[Laborant]

Есть уставший станок для производства гнутого швеллера. Механика в хорошем состоянии, электрика живая, изношен инструмент. С отрезными ножами боле менее ясность есть.
Вопрос по формообразующим роликам: материал Х12МФ, какую термообработку указывать в техтребованиях?

[SergZZZ]

Вся рекомендуемая термообработка для этой стали в справочнике дает твердость в пределах HRC 58...63. Я бы просто указал этот диапазон твердости на чертеже, а термист уже на свое усмотрение и по возможности... Какой диаметр вашего ролика?
От этого диаметра зависит закалочная среда
80-100мм -масло, селитра
50-60мм -воздух.

[Laborant]

Да поболее 100, едва не ли не 200
Пока не разбирали мастодонта

[MotorManiac]

Сообщение от Laborant какую термообработку указывать в техтребованиях?

Сталкивались с обработкой роликов, твердость у них была аж 70 HRC

[Bull]

Это что за сталь такая столько дает?

[SergZZZ]

Если есть возможность, измерьте твердость рабочей поверхности старого ролика и сердцевины для верности.

[MotorManiac]

Сообщение от Bull Это что за сталь такая столько дает?

Не знаю, японская какая то была

[Bull]

Сообщение от SergZZZ Если есть возможность, измерьте твердость рабочей поверхности старого ролика и сердцевины для верности.

В данном случае поверхностная твердость не катит, ролик давит массой. Там даже если будет уменьшение, то не более чем на 5-6 единиц за счет прокаливаемости.

Сообщение от MotorManiac Не знаю, японская какая то была

Тогда возможно. Наши разработки в свое время приняли и улучшили. А у нас, куда ни посмотри, 40Х и все... Хотя 70 единиц все-равно круто, есть сомнения, есть ли такие стали у немцев, например.

[SergZZZ]

Кстати тут обещают твердость нереальную поверхности и малое трение, может кто пробовал такое на зуб?

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...832441&keyno=0

[Bull]

SergZZZ, что-то подобное писали и про эпиламирование (покрытие материалом эпилам). Хотели заменить хромирование со своими минусами. Там только про твердость ничего не сказано было. Точно так же за счет малого трения и инертности хвалились увеличением стойкости формообразующих штампов и пресс-форм. Но как-то не получилось эту тему применить качественно. Да и когда покрытие получалось нормальным, заметного увеличения стойкости не наблюдалось. Хотя может и гальваники слабые оказались. Короче, трудности есть. Так же будет и в данном случае. Даже цвет поверхности подобный получался, как по ссылке этой

[Laborant]

Сообщение от SergZZZ Вся рекомендуемая термообработка для этой стали в справочнике дает твердость в пределах HRC 58...63. Я бы просто указал этот диапазон твердости на чертеже, а термист уже на свое усмотрение и по возможности...

Так, наверное, и сделаю.
Да, не уверен, что поставят указанную сталь. Есть подозрение, что воткнут то, что под ногами валяется, лишь бы калилось. Правда, это уже не моя печаль.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Laborant Да, не уверен, что поставят указанную сталь. Есть подозрение, что воткнут то, что под ногами валяется, лишь бы калилось. Правда, это уже не моя печаль.

Тогда может быть рассмотреть вариант закалки плазмой?

[Laborant]

Продолжаем приводить агрегат в чувство.
Заказчик, из эстетических соображений, хочет внутренний радиус 1 мм. Это при заготовке толщиной в шесть. Ну, не вдаваясь в сопромат, простая ссылка на ГОСТ помогла, а самому в голове мысль засела.
Если на профилировочных роликах задать радиус уменьшающийся с каждым переходом? Т.е. там всего 9 переходов, каждый поднимает полку будущего швеллера на 10 градусов. И, что если, взять, на первой клети радиус скругления ролика, и соответственно, радиус гиба заготовки, допустим, 24 мм; и, последовательно на каждом переходе этот радиус уменьшать процентов на 30 - 40, с тем, чтобы к последней формующей клети выйти на радиус 1 мм?
Я не сильную глупость сказал?

[Малевич]

Сообщение от Laborant Заказчик, из эстетических соображений, хочет внутренний радиус 1 мм.

Треснет (заготовка, не заказчик). Вручите ему полосу 6 мм и кувалду с тисками - пусть попробует загнуть в 1 мм. Хоть за сколько переходов ударов. Разве что на горячую делать.

[Laborant]

Сообщение от Малевич Треснет (заготовка, не заказчик). Вручите ему полосу 6 мм и кувалду с тисками - пусть попробует загнуть в 1 мм. Хоть за сколько переходов ударов. Разве что на горячую делать.

Да ясно, что треснет.
Заказчик в сопромате не силен, так я ему просто продемонстрировал ГОСТ на швеллер и ГОСТ на листовой прокат. Ну, убедительно убедил.
А загнать радиус в минимально возможный - это моя уже заморочка, спортивный интерес, если хотите.
Грубо: 1-й переход, поднимаем полки швеллера на 10 градусов, с радиусом гиба - 9 мм; 2-й переход, 20 градусов и 8 мм; ...;5-й - 50 градусов и 4 мм;...;9-й переход, 90 градусов и 1 мм. Это считать нужно, но некая аналогия, с переходами при глубокой вытяжке, мне кажется, просматривается.
Тут главный вопрос в том, что цель заказчика - получение прибыли, а не удовлетворение моего любопытства.

[Bull]

Сообщение от Laborant Это считать нужно, но некая аналогия, с переходами при глубокой вытяжке, мне кажется, просматривается.

Просто так согнуть не получится. Это уже формовка, нужно считать (или по опыту), какие матрицу и пуансон надо сделать, возможно, несколько. Это позволит правильно перераспределить тело металла в районе сгиба. Будет где-то утонение. Возможно, даже так без подогрева не получится

[Laborant]

Сообщение от Bull Просто так согнуть не получится. Это уже формовка, нужно считать (или по опыту), какие матрицу и пуансон надо сделать, возможно, несколько. Это позволит правильно перераспределить тело металла в районе сгиба. Будет где-то утонение. Возможно, даже так без подогрева не получится

Ну, я, где то, к такому же выводу пришел. Жаль, что заказчик не раскошелится, а то бы повозюкался. Глядишь, и получилось бы.

Сообщение от SergZZZ От этого диаметра зависит закалочная среда 80-100мм -масло, селитра

Сообщение от Laborant Да поболее 100, едва не ли не 200

460 мм. О как.