. Возможно они также пользуются общей кухней.
grach5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск