Как задать одностороннюю связь?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать одностороннюю связь?

Как задать одностороннюю связь?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.10.2013, 13:54 #1
Как задать одностороннюю связь?
741520
 
Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433

Моделирую базу металлической колонны. Необходимо задать два типа связей:
1) Обыкновенную по Z - в месте анкерного болта. Она не дает базе перемещаться вверх и вниз.
2) Одностороннюю по Z - по всей остальной части подошвы базы. Связь должна препятствовать перемещению базы только вниз, но не препятствовать отрыву. Как и реальный бетон.
Как это сделать? Спасибо.
[IMG]http://img594.**********.us/img594/4390/u47f.jpg[/IMG]

Uploaded with **********.us
Просмотров: 11908
 
Непрочитано 22.10.2013, 14:00
#2
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


http://rflira.ru/i/special_elements.pdf
Вам одноузловые подойдут (есть минус, но могу и ошибаться, элементы разорвавшись, свой статус больше не меняют)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2013, 14:02
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


КЭ 261 с моделированием нелинейных загружений.
Только анкерный болт работает только на сжатие и имеет преднатяг, если первое можно смоделировать так же КЭ 261, то второе уже не получится только с этим КЭ.
У Вас как узел работает?
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2013, 15:13
#4
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


База жесткая в плоскости ребер. Шарнирная из плоскости. По 1 болту между ребрами с каждой стороны (на картинке там видно белый квадрат - это отверстие под болт)
У меня бетон воспринимает сжимающие усилия, а анкер включается только если в нём возникают вырывающие усилия (например очень большой момент). Ну и естественно на срез тоже анкера работают, но я это учитывать не буду.
Получается что нужно смоделировать чтобы на сжатие включалась одна связь (вся подошва), а на растяжение другая связь (болт).
741520 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 07:05
#5
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


1.во все узлы опорной плиты, кроме узлов, примыкающих к отверстию, задаете КЭ 263. Осевая жесткость = EF/h, где E-модуль деформации подливки, F-грузовая площадь на 1 КЭ 263 (в этом смысле нужно стремиться, чтобы сетка опорной плиты была регулярной или разница в площади элементов была не существенна => получите необходимое количество жесткостей - угловые, половинчатые, целые), h-толщина подливки. В учебниках берется абсолютно жесткое основание, поэтому нужно определиться или решать 2 задачи: определяем напряжения в подливке или усилие в анкере. Для первой задачи жесткость подливки должна быть реальной, для второй задачи - бесконечной. Коэффициент трения задаете по существу работы узла. Работа элемента на сжатие.
2.создаете в центре отверстия узел, на него собираете "паука". В центральный узел задаете КЭ 261, осевая жесткость EF/l, где E-модуль упругости стали анкера, F-сечение нетто, l-длина свободной части анкера (от верха фундамента до низа первой гайки).
3.задаете нелинейные загружения шагов на 10.

Только неучет преднатяга может поставить под сомнение расчет, как и другие нюансы, например, недостаточная жесткость опорной плиты, неправильное приложение нагрузок к узлу.
ander вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2013, 14:40
#6
morion

я не злой, я хаотично добрый=)
 
Регистрация: 26.06.2011
г. Полтава
Сообщений: 286


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
есть минус, но могу и ошибаться, элементы разорвавшись, свой статус больше не меняют
считаю, что это не так, но как и Вы сомневаюсь
может кто разсудит
__________________
В расчетах лучше всего использовать коэффициент незнания (2), а еще лучше - непонимания (10):crazy:
morion вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 07:35
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


а с чего они поменяют статус? Они же для нелинейных загружений.
ander вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:02
#8
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от morion Посмотреть сообщение
считаю, что это не так, но как и Вы сомневаюсь
Вы были правы, проверил на двух опирающихся друг на друга двутаврах.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:45
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Stanum, выложите задачку и описание, а то, видимо, я суть не уловил.
ander вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 16:04
#10
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Суть моего заблуждения: я почему-то считал что контактные элементы(односторонняя связь, одноразовая (то есть контакт разорвался (появилось растяжение) , и дальше независимо от направления нагрузки, элемент односторонней связи будет отключен (не помню почему считал именно так)).
Задача для проверки: две консольные балки соединённые в равноудалённых для каждой из балок от опоры узлах узлах элементами односторонней связи. Нагружается следующим образом:
1) нагрузка на конец верхней консоли 10 кН
2) Нагрузка на коней нижней консоли 100кН
3) Нагрузка на конец верхней консоли 150 кН
Вложения
Тип файла: rar контакт.rar (21.7 Кб, 155 просмотров)
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 06:01
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Stanum, интересный пример, у меня не было реальной необходимости установить факт повторного включения связи.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 08:56
#12
bahil


 
Сообщений: n/a


На фига базу моделировать в Лире? Offtop: Лучше смоделируй процесс отрыва куска туалетной бумаги от рулона...
 
 
Непрочитано 25.10.2013, 10:53
#13
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 809


данный кэ итерационный. если всего один шаг нагрузки то одноразовый. если больше. то он естественно приспосабливается сызнова к изменившимся обстоятельствам.
есть и "шаговые" кэ . например стержни и оболочки . требуют разбивку нагрузки на подшаги они невоскрешаемые.

Последний раз редактировалось mikel, 25.10.2013 в 11:07.
mikel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 14:02
#14
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Всем спасибо за ответы. Смоделировал всё с помощью КЭ261. Схема создавалась для анализа напряжений в базе. Все просчитал, однако результат что-то не сходится с расчетом в Лира КМ и Скад Комета. Ни там, ни там в точности такую базу задать нельзя, но можно задать примерно похожую (например в Лира КМ отличие будет заключаться только в том, что вместо трубы 160х160 используется 2 швеллера 16П составленные коробкой). Так вот в Лире КМ и в Комете при такой базе плита (именно плита а не колонна) из -t22С345 будет на пределе. А в Лире в плите получается максимум 130 МПа. Т. к. результаты не сходятся надо будет еще считануть вручную (раньше просто лень было).
Гляньте кому интересно, может я где накосячил?
Вложения
Тип файла: zip База4.zip (36.0 Кб, 142 просмотров)
741520 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 16:26
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


а как нагрузки прикладывали? Вот, когда узел считали в конструирующей системе, брали усилия по обрезу фундамента. А какие усилия прикладывали и к чему в задаче? Тут ведь и знак Q будет иметь значение и эксцентриситет их приложения (высота в данном случае).
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2013, 18:34
#16
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Нагрузки брал с обреза фундамента. Прикладывал на высоте 0,5 м. Получается что в общем-то не в том месте. Но если учитывать что при данной расчетной схеме (вертикальный стержень защемленный внизу с приложенной сверху N и М) эпюра силы N и эпюра момента М будет прямая во всех сечениях и с высотой не меняется, то к подошве придет как раз то что нужно. Поперечную силу на обрезе фундамента не учитывал, на расчет опорной плиты (именно она меня и интересует) она не влияет.
Посчитал вручную. Требуется впритык -t22 C345. Результат полностью совпадает с Лира КМ и Комета. И совершенно не совпадает с КЭ
[IMG]http://**********.us/a/img823/1513/mot9.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось 741520, 25.10.2013 в 19:15.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 07:10
#17
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Вы бы лучше назвали нагрузки, действующие на обрезе фундамента, и знаки действия для понимания, а до того смотреть схему смысла нет. Может, и нарисовать, чтобы вопросов не возникало.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 11:12
#18
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


N=975 кН
M=2.8 кНм
Кстати заметил ошибку в ручном расчете: в корень подставил 23,47 вместо 24,47. Тогда получается что требуется уже пластина 22,1 мм.
741520 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 14:54
#19
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


741520, у Вас в задаче заданы N=900 kН, М=4.3 kНм. Какой смысл в разные загружения задавать? С болтами, по-моему, напутали, я не говорил 4 КЭ задавать, нужно было паук сделать и один болт на отверстие. Как посчитана жесткость с учетом задания в 4 точки?
Далее цифры с округлением:
Напряжение в пластине по выложенной задаче 17700 kПа. В профиле 374000 kПа.
По условию выложенному в предыдущем посте 18900 kПа. В профиле 392000 kПа.

Идем дальше, я же говорил, определитесь, хотите как по учебнику - задайте абсолютно жесткое основание:
По условию выложенному в предыдущем посте, увеличении жесткости основания в ~1000 раз, замене на паук и один болт (по заданной жесткости):
в пластине 12100 kПа. В профиле 392000 kПа.
По пластине довольно близкое напряжение. Его можно уменьшить, но тогда нужно увеличивать жесткость пластины или узла (траверсы, ребра).
Еще пока не понятно, почему в обоих болтах возникает мизерное растяжение, но пока возиться нет желания, честно.

Ну и строго говоря, формула по которой Вы вручную определяли толщину, здесь ни к месту. В данном расчете, исходя из полученных напряжений проверяется пригодность принятой толщины.

Последний раз редактировалось ander, 26.10.2013 в 15:00.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 20:49
#20
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 433


Ander, спасибо что глянули схему.
Там второе загружение с N=975 кН и M=2.8 кНм. Смысла задавать в разные загружения не было, просто так захотелось Я думаю на расчет не повлияет.
С болтами задавал грубо, 1КЭ - примерно 0,5х0,5 см стали. Да это не суть важно, там отрыва нет, а болты у меня чисто на отрыв работают.
Я вижу у вас совсем маленькие усилия в пластине получились. У меня побольше - 129 000 кПа (129 МПа).
http://**********.us/photo/my-images/404/wf7c.jpg/
http://**********.us/photo/my-images/689/1ozz.jpg/
Получается что пластина -t22 используется примерно на 43% (если С345). А при ручном счете - на все 100%! (даже чуть больше - требуется толщина 22,1 мм)
Вот и непонятно почему такая разница
А сколько у вас при ручном счете получилось? Вы говорите что у вас почти сошлось. И по какой формуле тогда правильно проверять пластину? (эту формулу я с Горева взял)
741520 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как задать одностороннюю связь?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связь AutoCAD с таблицами Excel. Yur.OK_SPb AutoCAD 49 03.10.2023 14:59
Как задать связь конечной жесткости? metalirk ANSYS 9 23.03.2012 11:12
Как правильно задать связь? Kosyak Конструкции зданий и сооружений 6 30.10.2010 01:03
Viewport и как задать масштаб для начинающих N.G. AutoCAD 17 01.04.2010 13:24