[Гусев Георгий]

Здравствуйте товарищи проектировщики.
В настоящее время занимаюсь составлением рабочей документации по маркам ВС и Топливопитание (питание дизельным топливом покрасочных камер для покраски автомобилей). ГОСТа конкретно на марку ВС, как известно, не существует. На Топливопитание - тоже. Видимо эти марки придется делать под общей маркой ТХ (Технология производства) согласно ГОСТ 21.401-88 "Технология производства". Так вот вопрос: как оформлять документацию если имеется только задание на проектирование? Можно-ли оформить обе марки под одной: ТХ? Или необходимо делать две марки ВС и ТП, сброшуровывая их в отдельные тома, руководствуясь ГОСТ 21.401-88 "Технология производства"?

[Валера И]

Сообщение от Гусев Георгий Здравствуйте товарищи проектировщики. В настоящее время занимаюсь составлением рабочей документации по маркам ВС и Топливопитание (питание дизельным топливом покрасочных камер для покраски автомобилей). ГОСТа конкретно на марку ВС, как известно, не существует. На Топливопитание - тоже. Видимо эти марки придется делать под общей маркой ТХ (Технология производства) согласно ГОСТ 21.401-88 "Технология производства". Так вот вопрос: как оформлять документацию если имеется только задание на проектирование? Можно-ли оформить обе марки под одной: ТХ? Или необходимо делать две марки ВС и ТП, сброшуровывая их в отдельные тома, руководствуясь ГОСТ 21.401-88 "Технология производства"?

ВС-воздухоснабжение?

Я бы сделал бы два разных раздела. Т.к. Тх-раздел, в котором есть ещё и оборудование, расчет персонала, выбросов и т.д. - т.е. напрашивается отдельный том ТХ. Кроме того, согласование документации может проходить в разных инстанциях одновременно. С раздельными томами легче оперировать.

Но в принципе, если объект небольшой, технологию и все сети + ГП можно вообще затолкать в ОПЗ. - дело мастера боится.

Что касается "можно ли назвать всё ТХ" - думаю, можно. Просто нужно созвониться с ГИПом и согласовать.

[ShaggyDoc]

Если разработка рабочей документации, то никакой ОПЗ нет, и "заталкивать" в нее ничего нельзя.

"Марки" относятся к рабочим чертежам, как части рабочей документации. Рабочие чертежи - документы, по которым осуществляется монтаж трубопроводов. Здесь деление на "подмарки" зависит от распределения работ между субподрядчиками. Если монтирует одна организация - можно чертежи не делить, так как дележка сопровождается излишними собственными трудозатратами. Конечно, такой вопрос лучше согласовать с ГИПом.

"Технологий производства" и видов технологических трубопроводов бывает много. Когда не было стандарта, их называли (например "промпроводки") и маркировали кто как хотел. Лучше маркировать комплекты чертежей по стандарту (ТХ1, ТХ.01 и т.п.). В некоторых организациях это установлено внутренними стандартами.

Устаревшие и жаргонные марки лучше не применять. Для кого-то ВС - это воздухоснабжение, а для кого-то "внутренние спермопроводы".

[Гусев Георгий]

["Технологий производства" и видов технологических трубопроводов бывает много. Когда не было стандарта, их называли (например "промпроводки") и маркировали кто как хотел. Лучше маркировать комплекты чертежей по стандарту (ТХ1, ТХ.01 и т.п.). В некоторых организациях это установлено внутренними стандартами.

Устаревшие и жаргонные марки лучше не применять. Для кого-то ВС - это воздухоснабжение, а для кого-то "внутренние спермопроводы".]
Про маркирование комплектов чертежей не очень понятно: вместо ВС должно быть ТХ1, вместо ТП - ТХ2. Так что-ли? Это получается что ВС один технологический узел, ТП - второй?
И еще пару вопросов: согласно ГОСТ 21.401-88 "Технология производства" необходимо обозначать трубопроводы, участки трубопроводов. Вот,например, обозначение из стандарта: 4.61.1, 4.61.3, 6.14.2, 7.10.1. Что это значит, как расшифровывается? В ГОСТ этого не описывается. [/quote]

[ShaggyDoc]

Сообщение от Гусев Георгий Про маркирование комплектов чертежей не очень понятно: вместо ВС должно быть ТХ1, вместо ТП - ТХ2. Так что-ли? Это получается что ВС один технологический узел, ТП - второй?

Как хотите, так и обозначайте, но лучше с префиксом ТХ. Не путайте технологические узлы, как отдельные объемы объекта, с комплектами чертежей по маркам. Для того, чтобы было понятно, что это за комплекты, стандартом предусматривается Ведомость основных комплектов рабочих чертежей. В ней и запишете

хххх-ххх-ТХ1 Снабжение сжатым воздухом
хххх-ххх-ТХ2 Снабжение дефицитными товарами

И еще пару вопросов: согласно ГОСТ 21.401-88 "Технология производства" необходимо обозначать трубопроводы, участки трубопроводов. Вот,например, обозначение из стандарта: 4.61.1, 4.61.3, 6.14.2, 7.10.1. Что это значит, как расшифровывается? В ГОСТ этого не описывается.

Вы сами устанавливаете эти обозначения, в зависимости от назначения. Общий принцип определен стандартом - буквенно-цифровое обозначение линий. Для наиболее распространенных установлено стандартами для конкретных разделов (Т1, В1, К2 и т.д.). Технологических трубопроводов очень много, все не предусмотреть. Но, например, для воздуха есть обозначение "А". Т.е. лучше обозначать сжатый воздух А1, А2, А1.1.98 и т.п. Но делить на участки трубопроводов надо с умом. Трубопроводы могут изготавливаться по узлам на заводах, тогда может понадобиться деление на отдельные участи. Или если технологическая схема очень сложная. Для сжатого воздуха все проще. Может быть надо только обозначить разные давления.

А что означает обозначение линии в вашем проекте - укажете в расшифровке условных обозначений.

[Гусев Георгий]

ShaggyDoc:

Но, например, для воздуха есть обозначение "А". Т.е. лучше обозначать сжатый воздух А1, А2, А1.1.98 и т.п. Но делить на участки трубопроводов надо с умом. Трубопроводы могут изготавливаться по узлам на заводах, тогда может понадобиться деление на отдельные участи. Или если технологическая схема очень сложная. Для сжатого воздуха все проще. Может быть надо только обозначить разные давления.

Мне интересно, откуда это обозначение для воздуха, если не секрет?
Это где-нибудь прописано?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Гусев Георгий ShaggyDoc: Но, например, для воздуха есть обозначение "А". Т.е. лучше обозначать сжатый воздух А1, А2, А1.1.98 и т.п. Но делить на участки трубопроводов надо с умом. Трубопроводы могут изготавливаться по узлам на заводах, тогда может понадобиться деление на отдельные участи. Или если технологическая схема очень сложная. Для сжатого воздуха все проще. Может быть надо только обозначить разные давления. Мне интересно, откуда это обозначение для воздуха, если не секрет? Это где-нибудь прописано?

До введения СПДС, в качестве обкатки, были разработаны СН 460-74 (много разделов). В одном из них были и буквенные обозначения разных систем. Воздух там был А. Потом кое-что из этих обозначений попало в разные ГОСТ по разделам, а что-то не попало. Просто руки у Госстроя не дошли до всех разделов.

Применять-то можно хоть что (с расшифровкой), лишь бы не совпадало с занятым стандартным обозначением.

[Гусев Георгий]

ShaggyDoc:

До введения СПДС, в качестве обкатки, были разработаны СН 460-74 (много разделов). В одном из них были и буквенные обозначения разных систем. Воздух там был А. Потом кое-что из этих обозначений попало в разные ГОСТ по разделам, а что-то не попало. Просто руки у Госстроя не дошли до всех разделов. Применять-то можно хоть что (с расшифровкой), лишь бы не совпадало с занятым стандартным обозначением.

Какое обозначение рекомендуется применять для топливопитания (питания покрасочных камер дизельным топливом)?

[ShaggyDoc]

"Я не буду глотать столько попугаев" (С) Удав

[Гусев Георгий]

Товарищи проектировщики.

Как оформлять рабочую документацию транспортировки овощей по трубам (сок для зеленного горошка, горошек в соку)? Есть ли отдельные правила, нормы, СНиПы, ГОСТы? Или руководствоваться ТЕХНОЛОГИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА

СПСБО

[ButcheR]

Друзья, скажите, нужно ли в разделе ТХ показывать как необходимо прокладывать коммуникации. Например, есть парогенератор/компрессор от которого пар/сжатый воздух будёт поступать к оборудованию. Нужно ли мне в разделе ТХ показывать прокладку труб от них к друг другу?
Просто до этого я давал только точки подключения с мощностями/объёмами воздуха/воды и тд. А тут просят разжевать...

[T-Yoke]

Сообщение от Гусев Георгий ...Как оформлять рабочую документацию транспортировки овощей по трубам (сок для зеленного горошка, горошек в соку)? Есть ли отдельные правила, нормы, СНиПы, ГОСТы? Или руководствоваться ТЕХНОЛОГИЕЙ ПРОИЗВОДСТВА...

Технология всему - голова, так что исходите из её требований. Все остальное вторично.

Сообщение от ButcheR ...скажите, нужно ли в разделе ТХ показывать как необходимо прокладывать коммуникации....до этого я давал только точки подключения с мощностями/объёмами воздуха/воды и тд. А тут просят разжевать...

А кто-то просит-то? Монтажники?

[ButcheR]

А кто-то просит-то? Монтажники?

неа. До монтажа всего этого им как до луны.
Просит сам заказчик... Просто, например, и компрессор и парогенератор к оборудованию подбирал не я (поставщик подбирал, а обосновывать они не особа хотят свой выбор) и, соответственно, тонкости разводки труб не знаю. Могу, конечно, рассчитать диаметры труб по давлению и длине, но на сколько они будут далеки от реальности, я не знаю (не специализированные курсы записался, но они только через месяц).
Вот теперь ищу способ отмахнуться...
ЗЫ: оборудование прачечной-химчистки, если что=))

[Yuzer]

Сообщение от ButcheR Друзья, скажите, нужно ли в разделе ТХ показывать как необходимо прокладывать коммуникации

В заданиях ТХ, которые приходят, всегда показана прокладка трубопроводов.

[Сорокин]

Мне кажется, что заталкивать всё в одну марку ТХ - неправильно. То, что нет стандартов на многие марки, имеющиеся в приложении Б ГОСТ Р 21.1101-2009 (ВС, ХС, ПУ, ПТ, ЭС и др.), конечно плохо, но ведь их как-то делают! При этом в ГОСТе не запрещается придумывать при необходимости свои марки.
Прежде использовались марки ТП (топливоподача), ВП (водоподготовка), ЭГ (молниезащита) и ряд других. Чем это было плохо?

[sbi]

Сообщение от ButcheR Вот теперь ищу способ отмахнуться...

Махатся не надо. Надо делать монтажные чертежи с четким указанием мест арматуры, растоянием от других трасс и т.д. Это нужно не только заказчику. Эксплуатационникам работать надо. Остальное по месту.

[ShaggyDoc]

Технологические трубопроводы (их множество видов) всегда отличались от "сантехнических" детальной проработкой. "До болта". Вызвано это, в числе прочего, и тем, что они осмечивались по ценникам на монтаж оборудования с особой системой учета деталей. Да и "по жизни" надо, это не водопровод в жилье "по месту и по соображению" делать.

Принцип "не стреляйте в пианиста, он играет, как может", тут не прокатит.