[bonacon]

С 03.10.13 вступит в силу

Постановление от 23 сентября 2013 г. N 840 О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ В ОТНОШЕНИИ ОБЪЕКТОВ, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ ФИНАНСИРУЕТСЯ С ПРИВЛЕЧЕНИЕМ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, А ТАКЖЕ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРКИ ДОСТОВЕРНОСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ УКАЗАННЫХ ОБЪЕКТОВ

Тут ключевое слово - федеральный. Для региональных и муниципальных бюджетов схема не меняются. С федеральными деньгами теперь вообще жопа! Проектную и сметную документацию по федеральным объектам теперь должна рассматривать только ГГЭ (и её филиалы по территориям), в независимости от статуса объекта. Если вы проектируете собачью будку и там есть хоть 1 руб. федеральных денег - пожалуйте в ГГЭ! Экономия госбюджета, понимашь!
Туда и раньше было не войти, саботировали приемку и отбрыкивались под любыми предлогами, а теперь там нужно будет жить в очереди месяцами.
З.Ы. Кстати сама ГГЭ сменила половую принадлежность. Теперь она подчинена не Минрегиону, а Федеральному агентству по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, т.е. Госстою, который сам входит в структуру Минрегиона. На кой хер нужна вся эта чехарда мне не понятно

[копия Сергей]

Сообщение от bonacon С федеральными деньгами теперь вообще жопа! Проектную и сметную документацию по федеральным объектам теперь должна рассматривать только ГГЭ

А вы раньше с федеральными деньгами дело имели? Проекты отправляли куда на экспертизу?

[bonacon]

Сообщение от копия Сергей Проекты отправляли куда на экспертизу?

Я имел и имею дела только с федеральными деньгами. Но раньше такие проекты рассматривали региональные экспертизы, потом произошло идиотское разделение - проектную часть оставили за регионалами, а сметную стала рассматривать ГГЭ. А сейчас все отдают под ГГЭ. Как они физически будут это делать??? Кто был хоть раз в приемке на Фуркасовском в Москве, наверное понимает о чем я говорю.

[копия Сергей]

Сообщение от bonacon Кто был хоть раз в приемке на Фуркасовском в Москве, наверное понимает о чем я говорю.

Были и ничего страшного не заметили. Есть требования к оформлению, есть сроки рассмотрения проектно-сметной документации. О чем волнуетесь-то?! Остальное - дело экспертов и как они это делать будут, уже не наша забота. Новое постановление логически реорганизует ситуацию, когда проект целиком рассматривает одна структура (государственная или негосударственная). Так и планировалось поступить после завершения аврала-потока проектов олимпийских объектов.

[bonacon]

Сообщение от копия Сергей Были и ничего страшного не заметили. Есть требования к оформлению, есть сроки рассмотрения проектно-сметной документации. О чем волнуетесь-то?!

В сентябре ГИП простоял на Фуркасовском неделю. Каждый день в 6.00 перекличка, дабы вычеркнуть не пришедших из очереди. Вечером после окончания приема тоже перекличка, ну и в течении дня -раза 3-4. В день принимают 4-5 человек, сколько из них разворачивают совсем неизвестно. Отказывают в приемке буквально из-за запятых Это целенаправленный саботаж.
Электронная форма подачи проектов находится в "тестовом режиме" с 2010 года. Добрый гном вещает нам из зомбоящика об "электронном правительстве", но ни одного проекта в электронном виде ГГЭ так и не приняла за 3 года! Это по вашему не саботаж?
А теперь к ним ломанутся не только ОПО, уникальные и т.п., а все, где есть федеральные деньги, а в России это почти все, кроме жилья. Меня это очень волнует, т.к. я отвечаю за сроки.

Для справки

В УК РСФСР 1926 года (действовал до 1958 года) саботаж относился к «контрреволюционным преступлениям» (ст. 58 УК РСФСР). «Контрреволюционный саботаж» (ст. 58-14) определялся как «сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата». В последующие годы саботаж как самостоятельное преступление не рассматривался, поскольку — как писала Большая советская энциклопедия (3-е издание)[1] — «случаев саботажа в СССР практически не имеется». В российском уголовном праве к этому определению близко понятие «диверсия».[2]

Только массовые расстрелы!!!

[swell{d}]

(может я темой ошибся, простите, если так)
Подскажите, мы сделали смету на обследование бюджетного объекта. Заложили коэф-ты как на изыскания.
Некие "проверяльщики" требуют переделать смету с коэф-тами как на проектные работы, а это значительно меньше денег. Кто прав?

[bonacon]

Сообщение от swell{d} (может я темой ошибся, простите, если так) Подскажите, мы сделали смету на обследование бюджетного объекта. Заложили коэф-ты как на изыскания. Некие "проверяльщики" требуют переделать смету с коэф-тами как на проектные работы, а это значительно меньше денег. Кто прав?

Ошибся не только темой, но и веткой
А что значит "заложили коэффициенты"? Есть действующие сборники цен на обслед. работы, федеральные и московские. Вы чем-то другим пользуетесь?

[swell{d}]

Сборники есть, а есть коэф-ты перехода: http://fordewind.org/wiki/lib/exe/fe...bc-2013-02.png
для проектирования - 27,77, для изысканий - 41,51

[semen859]

"проверяльщики" правы. см. http://www.faufccs.ru/consultation/index.php?ID=1578

[bonacon]

Сообщение от semen859 "проверяльщики" правы. см. http://www.faufccs.ru/consultation/index.php?ID=1578

Проверяльщики хотят сэкономить, это понятно, а вот писуны из центра ценообразования просто неграмотные.
Обследование зданий и сооружения является одним из специальных видов инженерных изысканий.

Постановление Правительства Российской Федерации от 19.01.2006 г. № 20

«Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства»

В соответствии со статей 47 Градостроительного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые:

Перечень видов инженерных изысканий;

Положение о выполнении инженерных изысканий для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства.

2. Установить, что содержание работ, осуществляемых в ходе инженерных изысканий как основных, так и специальных видов, определяется Министерством регионального развития Российской Федерации по согласованию с Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.



Председатель Правительства

Российской Федерации М. Фрадков



Перечень
видов инженерных изысканий

I. Основные виды инженерных изысканий

1. Инженерно-геодезические изыскания.

2. Инженерно-геологические изыскания.

3. Инженерно-гидрометеорологические изыскания.

4. Инженерно-экологические изыскания.

II. Специальные виды инженерных изысканий

1. Геотехнические исследования.

2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций.

3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения.

4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды.

5. Разведка грунтовых строительных материалов.

6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод.

[копия Сергей]

Сообщение от bonacon В сентябре ГИП простоял на Фуркасовском неделю. Каждый день в 6.00 перекличка, дабы вычеркнуть не пришедших из очереди. Вечером после окончания приема тоже перекличка, ну и в течении дня -раза 3-4. В день принимают 4-5 человек, сколько из них разворачивают совсем неизвестно. Отказывают в приемке буквально из-за запятых Это целенаправленный саботаж.

Хочу быть строгим.. А ГИП не удосужился проверить правильность заполнения перечня передаваемой документации и состав проектов по ПП РФ №87?! Нет? Это сложно?! Пусть решает вопрос с отделом кадров - переходит на другую должность и не подводит заказчика и своего гендиректора. Столько лет действует этот документ, а все лабуду какую-то не правильно оформленную несут. "Инженеры" потом округляют глаза и вторят "..а мы так делаем.." (читай их "научил" кто-то, а сами в нормы даже нос не сунули). Все же это ГГЭ, а не южный базар.

[retromancer]

По ходу федеральное финансирование в будущем совсем плохое будет. Интересно как решат кадровый вопрос ГГЭ, когда понесут проекты со всех уголков страны? Как будут решать вопрос отсутствующию тех условий, белые пятна с землей? Нагибать региональные министерства строительства? Проектировщик ведь на неполное наличие исходно-разрешительной документации будет тыкать именно на своих Заказчиков. Коллапс неизбежен.
Лично мну в очередном шоке от принимаемых правительством мер: в апреле минэконом заворачивает законопроект по отмене экспертизы (оказались вменяемыми), так ведь НЕТ эта м..зь в сентябре точнее 23 подписывает "Пстановление"в обход Минэконома, не взирая на последствия. И самое главное с 03 октября ПП уже в силе. Offtop: Это не просто саботаж -это семьи подписавших ПП нужно без права реабилитации наказать. Уффф. Все, закончил, высказал, теперь можно в отпуск =)

Сообщение от копия Сергей Были и ничего страшного не заметили.

Окажетесь в проектной организации, которую не пускают по принципу "пнув дверь ногой" заметите ОЧЕНЬ.

Сообщение от копия Сергей Остальное - дело экспертов и как они это делать будут, уже не наша забота.

Именно будет ваша, когда эксперт, которого дополнительно наймут из-за завала объектов, откажется подписываться под шарой которую принесете. Надеюсь не нужно объяснять о том, что он независим от начальства сверху и несет личную ответственность. Прогнетесь еще как, уверяю. Эксперты -это люди вполне состоявшиеся, а не шваль в виде негос-экспертов у которых в реестре по несколько позиций допуска типа АР, ПЗУ, КР, ВК,..в одном флаконе, откройте реестр и прочтите фамилии этой гопоты. Так что вопрос что вашему проекту подпишут всё еще нужно внимательно рассмотреть.

[swell{d}]

Сообщение от semen859 "проверяльщики" правы. см. http://www.faufccs.ru/consultation/index.php?ID=1578

а как там найти что-то? о_О
нашёл вот это: http://www.faufccs.ru/consultation/i...rase_id=396069

[bonacon]

Сообщение от копия Сергей Хочу быть строгим.. А ГИП не удосужился проверить правильность заполнения перечня передаваемой документации и состав проектов по ПП РФ №87?! Нет? Это сложно?!

Ну зачем этот детский лепет про 87е? Я не об этом говорю.

Сообщение от retromancer Лично мну в очередном шоке от принимаемых правительством мер: в апреле минэконом заворачивает законопроект по отмене экспертизы (оказались вменяемыми), так ведь НЕТ эта м..зь в сентябре точнее 23 подписывает "Пстановление"в обход Минэконома, не взирая на последствия. И самое главное с 03 октября ПП уже в силе.

Подписываюсь под каждым словом!

[Tym]

Сообщение от swell{d} Подскажите, мы сделали смету на обследование бюджетного объекта. Заложили коэф-ты как на изыскания. Некие "проверяльщики" требуют переделать смету с коэф-тами как на проектные работы, а это значительно меньше денег. Кто прав?

Сообщение от swell{d} Сборники есть, а есть коэф-ты перехода: Нажмите для просмотра http://fordewind.org/wiki/lib/exe/fe...bc-2013-02.pngдля проектирования - 27,77, для изысканий - 41,51

Если используете Справочник базовых цен на обмерные работы и обследования зданий и сооружений. Минземстрой России, ГП “Центринвестпроект”. – М., 1998 г. То согласно п. 1.5 цены установлены по состоянию на на 01.01.95 г., следовательно коэф. 27.77.

[копия Сергей]

Сообщение от bonacon Ну зачем этот детский лепет про 87е? Я не об этом говорю.

Если не "про это говорю", тогда про что? Про то что просто не пускают по непонятным причинам? Пьяные ходите? Таких туда не пускают, согласен

Сообщение от retromancer Именно будет ваша, когда эксперт, которого дополнительно наймут из-за завала объектов, откажется подписываться под шарой которую принесете.

Еще раз повторю особо пекущимся "ах как там в Европах редьку сажают": не мое дело. Есть у них сроки рассмотрения . Дальше КАК они это будут делать - не моя задача.
Под шарой не подпишуться? Так я всеми руками "ЗА"! Решение занете? Шару не носить!
Про "независимость от начальства" я очень сомневаюсь. В курсе, что есть там руководители групп, у руководителей групп - начальники по проектной работе и как все это работает?

[retromancer]

Сообщение от копия Сергей Про "независимость от начальства" я очень сомневаюсь. В курсе, что есть там руководители групп, у руководителей групп - начальники по проектной работе и как все это работает?

эта иерархия относится лишь к проектировщикам, у которых ГИП -конечное звено пищевой цепочки, отдувающееся за всех. В экспретизах все эти начальники отделов следят лишь за раскрашенными разными цветами графиками, в крайнем случае, когда эксперт брыкается, берут ответственность на себя, подписывая шару в срок и чтобы усидеть в кресле. На данный момент ответственность эксперта, поставившего подпись, законодательно никто не отменял, а если отменят то и смысл в экспертизах пропадет.