[Glorius]

А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

[Валера И]

Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

Вот откинутся и поделятся.
За проект уголовную ответственность несёт ГИП - ответственное лицо за конкректный проект. Административную в части покрытия убытков - руководитель предприятия. Если ГИПа нет - то главный специалист, исполняющий обязанности ГИПа. Впрочем, надо почитать новые законы. может и ответственность отменили, под законных имигрантов.

В любом случае рядовой исполнитель отбрехается: мол, вон они главные, а я погулять вышел - ваще не при делах. Трехступенчатый контроль для того и придуман, чтоб рук. группы пропустивший ошибку был пойман глав. специалистом. А тот, в свою очередь - ГИПом.

[Серёга - Bilder]

Не суда бойся, бойся того - чьи деньги и авторитет погорит если облажаешься :wink: такие случаи честное пионерское были и не раз. Коллега рассказывал как один оплошавший ГИП после аварии на его объекте и года в больнице после "падения с высоты собственного роста" - отписал всё своё имущество неизвестной стороне, и расписочку дал, что до конца дней своих будет пахать за хлеб и воду на некого хозяина... так вот... это пострашней суда

А в маааленьких конторах - от рядового проектировщика до ГИПа - один шаг :wink: так что будьте бдительны :idea:

[ЖЕСТЯНЩИК]

Точняк.
Когда на тебя ствол направляют, об уголовной ответсвенности как-то не думаешь.
Но это крайности.

[DEM]

Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

А это вы теперь за свои плиты беспокоитесь.

[Perezz!!]

Наказанных не знаю. Мой отец будучи ГАПом ещё при СССР был 2 раза под следствием. Один раз когда стала рушиться кровля новопостроенного производственного цеха. Просели 24м фермы покрытия, порвалась гидроизоляция, образовались сквозные щели в покрытии. По факту оказалось что некто находчивый проштрабил кирпичные пилястры и пропустил вдоль стены поверху трубопопровод. Аккурат под фермами. Естественно без проекта. Второй раз в производственной котельной 3 работяг разлили на полу у выхода канистру топлива которое неожиданно полыхнуло и перекинулось на какую-то емкость типа бочки. Факел пламени мгновенно разогрел воздух в закрытом помещении и о тушении собственными силами думать стало некогда. 1 бедолага успел выскочить, 2 спрятались от огня за котлом и задохнулись продуктами горения. По факту оказалось что второй эвакуационный выход предусмотренный проектом был заложен кирпичом, заштукатурен и окрашен горючей краской.

[asys]

Сообщение от Perezz!! Наказанных не знаю. Мой отец будучи ГАПом ещё при СССР был 2 раза под следствием. Один раз когда стала рушиться кровля новопостроенного производственного цеха. Просели 24м фермы покрытия, порвалась гидроизоляция, образовались сквозные щели в покрытии. По факту оказалось что некто находчивый проштрабил кирпичные пилястры и пропустил вдоль стены поверху трубопопровод. Аккурат под фермами. Естественно без проекта. Второй раз в производственной котельной 3 работяг разлили на полу у выхода канистру топлива которое неожиданно полыхнуло и перекинулось на какую-то емкость типа бочки. Факел пламени мгновенно разогрел воздух в закрытом помещении и о тушении собственными силами думать стало некогда. 1 бедолага успел выскочить, 2 спрятались от огня за котлом и задохнулись продуктами горения. По факту оказалось что второй эвакуационный выход предусмотренный проектом был заложен кирпичом, заштукатурен и окрашен горючей краской.

И все дружно идем смотреть темы бреда сивой кобылы и кунсткамеру. Где собрано множество образчиков деятельности "конечных специалистов". И какие бы решения проектировщик не закладывал в проект всегда найдется добрый человек который подведет тебя под статью.

[Валера И]

Сообщение от Серёга - Bilder Не суда бойся, бойся того - чьи деньги и авторитет погорит если облажаешься :wink: такие случаи честное пионерское были и не раз. Коллега рассказывал как один оплошавший ГИП после аварии на его объекте и года в больнице после "падения с высоты собственного роста" - отписал всё своё имущество неизвестной стороне, и расписочку дал, что до конца дней своих будет пахать за хлеб и воду на некого хозяина... так вот... это пострашней суда А в маааленьких конторах - от рядового проектировщика до ГИПа - один шаг :wink: так что будьте бдительны :idea:

Не суда человеческого бойся - но суда Божьего. Просто так ничто не случается.

[Валера И]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Точняк. Когда на тебя ствол направляют, об уголовной ответсвенности как-то не думаешь. Но это крайности.

Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать?
В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите?

[Серёга - Bilder]

Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать? В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите?

Надеюсь Вы просто интересуетесь каково общественное мнение? или Вы сидите за компом, а на вас там стволы наставили а Вы в нерешительности что делать? :wink:

[ShaggyDoc]

Знаю пару случаев реальной уголовной ответственности.

1. Отсидел несколько лет один ГИП, с которым я работал. Детали он упорно скрывал, но признавал, что за собственную "проектную дурость". Но ГИП-ом продолжал работать.

2. Однажды в нашем городе рухнул зимой с обрыва подъезд 5-этажного общежития. Так "удачно" - ночью зимой оторвался и в реку под лед.
Причиной был подмыв фундамента из-за утечек в магистральной теплосети, проходящей в подвале. И магистраль-то небольшая - 200 мм, а развалила дом.
Под суд пошли из проектировщиков начальник отдела и ГИП, но их не посадили. На момент разработки проекта требования к транзитным магистралям не были такими жесткими.
Сел главный инженер тепловых сетей, так как это явная ошибка эксплуатации.

3. Сам 5 раз беседовал с прокурорами на предварительной стадии. Причина была везде одна - строители пытались свалить на проектировщиков свои грехи. Беседы проходили удачно и с тех пор часто прокуратура приглашала выступить экспертом.

Случаев посадки (или хотя бы публичной порки) рядовых проектировщиков не знаю. Да и быть не может в приличных организациях - там для роли козла отпущения всегда есть ГИП.
А вот в мелких шарашках теоретическая возможность есть, там, где за все расписывается один человек. Сам так, по молодости, чуть не попался. Делал теплоснабжение заводика от паровоза и расписался и за исполнителя и за ГИПа - там, в шаражке, так принято было.
А паровоз-то оказался краденый, потаскали немного.

Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство.

[Glorius]

Сообщение от ShaggyDoc Делал теплоснабжение заводика от паровоза и расписался и за исполнителя и за ГИПа - там, в шаражке, так принято было.

А как это ты расписываешся за ГИПа, ведь нужны иметь документ, подтверждающий что ты ГИП. Тут наказывать можно уже только за это, даже без аварии.
И еще. В мелких конторах нет многоуровневой системы проверки. Чаще всего бывает так - не успела высохнуть краска на чертеже после распечатки первого варианта, разработанного рядовым конструктором, как тут же он поступает на стройку в качестве проектного решения. В случае аварии, может ли тут быть вина рядового проектировщика, если налицо ошибка директора, неверно организовавшего проектные работы?
Хотя с другой стороны, директор может сказать что, мол, организована многоступенчатая система контроля качества, просто наделе не удается отловить все ошибки, что истинно и в случае с реальными многоступенчатыми контролями.

[Glorius]

По какой статье рядовой проектировщик может быть осужден?

[DEM]

Сообщение от Glorius По какой статье рядовой проектировщик может быть осужден?

Интересно, к чему у вас такой интерес то возник :?:
Видать совесть не чиста :wink:

[Огурец]

Из темы: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

Glorius инженер-конструктор Зарегистрирован: 20.12.2006 Сообщения: 171 Откуда: Беларусь Добавлено: 10 Фев 2007 18:07 220 DEM : Короче Glorius суши сухари ----------------------------------------- Похоже придется _________________ Инженер-конструктор.

Так что лучше рассказать откровенно, что произошло с этими плитами.

[Om81]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство.

1. Что за технологии такие?))
2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

[Валера И]

Сообщение от Серёга - Bilder Интересная ситуация. На тебя направили ствол - чтоб получить деньги. Если денег не даёшь, выстрелят только ради морального удовлетворения. Если отдал но компенсировал не всё так же могут выстрелить - ради морального удовлетворения. Вопрос: отдавать деньги или не отдавать? В Евангелии написано - отдавать. А как вы поступите? Надеюсь Вы просто интересуетесь каково общественное мнение? или Вы сидите за компом, а на вас там стволы наставили а Вы в нерешительности что делать? :wink:

Муделирую. Ситуёвину.

[Валера И]

Сообщение от Om81 Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство. 1. Что за технологии такие?)) 2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

Технологии надо понимать - вязаная арматура и строительство без служб технической поддержки (ПТО).
А незаконное предпринимательство - получение денег без договоров и лицензий. естественно, при наличии доказательств. Так?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Om81 Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то шансов "сесть" сейчас больше, особенно тем, кто по дурости бездумно применяет "буржуйско-таджикские" технологии. А еще больше - за незаконное предпринимательство. 1. Что за технологии такие?))

В соседней ветке http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11980

человек восхищается как раз такими технологиями:

пока мы согласовываем с устаревшими СНиПами, они, блин, строят с помощью тех же турок и таджиков, и деньги отбивают......А в проекте у них действительно все правильно, только по проекту, только стены указаны, а не установленное оборудованеи и коммуникации, а колона могла уехать на 400 мм в сторону, а оборудование могло быть на 500мм длинее и не влезает в предназначенную нишу.

2. Незаконное предпринимательство - это типа "левак"?

Хоть "левак", хоть "правак". Главное, когда налоги не платишь. Причем, даже если ты вообще не брал деньги (типа, по дружбе), могут наехать и обвинить в том, что ты специально делал бесплатно, чтобы не платить налоги. Это реальные факты, мы делали бесплатно проекты ветеранам, но эти неполученные деньги облагали налогами.

А как это ты расписываешся за ГИПа, ведь нужны иметь документ, подтверждающий что ты ГИП

Молодой был, глупый. Многие молодые на это попадаются - "я же теперь Главный Инженер Проекта". Да, должен быть документ или о назначении на должность ГИПа, или назначением ГИПом по конкретному объекту (хоть по должности ты "младший чертежник"). ГИП - это не позиция в штатном расписании. Но если ты сам расписываешься за ГИПа, то сам принимаешь на себя ответственность.

В одном из проектов, где я был таким "ГИПом" я сам допустил грубейшую ошибку, которая реально могла привести к мгновенной гибели 1200 "голов". К моему счастью, объект так и не был построен. Иначе бы мог сесть с вероятностью 80%.

[Fogel]

В нашей конторе реальный случай был - инженер запроектировал в годах 70х ограждение рабочей площадки ниже законного и работяга через этот барьерчик навернулся вниз. В ковш с расплавленой сталью. Союз к тому времени уже кончился, прокуратура выдала запрос на экстрадицию этого уже дедушки в россию с украины где он проживал, для посадки годиков так на несколько. При перевозке дедушка благополучно помер. Кого наказали в цехе - не в курсе, а наших главных не тронули.

[DEM]

Сообщение от Огурец Из темы: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0 Glorius _________________ инженер-конструктор Зарегистрирован: 20.12.2006 Сообщения: 171 Откуда: Беларусь Добавлено: 10 Фев 2007 18:07 220 DEM : Короче Glorius суши сухари ----------------------------------------- Похоже придется _________________ Инженер-конструктор. Так что лучше рассказать откровенно, что произошло с этими плитами.

Вот и Я о том же. :roll:
Или речь сейчас идет о другом объекте.

[Glorius]

Сообщение от DEM Вот и Я о том же. :roll: Или речь сейчас идет о другом объекте.

Расслабтесь, господа. Те плиты были благополучно заменены на сборные. А если бы там и было какое-то ЧП или будет 0тьфу-тьфу-тьфу), то ко мне претензий минимум, поскольку руководство не организовало проектные работы должным образом. Отбрехаться можно.
А по поводу моего интереса этой темой, так кого ж эта тема не интересует-то? Просто не знаю механизма разбирательства по таким вопросам в прокуратуре. Как все это может меня касаться и т.д.

[DEM]

Сообщение от Glorius Сообщение от DEM Вот и Я о том же. :roll: Или речь сейчас идет о другом объекте. Расслабтесь, господа. Те плиты были благополучно заменены на сборные. А если бы там и было какое-то ЧП или будет 0тьфу-тьфу-тьфу), то ко мне претензий минимум, поскольку руководство не организовало проектные работы должным образом. Отбрехаться можно. А по поводу моего интереса этой темой, так кого ж эта тема не интересует-то? Просто не знаю механизма разбирательства по таким вопросам в прокуратуре. Как все это может меня касаться и т.д.

Ха интересно как же их там заменили на сборные, вроде как плиты были с проемами. :roll:

[Beginer]

Сообщение от DEM Ха интересно как же их там заменили на сборные, вроде как плиты были с проемами. :roll:

Отбойником проделали, а то и болгаркой вырезали :twisted:

[mela]

Блин, я тоже начал переживать за плиты Glorius'а!

Вот так встану у окна
И стою всю ночь без сна,
А все думаю о плите,
Как там бедная, она?! :roll:

[Glorius]

Сообщение от mela Вот так встану у окна И стою всю ночь без сна, А все думаю о плите, Как там бедная, она?! :roll:

Да вы поэт, батенька!

В местах проемов в перекрытиях выполнен ж/б настил толщиной 100мм по металлическим балкам.

[DEM]

Сообщение от Glorius В местах проемов в перекрытиях выполнен ж/б настил толщиной 100мм по металлическим балкам.

А схемку можно :roll:

[Vlad®]

Это реальные факты, мы делали бесплатно проекты ветеранам, но эти неполученные деньги облагали налогами.

Эко вас поставили ваши бухгалтера. Благотворительность налогом не облагается. Видимо вам записали это в доходы будущих периодов.

[Sleekka]

2. Однажды в нашем городе рухнул зимой с обрыва подъезд 5-этажного общежития. Так "удачно" - ночью зимой оторвался и в реку под лед. Причиной был подмыв фундамента из-за утечек в магистральной теплосети, проходящей в подвале. И магистраль-то небольшая - 200 мм, а развалила дом. Под суд пошли из проектировщиков начальник отдела и ГИП, но их не посадили. На момент разработки проекта требования к транзитным магистралям не были такими жесткими. Сел главный инженер тепловых сетей, так как это явная ошибка эксплуатации.

Дык я сам родился в этом городе Курганом зовут, слыхал я эту историю когда маленький был и к бабушке приезжал, теперь судьба в Москву закинула, аж на настальгию пробила история ваша!!!

[Glorius]

Сообщение от DEM А схемку можно :roll:

Лови.

По теме. Так похоже не так страшен черт, как его малюют?
[ATTACH]1173861340.zip[/ATTACH]

[AIK]

Сообщение от Glorius Так похоже не так страшен черт, как его малюют?

Экий страшенный черт намалеван! По моим прикидкам прогиб в двутавре составит 7-см, а с другой стороны он примоноличен без армирования к преднапряженным плитам со строительным подъемом, плюс крепление балок с эксцентриситетом, то есть кручение, а для сомневающихся еще верхний пояс к плитам подвязали.
Теплые вещи готовь на всякий случай.

[Nagay]

Сообщение от ShaggyDoc Молодой был, глупый. Многие молодые на это попадаются - "я же теперь Главный Инженер Проекта".

Верно подмечено, незачем спешить и прыгать по-быстрому из "разработал" в ГИПы. Как по мне, ГИПом можно становиться не раньше 30 лет, т.е. 7-8 лет конструктором (гл. спецом.) в самый раз. А то у нас очень часто можно услышать при встрече двух "зеленых" выпускников ПГС: "Ну что, уже ГИПуешь?"

[Glorius]

Сообщение от AIK Экий страшенный черт намалеван! По моим прикидкам прогиб в двутавре составит 7-см, а с другой стороны он примоноличен без армирования к преднапряженным плитам со строительным подъемом, плюс крепление балок с эксцентриситетом, то есть кручение, а для сомневающихся еще верхний пояс к плитам подвязали. Теплые вещи готовь на всякий случай.

Намалеванного черта имел ввиду совсем другого, а именно реальную ответственность рядовых проектантов.
По поводу моих перекрытий. Двутавр работает отдельно от плит. Незачем его жестко завязывать на плиту.
Насчет эксцентриситета - сомневаюсь. Крепления балок по серии, гед данный вариант рассматривается без эксцентриситета.

[AIK]

Сообщение от Glorius По поводу моих перекрытий. Двутавр работает отдельно от плит. Незачем его жестко завязывать на плиту. Насчет эксцентриситета - сомневаюсь. Крепления балок по серии, гед данный вариант рассматривается без эксцентриситета.

Если двутавр работает отдельно от плит, значит должен быть деформационный шов, а не монолитный керамзитобетон. Насчет эксцентриситета - набери в поиске "стесненное кручение" и почитай чего умные люди нафлудили. Я даже не спрашиваю как выполнено опирание 9м балки, к чему мне этакие ужасы :shock:

[Glorius]

Сообщение от AIK Если двутавр работает отдельно от плит, значит должен быть деформационный шов, а не монолитный керамзитобетон. Насчет эксцентриситета - набери в поиске "стесненное кручение" и почитай чего умные люди нафлудили. Я даже не спрашиваю как выполнено опирание 9м балки, к чему мне этакие ужасы :shock:

Я конечно зря двутавр бетоном залил, поскольку он все таки будет работать совместно с плитой. Учитывая же, что положили довольно хорошие плиты 10 несущей способности, плита работать будет хорошо, да к тому же лучше будет работать и двутавр.
Опирание двутавра действительно не самое лучшее, но в условиях жесточайшего цейтнота это все что родилось у меня в голове.

[Lamer Inc..]

По моим прикидкам прогиб в двутавре составит 7-см,...

-чего-то уж очень много получилось...

[DEM]

Glorius

Я конечно зря двутавр бетоном залил, поскольку он все таки будет работать совместно с плитой. Учитывая же, что положили довольно хорошие плиты 10 несущей способности, плита работать будет хорошо, да к тому же лучше будет работать и двутавр. Опирание двутавра действительно не самое лучшее, но в условиях жесточайшего цейтнота это все что родилось у меня в голове.

Glorius

Намалеванного черта имел ввиду совсем другого, а именно реальную ответственность рядовых проектантов. По поводу моих перекрытий. Двутавр работает отдельно от плит. Незачем его жестко завязывать на плиту. Насчет эксцентриситета - сомневаюсь. Крепления балок по серии, гед данный вариант рассматривается без эксцентриситета.

Слушай ты определись как у тебя работает балка. :twisted:
А то точно тебя накажуть :wink:

[Glorius]

Сообщение от DEM Слушай ты определись как у тебя работает балка. :twisted: А то точно тебя накажуть :wink:

Я конечно предполагал что она будет работать одна. именно из этого предположения она расчитана. Но по факту она будет работать совместно с крайней плитой, но вобщем и целом это не ухудшит конструкцию перекрытия, а может быть даже улучшит, исходя из высокой марки плиты (хотел ложит восьмерки, но на заводе были только десятки).

[DEM]

Интересно, интересно а кого посадять первее, тебя или ГИПа

[Glorius]

Сообщение от DEM Интересно, интересно а кого посадять первее, тебя или ГИПа

А ГИПа-то за что?

[AIK]

Вот въедет счастливый обладатель помещения в это здание и будет удивляться отчего у него под ногами раскрывается трещина в полу и зачем соседу снизу на башку сыплется керамзит. И спросит счастливый обладатель помещения "а кто это мне перекрытие считал?"

[Glorius]

Сообщение от AIK Вот въедет счастливый обладатель помещения в это здание и будет удивляться отчего у него под ногами раскрывается трещина в полу и зачем соседу снизу на башку сыплется керамзит. И спросит счастливый обладатель помещения "а кто это мне перекрытие считал?"

Ну вот есчо! Кстати, это будет что-то типа музея.

[DEM]

А может сразу склеп :twisted:

[Серёга - Bilder]

Уссаться тема... Glorius, ты сам себя утешаешь? или объяснительную записку заранее пишешь на случай если всё-таки...? :roll:

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder Уссаться тема... Glorius, ты сам себя утешаешь? или объяснительную записку заранее пишешь на случай если всё-таки...? :roll:

ЖЕШЬЬЬЬ

[DEM]

Так что Глобус суши сухари

[Glorius]

Сообщение от Серёга - Bilder Уссаться тема... Glorius, ты сам себя утешаешь? или объяснительную записку заранее пишешь на случай если всё-таки...? :roll:

Я? Да нет, я вобщем-то достаточно спокоен. Просто народ спрашивает, вот я и нахожу время чтоб отвечать. Мне что, нужно чего-то опасаться? Что перекрытия рухнут? Да бросьте вы!

[Kryaker]

Даже писать ничего не хоцца, впрочем чем больше глобусов тем больше у меня работы :twisted: !
Ваяй сынок дальше - Кормилец ты мой...

[mela]

2Kryaker

[DEM]

Сообщение от Kryaker Даже писать ничего не хоцца, впрочем чем больше глобусов тем больше у меня работы :twisted: ! Ваяй сынок дальше - Кормилец ты мой...

+1

[Perezz!!]

первый раз такое вижу
[ATTACH]1173964040.gif[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от Perezz!! первый раз такое вижу [ATTACH]1173964040.gif[/ATTACH]

Можно открыть серию 2.240-1.6 и увидеть во второй раз. :wink:

[AIK]

Сообщение от Glorius Можно открыть серию 2.240-1.6 и увидеть во второй раз. :wink:

А открыв серию в третий раз можно даже увидеть что анкерующая арматурина располагается вдоль пуансона, а не поперек.
Скажи что нет разницы, а то народ без флейма скучает.
[ATTACH]1173973288.jpg[/ATTACH]

[DEM]

Сообщение от AIK Скажи что нет разницы, а то народ без флейма скучает.

Ему некогда он сухари сушит

[ppv]

AIK
ну раз народ скучает...))
есть и такой узел в серии
[ATTACH]1173978157.jpg[/ATTACH]

[AIK]

Есть такой узел, только крепление другое. См. чертеж в начале топика.

[Om81]

Не, а что плохого в узле?..

[ppv]

Конкретно в этом узле ничего криминального нет.
А вот этот узел мягко говоря непонятен...
[ATTACH]1173981498.jpg[/ATTACH]

[Nagay]

Сообщение от AIK Есть такой узел, только крепление другое. См. чертеж в начале топика.

Что значит "другое крепление"? В чертежах есть оба узла по серии и оба обозначены там, где им и место.

[Nagay]

Сообщение от AIK ...плюс крепление балок с эксцентриситетом, то есть кручение, а для сомневающихся еще верхний пояс к плитам подвязали...

Кручения от второстепенных балок не будет, поскольку вертикальная сила передается через ребро на стенку (серия 2.440-2.1-17КМ, узел 20, вариант Б), плюс балки будут работать, как ркаспорки. А вот анкеровка плиты к верхнему поясу мне тоже кажется не очень хорошим решением - вот тут стесненное кручение вполне возможно, а это добрых +50-60% нормальных напряжений в балке.

[Glorius]

Сообщение от ppv Конкретно в этом узле ничего криминального нет. А вот этот узел мягко говоря непонятен... [ATTACH]1173981498.jpg[/ATTACH]

А что тут не понятного. Показано опирание плиты на прогон. Конкретное расположение - смотри где обозначен разрез.

[ppv]

Разрез 7-7 замаркирован на плане рядом с узлом А.
На узле А никакого прогона и витража нет.
Ну а если есть все же прогон, то нет узла сопряжения ж.б. прогона и стальной балки. На что они опираются - просто рядом ставятся на кирпич (судя по опиранию ст. балки)? ... Тогда суши сухари ...

[Glorius]

Сообщение от Nagay А вот анкеровка плиты к верхнему поясу мне тоже кажется не очень хорошим решением - вот тут стесненное кручение вполне возможно, а это добрых +50-60% нормальных напряжений в балке.

Если этот узел имеется ввиду, то откуда тут может возникнуть кручение? Поясни.
[ATTACH]1174032393.JPG[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от ppv Разрез 7-7 замаркирован на плане рядом с узлом А. На узле А никакого прогона и витража нет. Ну а если есть все же прогон, то нет узла сопряжения ж.б. прогона и стальной балки. На что они опираются - просто рядом ставятся на кирпич (судя по опиранию ст. балки)? ... Тогда суши сухари ...

Узел показывает анкеровку плиты к стене, поскольку прогон находится под плитой, то его, естественно не видно. Двутавр 30 (поз.2) опирается на прогон, анкеруется к плите по сечению 8-8 и предусмотрена анкеровка к прогону, о которой в чертежах нигде не написано, по сечению Б-Б, хотя расход анкерующих стержней поз.11 в спецификации указан именно с учетом большой балки. Спасибо что заметил этот недочет, внесу дополнение в проект, сейчас как раз прохожу экспертизу.

[Nagay]

Сообщение от Glorius Если этот узел имеется ввиду, то откуда тут может возникнуть кручение? Поясни. [ATTACH]1174032393.JPG[/ATTACH]

Возможна передача через сварные швы горизонтальной нагрузки на двутавр и вертикальной по грани полки от прогиба плиты (даже незначительного на приопорном участке) и от деформаций основания (такая анкеровка, по всей видимости, для обеспечения совместной работы плит и несущих стен). Я бы поставил с двух сторон ребра жесткости. К сожалению, этой серии не видел, и мне непонятно, зачем анкерить плиты сбоку? У тебя что, просадочные грунты или сейсмика?

[Glorius]

Сообщение от Nagay Возможна передача через сварные швы горизонтальной нагрузки на двутавр и вертикальной по грани полки от прогиба плиты (даже незначительного на приопорном участке) и от деформаций основания (такая анкеровка, по всей видимости, для обеспечения совместной работы плит и несущих стен). Я бы поставил с двух сторон ребра жесткости. К сожалению, этой серии не видел, и мне непонятно, зачем анкерить плиты сбоку? У тебя что, просадочные грунты или сейсмика?

Какие тут могут быть горизонтальные нагрузки? Типа плита сдвинется влево или вправо? А вертикальная нагрузка? Прогиб плиты от нагрузки невозможен впринципе, поскольку анкеровка производится на опоре. Можно только предположить деформацию слоя раствора под плитой, но возникнут ли тут серьезные напряжения в балке?.. Скорее немного деформируется сам анкер.
Вообще смысл этой анкеровки - анкеровка балки, а не плиты. Поскольку она опирается на прогон (по всем четырем сторонам большие витражи, ширина проема 4.6 м), ее нужна куда нибудь как нибудь зацепить. Помимо анкеровки к монтажной петле плиты, просверливаются два отверстия в нижней полке двутавра и, соответственно, в прогоне (по обе стороны от стенки) и туда заводятся еще два анкера.

[Rost]

Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно.

Ну дык все видели, всем показали! Эт я про КАНЧЕЛИ или как там его!?

[Glorius]

Сообщение от Rost Сообщение от Glorius А кто нибудь поделится реальными случаями уголовной ответственности рядовых проектировщиков? Я с таким еще не встречался. В бывшей моей конторе старожили с 30-летним стажем говорили что было всего 2 случая когда их таскали по судам, но все закончилось благополучно. Ну дык все видели, всем показали! Эт я про КАНЧЕЛИ или как там его!?

Насколько я знаю он сейчас на свободе, да и к тому же его не назовешь рядовым проектировщиком.

[mms2000]

рядовой проектировщик ТОЖЕ отвечает по уголовному кодексу на две статьи в зависимости от кол-ва потерпевших. Тема: "..нарушений должностных обязанностей повлекших и т.д."
Главное для этого чтобы должностные инструкции содержали обязанности по соблюдению СНИПов и т.д.

Теперь скажите форумчане: кто из вас расписывался за ознакомление со своими должностными инструкциями.

А на ГИПа то все проще - приказ все равно на конкретный объект делается со всеми необходимыми фразами.

[Glorius]

Сообщение от mms2000 рядовой проектировщик ТОЖЕ отвечает по уголовному кодексу на две статьи в зависимости от кол-ва потерпевших. Тема: "..нарушений должностных обязанностей повлекших и т.д." Главное для этого чтобы должностные инструкции содержали обязанности по соблюдению СНИПов и т.д. Теперь скажите форумчане: кто из вас расписывался за ознакомление со своими должностными инструкциями.

Это ты так думаешь или "все основано на реальных фактах"?

[Om81]

Сообщение от Glorius Какие тут могут быть горизонтальные нагрузки? Типа плита сдвинется влево или вправо? А вертикальная нагрузка? Прогиб плиты от нагрузки невозможен впринципе, поскольку анкеровка производится на опоре. Можно только предположить деформацию слоя раствора под плитой, но возникнут ли тут серьезные напряжения в балке?.. Скорее немного деформируется сам анкер. Вообще смысл этой анкеровки - анкеровка балки, а не плиты. Поскольку она опирается на прогон (по всем четырем сторонам большие витражи, ширина проема 4.6 м), ее нужна куда нибудь как нибудь зацепить. Помимо анкеровки к монтажной петле плиты, просверливаются два отверстия в нижней полке двутавра и, соответственно, в прогоне (по обе стороны от стенки) и туда заводятся еще два анкера.

Черти что.. Может, надо было идти на филологический?

[mms2000]

во-первых это юрист все мне доходчиво объяснил

во-вторых свежайший пример:
обрушение кровли бассейна на УРАЛЕ - привлечены три человека (без директора - у него нет в должностных инструкциях ничего про разработку документации в соотв-вии с СНИПами, а он только обязан все организовать - т.е. расписать в должностных инструкциях).
так вот: один сидит, другой в бегах, третий по возрасту амнистия.

[Серёга - Bilder]

третий по возрасту амнистия

А по возрасту амнистии какие бывают??? Знаю что несовершеннолетних не привлекают (но они вроде и не проектируют :wink: ), а другие какие по возрасту? - пенсионеры - так вроде садятся как все.... Или есть ещё какая супер-возростная категория (типа почётный долгожитель)?

[ЖЕСТЯНЩИК]

Ну я расписывался за свои должностные обязанности :roll:
у нас система исо9000 работает

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder третий по возрасту амнистия А по возрасту амнистии какие бывают??? Знаю что несовершеннолетних не привлекают (но они вроде и не проектируют :wink: ), а другие какие по возрасту? - пенсионеры - так вроде садятся как все.... Или есть ещё какая супер-возростная категория (типа почётный долгожитель)?

+1

[mms2000]

DEM
Серёга - Bilder :
Цитата:
третий по возрасту амнистия

А по возрасту амнистии какие бывают??? Знаю что несовершеннолетних не привлекают (но они вроде и не проектируют ), а другие какие по возрасту? - пенсионеры - так вроде садятся как все.... Или есть ещё какая супер-возростная категория (типа почётный долгожитель)?

+1

У нас в России в прошлом года была объявлена амнистия для такого -то возраста. К вашему сведению, Канчели не оправдан, а дело прекращено по амнистии, причем он подал прошение об этом, а не подал прошение о продолжении дела чтобы себя оправдать.

[Glorius]

Сообщение от mms2000 К вашему сведению, Канчели не оправдан, а дело прекращено по амнистии, причем он подал прошение об этом, а не подал прошение о продолжении дела чтобы себя оправдать.

Я тоже слышал что он амнистирован. А за что конкретно его осудили? Обвинялись ли по этому делу рядовые проектанты?

[Om81]

Какие еще рядовые? Он сам всю эту бадью придумал.. другие, фактически, чертили..

[Glorius]

Сообщение от Om81 Какие еще рядовые? Он сам всю эту бадью придумал.. другие, фактически, чертили..

Неужели он самостоятельно просчитал все узлы того бассейна? Армирование колонн и т.д.?

[AIK]

Ребят, ну чего вы фантазируете? На форуме все фамилии назывались и копии расчетов с подписями выкладывались. И успокойтесь, никто никогда исполнителям даже вопросов не задает.

[Om81]

Сообщение от Glorius Неужели он самостоятельно просчитал все узлы того бассейна? Армирование колонн и т.д.?

LOL, то есть.. Какого еще бассейна? Какие узлы? Он проектировал только покрытие, а колонны - трубы.
Кстати, он тоже поначалу, как и вы, сомневался насчет прогибов.. но потом успокоился