[Виконт]

Пришли замечания в части раздела по обследованию в составе проектной документации по реконструкции объекта. И одно из замечаний эксперта звучит так: 7."При выявлении дефектов, появившихся в процессе эксплуатации здания, для определения категорий технического состояния элементов конструкций с дефектами и повреждениями, необоснованно даны ссылки на СНиП 3.03.01-87, СНиП 3.04.01-87, СО-002- 02495342-2005.
Следует учесть, что третья часть СНиП распространяется на производство и приемку работ, указанный стандарт организации - на проектирование и устройство кровель.
Оценка технического состояния, категория технического состояния конструкции определяется согласно п. 3.6, п. 3.8 ГОСТ Р 53778-2010, п. 10.9 СП 13-102-2003."

Собственно чем же тогда мне определять соответствует ли та или иная конструкция нормам (то есть в каком техническом состоянии находится) как не требованиям этих норм к готовой строительной продукции, то есть СНиП?

Кто прав?

[Aragorn]

Собственно чем же тогда мне определять соответствует ли та или иная конструкция нормам (то есть в каком техническом состоянии находится) как не требованиям этих норм к готовой строительной продукции, то есть СНиП?

Целью обследования является определение технического состояния конструкций в соответствии с ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния. Общие требования" и выводы по результатам обследования с рекомендациями по усилению конструкций, технчиеское состояние которых хуже, чем работоспособное.

3.12 ограниченно-работоспособное техническое состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, при которой имеются крены, дефекты и повреждения, приведшие к снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения, потери устойчивости или опрокидывания, и функционирование конструкций и эксплуатация здания или сооружения возможны либо при контроле (мониторинге) технического состояния, либо при проведении необходимых мероприятий по восстановлению или усилению конструкций и (или) грунтов основания и последующем мониторинге технического состояния (при необходимости).

аварийное состояние: Категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, включая состояние грунтов основания, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения и ( или) характеризующаяся кренами, которые могут вызвать потерю устойчивости объекта.

Так вот, допустим на вашем примере, кирпичная кладка может не соответствовать положениям СНиП 3.03.01-87. Допустим толщины растворных швов и отклонений кирпичной кладки по вертикали могут не соответствовать этим нормам. Но здание простояло 50 лет, и никаких деффектов и повреждений кирпичной кладки, судя по результатам обследования (а это могут быть трещины, отслоения, разрушения и др), свидетельствующих о снижении работоспособности нет. Вывод - технчиское состояние кладки - работоспособное. А вот если пользоваться СНиП 3.03.01-87, то можно сделать вывод, что кладка не соответствует нормам и ее необходимо усилять.
Т.е. если обобщить, то при обследовании делают вывод о уже существующих конструкциях, и пусть они были выполнены с нарушениями правил выполнения работ, но они стоят и ничего с ними не происходит.

[Менделеев]

По видимому, придрались к словам "дефектов, появившихся в процессе эксплуатации здания". В СНиПе расписаны требования к конструкциям во время проектирования и возведения, а дефекты, возникшие в процессе эксплуатации, "определяется согласно п. 3.6, п. 3.8 ГОСТ Р 53778-2010, п. 10.9 СП 13-102-2003". Слегка переписать формулировки в отчете и всё.

[filevgo]

Конечно же замечание госэкспертизы корректно ...

согласен с Aragon'ом ... но не совсем ... категория технического состояния определяется не только наличием или отсутствием дефектов (отклонений от проекта, норм проектирования или нормам производства работ, появившихся в процессе СМР) или повреждений (отклонения, изменения или разрушения конструкций во время эксплуатации), но и поверочным расчетом как отдельных конструкций так и всего здания в целом (в случае необходимости)...

... и если, как в примере Aragon'а, кладка имеет толщину швов отличающуюся от нормативных (см. п.9.2.4 СП 70.13330.2012) это как раз будет дефектом кладки (нормы если честно не просто так придумали), а категория определяется в данном случае только расчетом, (при отсутствии повреждений конечно же) ... ну а отсутствие повреждений в такой кладке может свидетельствовать не столько о работоспособном состоянии (т.е. достаточной несущей способности стены, столба и т.д.), сколько о ненаступившем расчетном случае ...

ну а Менделеев конечно не прав ... формулировка делу не поможет ...

[oleg_81]

В вопросе вроде нет про какие конструкции? Кровля это не конструкция
А вообще ничего не понятно) Я могу разобраться)

[filevgo]

почему же )) кровля тоже имеет свою конструкцию (не зависимо от вида крыши)... и категория технического состояния (конечно же без расчета несущей способности, но возмжоны другие расчеты (например утеплителя как на прочность так и на теплопроводность)) определяется согласно п. 5.3.5.5 ГОСТ Р 53778-2010 ... ну и основанием для определения уже будет являться соответствие как номативным требованиям (т.е. наличие дефектов) так и наличие повреждений

[oleg_81]

Я конечно уважаю Ваше мнение, но я с ним полностью не согласен.

[Shefff]

Ув. Виконт, если это не нарушает коммерческой тайны, то опубликуйте выводы из заключения по обследованию (со стороны "потерпевшего").
А то картина неполная.

[filevgo]

Сообщение от oleg_81 Я конечно уважаю Ваше мнение, но я с ним полностью не согласен.

C чем конкретно не согласны ? и почему ?

[Виконт]

Сообщение от Shefff Ув. Виконт, если это не нарушает коммерческой тайны, то опубликуйте выводы из заключения по обследованию (со стороны "потерпевшего"). А то картина неполная.

А что тут публиковать? Реконструкция старой школы, почти всем несущим конструкциям дано в итоге определение "ограниченно-работоспособные". По кирпичным стенам трещины, вывалы кирпича, намокание стен подвальной части и т.д.

[oleg_81]

Сообщение от Виконт По кирпичным стенам трещины, вывалы кирпича, намокание стен подвальной части и т.д.

Короче надо снести и новую построить) А если не снести, то трещины в стенах замазать) , а от чего трещины?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от filevgo C чем конкретно не согласны ? и почему ?

категория технического состояния: Степень эксплуатационной пригодности несущей строительной конструкции или здания и сооружения в целом, а также грунтов их основания, установленная в зависимости от доли снижения несущей способности и эксплуатационных характеристик.
И это хотя бы в этом ГОСТе правильно)