Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2013, 15:13 #1
Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?
DenTen
 
инженер я
 
В Караганде
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 58

Проектируем жилой комплекс с двумя жилыми домами-башнями высотой 74,5 м, а также пристроенным паркингом (1 этаж).
Заказчик пришел, говорит дайте мне сваи для контрольной забивки. Посчитали, дали ему свайное поле с указание свай для динамических испытаний. Опять приходит заказчик, говорит нужно еще по 2 статических испытания на каждый жилой дом. Говорю: зачем? Ответ - требуется по нормам, и тычет в сп, снип, гост.
Однако порывшись по нормам, конкретных указаний к назначению статических испытаний не нашел. Высказал заказчику свое мнение (мнение главконструктора такое же) что в статике нет необходимости - но заказчик непреклонен.
Прошу не смеяться - заказчик иностранец и хочет все сделать нормально, но боюсь что если лишнее заложим, то потом спрашивать будут с нас.

Посему вопрос для знающих - есть ли необходимость в данном случае делать статические испытания свай? В каких случаях их вообще необходимо проводить?

Сразу скажу, что знаю про приложение В СП 50-102-2003, но там требования к инженерно-геологическим изысканиям, и в этом приложении указано лишь испытания натурной сваей. А испытания натурной свайе могут быть как статические, так и динамические.
Далее, в ГОСТ ГОСТ 5686-94 в приложении А есть примечание о количестве необходимых испытаний для динамических испытаний, статических, на выдергивание. Но я так понял что там пишут именно количество испытаний, а не их необходимость.
В СНиП 2.02.03-85 в самом начале говорится, что статические испытания проводятся по назначению проектной организации.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
Просмотров: 40977
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:26
#2
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


точно не помню но:
1. подтверждение нес сп-ти сваи испытаниями(про вид испытаний вопрос отдельный) обязательно.
А то что надо и дин и статические - бред.
2. нес. сп-ть м.б подтверждена по рез-там статического зондирования(не путать со стат испытаниями).

а какая необходимость именно в статических испытаниях? обычно выбор - статика/динамика зависит от сохранности рядом находящихся зданий/сооружений, и если вы итак бъете сваи, то и испытания провести не проблема...

ищо бывает такая штука как пески-плывуны, вот наверно в этом случае статические должны быть, но это я так думаю(т.е. надо читтать нормы)
hexD вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:31
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
В каких случаях их вообще необходимо проводить?
Испытывают не сваи, а несущую способность грунтов.
Проектный институт готовит программу, где, что и как испытывать- в составе инженерных изысканий.
ТЗ на инженерные изыскания утверждает Заказчик, сколько утвердит, столько и заплатит.
Если вам нужны ссылки на нормативы- было несколько тем на этом форуме.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 15:50
#4
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Статические испытания делают когда не возможно определить несущую способность сваи по формуле СНиП. Но с другой стороны статика- это самый точный метод определения несущей способности сваи. Возможно, сделав стат. испытания, заказчик сэкономит на сваях.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2013, 15:57
#5
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


я согласен, то есть если он хочет делать и денег не жалко - то ради бога. Но дело в том, что как мы то сюда относимся. Он попросил в проекте указать что такие-то сваи требуется испытать статической нагрузкой, и плюс просит посчитать анкерные сваи. Я вот и хочу выяснить, должны мы это делать, или нет и в каких случаях. Не нравится мне, что нас заставляют делать то что мы не собирались. Хотя конечно, обычно заказчики наоборот хотят сэкономить и просят пересмотреть чтобы не тратиться. Но тем не менее.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 16:03
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Попросите , чтобы он письменно попросил вас заложить стат испытания. Потом, если что, можно на это письмо сослаться.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 16:11
#7
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
я согласен, то есть если он хочет делать и денег не жалко - то ради бога. Но дело в том, что как мы то сюда относимся. Он попросил в проекте указать что такие-то сваи требуется испытать статической нагрузкой, и плюс просит посчитать анкерные сваи. Я вот и хочу выяснить, должны мы это делать, или нет и в каких случаях.
Испытания грунтов сваями необязательны (см. п.5.3 СП 24.13330), но рекомендуются (см. п.5.4). Для КСП - обязательно
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 12.11.2013, 17:45
#8
-Yurix-

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2008
Киев
Сообщений: 32
<phrase 1=


Как показывает практика несущая способность свай по формуле СНиП на 20% ниже результатов полученных натурными испытаниями статической нагрузкой
-Yurix- вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 18:09
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,577


Обычно заказчик ноет - отмените статику - дорого и время, а у Вас наооборот - нарисуйте, испытайте и спите спокойно.
В Москве это закон: кто сваю рисует, тот и задание выдает. Рыться в документах, сколько и чего, просто лень. Первый передаваемый чертеж - испытания. И без всяких писем.

1. Письмо от Заказчика на доп.работы.
2. Расстановку анкерных свай лучше привязать к полю. Посчитать анкерную на выдерг, ну пускай час. Может потом вспомнит и работу принесет. А вот балочную клетку под домкраты пускай сам с испытателями или за отдельные деньги (лучше налом)))). Обычно клетка уже есть у испытателей.
3. Можно, если иностранец и по письму - вкатить ему на все это дополнение к договору если не предвидется дальнейшей совместной работы
4. Делал и по доброй воле и по договорам и налом - несложно же, без высшей математики)))). Бывало и корректировали по статике.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 18:18
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,146


Цитата:
Сообщение от -Yurix- Посмотреть сообщение
Как показывает практика несущая способность свай по формуле СНиП на 20% ниже результатов полученных натурными испытаниями статической нагрузкой
У меня и под 50 доходит.

Из практики -хотим поменьше свай - стат. испытания.
Не хотим - расчет по геолонкам геологии и по стат. зондированию.
Это в моих грунтах. За другие не в ответе.
Offtop: ТС, а мониторинт зачем?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:11
#11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


мы всегда испытываем. как-то даже и не задумывался, что это может быть необязательным..
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:43
#12
-Yurix-

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.03.2008
Киев
Сообщений: 32
<phrase 1=


Испытания всегда остаются на откуп конструктору. Но где-то читал про обязаловку в сложных ИГ условиях.
-Yurix- вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2013, 19:51
#13
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
<phrase 1=


Для просадочных грунтов везде прописаны обязательные статические испытания.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2013, 07:21
#14
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Обычно заказчик ноет - отмените статику - дорого и время, а у Вас наооборот - нарисуйте, испытайте и спите спокойно.
В Москве это закон: кто сваю рисует, тот и задание выдает. Рыться в документах, сколько и чего, просто лень. Первый передаваемый чертеж - испытания. И без всяких писем.

1. Письмо от Заказчика на доп.работы.
2. Расстановку анкерных свай лучше привязать к полю. Посчитать анкерную на выдерг, ну пускай час. Может потом вспомнит и работу принесет. А вот балочную клетку под домкраты пускай сам с испытателями или за отдельные деньги (лучше налом)))). Обычно клетка уже есть у испытателей.
3. Можно, если иностранец и по письму - вкатить ему на все это дополнение к договору если не предвидется дальнейшей совместной работы
4. Делал и по доброй воле и по договорам и налом - несложно же, без высшей математики)))). Бывало и корректировали по статике.
Уже считаем им анкерные сваи, задание выдадим, с этим проблем нет. Но все-таки тут остаются непонятки:
1) Как их в проекте то обозначить? не будем же мы указывать статические испытания для контрольных свай на стройке - ну бред же. Получается, мы должны выдать задание на статические испытания в качестве дополнения к инженерно - геологическим изысканиям?
2) Приедет потом какой-нибудь большой шеф от заказчика и начнет разборы зачем заложили статические испытания, они же дорогие. Понятно, что не скажешь ему ваши коллеги захотели. Нужно или письмо официальное, мол прошу провести с целью такой-то, или же обоснование проведения этих испытаний.
3) Да и вообщем - то самому полезно с этим разобраться.
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 08:01
#15
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


ТС - а п. 15.5.5 и 15.5.6 СП 50-102-2003 не поможет? "Если их несущая способность вызывает сомнение" - я думаю, что не вызывает сомнение только несущая способность свай стоек установленных со 100% гарантией на скалу (и то у конструктора должна мелькнуть тень сомнения). Про 20 и 50 % запас по результатам статиспытаний - это все хорошо. Но еще при этом узнать бы процент таких испытаний в состоянии полного водонасыщения грунтов основания. А то расчет идет на наихудшие условия, а испытания в грунтах природной влажности. В итоге может не то что запас быть, а и недостаток (при наступлении расчетного случая). Про стат испытания у нас делали так - смотрели план свайного поля - определяли самые нагруженные/интересные/нестандартные сваи, при этом обязательным условием было нахождение такой сваи в кусте или в окружении других свай, забивали весь этот куст потом ставили раму над испытуемой (центральной) сваей, а ноги рамы клали на соседние сваи (при этом количество опорных свай надо считать, что-бы не выдернуло их нафиг, обычно хватало 4-6 соседних свай) и испытывали. Результат - все сваи используемые в испытаниях потом шли в дело, лишних не били. При этом цель испытания была - достигнуть расчетной несущей способности сваи, а не предельной, после которой ее уже использовать нельзя будет.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 09:00
#16
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
Посему вопрос для знающих - есть ли необходимость в данном случае делать статические испытания свай? В каких случаях их вообще необходимо проводить?
Ничего не ясно - сколько метров сваи, какие нагрузки, какие грунты (особенно в основании и ниже)? По каким изысканиям назначали и приняли длину свай?
611611 вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2013, 15:24
#17
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Здравствуйте.
Решил написать пару слов. Вернее для себя уточнить один вопрос который касается статических испытаний.
Довольно часло сталкиваюсь с вопросом о возможности использования свай, которые испытывались статикой в составе рабочих свай свайного поля. Если свая из числа рабочих свай испытывалась до расчётной нагрузки по проекту и не получила "срыва", то тут всё посто - её можно использовать, а если свая испытывалась до предельной нагрузки по грунту, то есть мнения о том, что её нельзя использовать как рабочую. Хочу до конца разобраться с этим вопросом. Естественно понимаю, что в каждом регионе свой подход.
Собственно почему нельзя использовать сваю в фундаменте, которая например получила общую осадку (срыв) при испытаниях по грунту например 41-45 мм, при этом не произошло разрушение материала ствола сваи, что потом можно подтвердить неразрушающими методами контроля. Может есть чёткая фраза в нормативной литературе на этот счёт?
Alex_26
Цитата:
При этом цель испытания была - достигнуть расчетной несущей способности сваи, а не предельной, после которой ее уже использовать нельзя будет.
спасибо))

Последний раз редактировалось _Oleg_, 27.03.2018 в 09:48.
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2013, 07:50
#18
DenTen

инженер я
 
Регистрация: 13.09.2011
В Караганде
Сообщений: 58


В общем, заложили в проекте статические испытания по просьбе заказчика. Хуже уж точно не будет. Не стали оспаривать, что в этом нет необходимости - не на наши же деньги будут проводиться испытания.
а вообще заказчик давит на то, что сваи могут многие не забиться и тогда мы будем крайние и поэтому это нам нужны эти испытания. И что мы не сможем спроектировать фундаменты без испытаний.
Говоря "заказчик" я говорю главном инженере заказчика, он из местных. Сам заказчик не разбирается в наших нормах и верит главинженеру на слово. В общем, шибко "умный" попался специалист. Зарекся вести переговоры без письменного подтверждения.
У меня такое представление по теме возникло: Есть случаи, когда статические испытания необходимо закладывать в проекте обязательно - это касается некоторых типов грунтов. Кроме этих случаев, стат испытания свай назначаются только на усмотрение проектировщика фундамента. Если заказчик так хочет перестраховаться или сэкономить на фундаментах, или еще каких причин, короче желает провести стат испытания свай, то он может включить их в состав инженерно - геологических изысканиях (испытания натурной сваей). Правильно я рассуждаю? В последнем случае ведь нужно забивать не одну, а несколько свай (добавляются анкерные) для каждого испытания. и если не известно свайное поле, то как их разметить? Видимо поэтому заказчик просит чтобы в проекте заложили эти сваи...
__________________
Русские называют дорогой то место, где собираются проехать
DenTen вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2013, 09:24
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
сли не известно свайное поле, то как их разметить?
делается площадка рядом с контуром здания.
Количество свай - по приложению Б СП 24.13330 (таблица Б.1)
vanAvera на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2013, 10:20
#20
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
а вообще заказчик давит на то, что сваи могут многие не забиться и тогда мы будем крайние и поэтому это нам нужны эти испытания. И что мы не сможем спроектировать фундаменты без испытаний.
Тут главное не впасть в другую крайность, например: вы запроектировали сваи в грунтах I типа просадочности (а для большего устрашения во II) - в природном сложении они твердые (IL<0) и не сильно пористые (ну до коэффициента 0,6-0,7), так вот в расчете вы их либо вовсе не учитывали, либо учитывали в "жидком" состоянии и выбрасывали их из расчета. На стройке сваи начнут бить в природный грунт и они "встанут" в 5 метрах от поверхности в просадочном грунте и дадут проектный отказ. На основании этого может возникнуть желание дать отмашку откорректировать длину свай, но вот делать этого не стоит, надо писать - бить до проектной отметки. Всё это относится, конечно в меньшей степени, и к обычным грунтам, и к стат испытаниям. Поэтому прежде чем укорачивать сваи по результатам пробных испытаний надо крепко подумать - а не изменятся ли они в худшую сторону. Так что с этим пунктом шлите заказчика на юх!

Цитата:
Сообщение от DenTen Посмотреть сообщение
Правильно я рассуждаю? В последнем случае ведь нужно забивать не одну, а несколько свай (добавляются анкерные) для каждого испытания. и если не известно свайное поле, то как их разметить?
По-моему статзондирование (оно же испытание) в таком случае является частью Инженерных изысканий, в таком случае - это не ваша (проектировщика) головная боль. Пусть геологи парятся. В вашем случае испытания нужны только для подтверждения принятых проектных решений. А вот геологи обычно с "натурной" сваей не связываются, они пользуются зондами, и бьют по площадям, где им скажут, и следов после себя (в виде оставленных в грунте свай) не оставляют.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 00:58
#21
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Если свая из числа рабочих свай испытывалась до расчётной нагрузки по проекту и не получила "срыва", то тут всё посто - её можно использовать, а если свая испытывалась до предельной нагрузки по грунту, то есть мнения о том, что её нельзя использовать как рабочую...
Может есть чёткая фраза в нормативной литературе на этот счёт?
Из "Рекомендаций по проектированию и устройству фундаментов из буронабивных свай":
3.22. При статических испытаниях рабочих свай нагрузка на них не должна превышать расчетную, умноженную на коэффициент 1,1.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:05
#22
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


playgamer здравствуйте.
В том то и дело, что эти пункты не очень понятные. В пособии к сваям 1,5 коэф от расчётной по формулам)).

Простой пример. Запроектировали свайное поле по 50 тс на сваю. Сделали 2 сваи из числа рабочих, плановое положение которых не изменится в зависимости от нагрузки. Испытали эти сваи до 200 тс - сваи понесли и по материалу не сломались. Получается можно на такие сваи давать 200/1,2 = 165 тс. Так вот в чём парадокс - если сваи будут расставлены под 50 тс в проеке - эти две использовать типа нельзя)), а если перепроектировать свайное поле под 150 тс (коэф 1,1) то получается использовать можно эти две опытные сваи)).

П.С. недавно был уменя разговор. В одном гос. универе идёт работа о том, чтобы доказать правомерность использования испытаных свай в составе свайного поля. На вопрос почему нельзя использовать - сказали то же что и Вы. Ладно будем ждать, может на основании этой научной работы бумаженцию выпустят официальную о возможности использования испытанных свай независимо от нагрузки при испытаниях при условии неразрушения её материала.

Често говоря я не вижу препятствий чтобы не использовать такие сваи при условии неразрушения материала.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:27
#23
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Често говоря я не вижу препятствий чтобы не использовать такие сваи при условии неразрушения материала.
Вначале идут испытания несущей способности свай, а потом проектирование свайного поля.
Ни разу испытуемые сваи не совпадали с пректными, всегда рубили их.
Может в вашем институте подругому работают.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:50
#24
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


TVN, случается разное например сваи на стадии изысканий в последующем можно использовать как рабочие. А бывает что изначально на стадии изысканий сваи намечаются из числа рабочих. Но в основной массе опытные не используются в составе поля. По разному бывает.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:31
#25
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
По разному бывает
Согласен, по разному.
Но я строил сложные объекты, и проектанты не приступали к проектированию фундаментов до окончания изысканий, да у них и времени не было начинать раньше, пока соберут все нагрузки и выпендроны Заказчика...
TVN вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:22
#26
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


_Oleg_, здравствуйте!
Наверное, дело в том, что при контрольных испытаниях (рабочих) свай стоит задача подтверждения несущей способности ранее выполненного в натуре свайного поля... Свайное поле уже не откорректировать под большую несущую способность. Потому коэф. принят 1.1 (лишь удостовериться, что несет проектную нагрузку), а не 1.5 - как для предпроектных испытаний.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 28.11.2013 в 16:28.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 16:36
1 | #27
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


playgamer
Да, так и есть. Согласен. При контрольных нет никакого смысла давить "до конца". Но всётаки с логической точки зрения нет никакого смысла браковать сваю если чуть сильнее её придавить чем 1,1.
Вообще для подтверждения расчётной нагрузки надо давить минимум на 1,2 больше. А если рабочая свая с негативным трением - то как не крути даже при контрольных испытаниях в 1,1 ну никак не вложишся, даже можно и в 1,5 не вложиться.

Вот неясен для меня этот вопрос. Нет чётких указаний в основных документах наших нормативных, когда браковать сваю, а когда нет. По всей видимости этот вопрос должен решаться комисионно на площадке с участием всех лиц + контроль сплошности ствола неразрушающими методами.

Спс.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:21
1 | #28
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Но всётаки с логической точки зрения нет никакого смысла браковать сваю если чуть сильнее её придавить чем 1,1.
А если нагружать больше, чем 1,1 (хоть бы даже до логичных 1,2) - есть риск "сорвать" рабочую сваю, и придется делать 1 или 2 новых - для симметрии нагрузки от колонны на куст... В целом, согласен с Вами, просто пытаюсь понять/обосновать логику старых, проверенных временем, норм.
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 28.11.2013 в 17:31.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2013, 17:38
1 | #29
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
есть риск "сорвать" рабочую сваю
Вы знаете, честно говоря даже "срыв" сваи по грунту я бы не рассматривал как противопоказание к использованию такой сваи в составе свайного поля. Грунт имеет свойства востанавливать свою структуру с течением времени. Ну сместилась свая на 40-50 мм при испытании. Так при погружении она смещается на гораздо большие величины (например забивная/вдавливаемая) Главное, чтобы свая по материалу не сломалась.

Вот взять например методу по ускоренным испытаниям РСН 339-86 - там наглядные картинки с учётом срыва сваи. Помнится мне что в европах сваи в циклах нагружают.

Дело ясное, что дело тёмное.

Это только вдавливания касается
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 17:03
#30
beregowsky


 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 20


Настолько от.банный вопрос и нигде никакой информации!!!

Это из руководсва к СНИП II-17-77

5.6. Для забивных свай, опирающихся нижним концом на рыхлые песчаные грунты или на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, несущую способность следует определять по результатам статических испытаний свай.
К п. 5.6. Свайные фундаменты со сваями, опирающимися на рыхлые песчаные грунты и на глинистые грунты с показателем консистенции IL > 0,6, в большинстве случаев применять оказывается нерациональным, так как такие сваи имеют низкую несущую способность и дают, как правило, длительную и большую по величине осадку. Они могут применяться только для легких зданий с однорядным расположением свай в фундаменте. Надежных методов расчета несущей способности свай, опирающихся на указанные грунты, до настоящего времени не разработано. Поэтому проектирование фундаментов со сваями в таких случаях можно вести только по результатам их статических испытаний.

ЭТО ИЗ ТР 108-00ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО НАТУРНЫМ ИСПЫТАНИЯМ ГРУНТОВ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫМИ СВАЯМИ В
УСЛОВИЯХ СТРОИТЕЛЬСТВА

Испытания свай статическими осевыми вдавливающими нагрузками производятся:
а) при погружении сваи в слабые грунты, представленные торфами, заторфованными
грунтами, сапропелями и сапропелитами, текучими суглинками, насыпями и другими
сильносжимаемыми грунтами;
б) на объектах с предполагаемым количеством свай более 2000 шт.;
в) для высотных зданий с расчетными нагрузками на фундамент более 1000 тс;
г) при расчетной нагрузке на сваю не менее 200 тс;
д) для подтверждения соответствия несущей способности свай требованиям проекта.
Сваи для статического испытания при неблагоприятных грунтовых условиях располагают в
пределах контура здания на наиболее нагруженных участках.
2.14. Испытываемые статической нагрузкой сваи после отдыха в грунте необходимо
предварительно испытать динамической нагрузкой в соответствии с п. 3.4 настоящих
рекомендаций.
2.15. На одном объекте статической вдавливающей нагрузкой испытывают 1 % от общего
количества свай, но не менее 2 шт.
2.16. Количество пробных свай, подлежащих испытанию динамической нагрузкой,
принимается 2 % от общего числа свай на объекте, но не менее 6 шт. в соответствии с
требованиями СНиП 2.02.03-85.
beregowsky вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2016, 20:30
#31
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Грунт имеет свойства востанавливать свою структуру с течением времени.
Очевидно- этого времени восстановлния структуры может быть недостаточно
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2016, 16:32
| 1 #32
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Насколько это очевидно? После погружения свай (а это приличное воздействие на грунты?) статические испытания проводятся через 6-20/30 дней в зависимости от грунтов. И полученное значение Fd принимается как несущая способность. Следовательно, к этому времени значимые связи в грунте восстанавливаются достаточно. Очевидно?

Сами испытываем, в основном, проектные сваи, используя соседние в качестве анкерных. Правда нагрузки на сваю имеем больше 200 тонн.
Older вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2016, 15:27
#33
Yoriuss

конструктор ПГС
 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 105


- при погружении свай в пределах допустимых усилий не происходит разрушение структуры грунта - в отличие от срыва!

Последний раз редактировалось Yoriuss, 10.11.2016 в 15:53.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2016, 12:27
#34
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Если бы не происходило разрушение структуры грунта в процессе погружения - сваю невозможно было бы погрузить
Older вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 11:46
#35
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Вот кстати добавлю личные наблюдения по рассматриваемому вопросу что
Цитата:
времени восстановлния структуры может быть недостаточно
.
Много раз приходилось повторно давить сваи статикой (сжимающая нагрузка). Если при первом нагружении происходил срыв сваи на ступени нагружения номер N, то при повторном нагружении этот срыв происходил как минимум на ступени номер N, а в большинстве случаев на ступени номер N+1,2,3.... Повторное нагружение сваи происходило спустя 1-несколько дней до демонтажа со сваи оборудования. При этом деформации при повторном нагружении всегда были меньше.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2016, 00:14
| 1 #36
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Вот кстати добавлю личные наблюдения по рассматриваемому вопросу что.
Много раз приходилось повторно давить сваи статикой (сжимающая нагрузка). Если при первом нагружении происходил срыв сваи на ступени нагружения номер N, то при повторном нагружении этот срыв происходил как минимум на ступени номер N, а в большинстве случаев на ступени номер N+1,2,3.... Повторное нагружение сваи происходило спустя 1-несколько дней до демонтажа со сваи оборудования. При этом деформации при повторном нагружении всегда были меньше.
Ну так это ж логично ...
Aleklutsk вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 07:07
#37
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


У меня вопрос по этой же теме.
Исходные данные:
2-х этажное здание детского садика. Основание сложено 16 метров просадочные суглинки II категории далее песчаник сильнотрещиноватый.
Запроектированы забивные сваи стойки с опиранием на песчаник. расчёт несущей способности сваи по грунту вёлся исходя из расчётного сопротивления скального грунта R=20000 кПа.
Соответственно определяющим фактором для допустимой нагрузки стал расчёт по материалу сваи (Так как несущая способность по грунту была гигантская)
Пришло замечание от экспертизы:
"Согласно п. 7.2.1 СП 24.13330.2011, статические испытания свай проводятся для окончательных расчетов оснований, то есть для окончательного определения несущей способности свай по грунту. Следовательно, в данном случае несущая способность свай, определенная расчетным методом, является предварительной и не может быть использована для принятия окончательного технического решения по свайному полю, так как это противоречит требованиям норм (ч. 5, 6 ст. 15 Федерального закона РФ от 30.12.2009 г. №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»). Данные испытания должны выполняться в составе инженерных изысканий на площадке строительства, а их результаты использоваться при проектировании (п. 4.2 ГОСТ 5686-2012, п. 6.3.11 СП 47.13330.2012, п. 5.2 СП 24.13330.2011)"
Эксперт ссылается на абзац пункта 7.2.1. СП 24.13330 в котором написано: "Для окончательных расчетов оснований сооружений I и II уровней ответственности, а также оснований, сложенных выветрелыми, размягчаемыми, со слабыми прослойками скальными грунтами, несущую способность сваи-стойки следует принимать по результатам испытаний свай статической нагрузкой."
То есть он утверждает что несущую способность всех свай стоек (включая забивные) необходимо определять по результатам статических испытаний свай.
Фразы про то что этот пункт только для набивных, буровых свай и свай оболочек, заполняемых бетоном эксперт отметает и говорит что в этом абзаце такого не написано.
То есть по этой логике всё что в этом пункте есть никому не нужно так как мы всё равно несущую способность сваи должны определять по статическим испытаниям?
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 11:34
#38
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
мы всё равно несущую способность сваи должны определять по статическим испытаниям?
Мы определяем несущую способность грунтов посредством испытанием свай, как часть инженерных изысканий.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 11:54
#39
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Вопрос то в том на сколько это критично и обязательно для стадии П.
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2017, 14:48
#40
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Летун Посмотреть сообщение
Вопрос то в том на сколько это критично и обязательно для стадии П.
Повторно, испытание грунтов сваями- есть часть инженерных изысканий, которые подлежат госэкспертизе.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 15:26
#41
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Мы определяем несущую способность грунтов посредством испытанием свай, как часть инженерных изысканий.
Что за объекты?
Какие испытания: статические, динамические; эталонной, натурной сваей?
AlexKniga вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2017, 16:18
#42
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
Что за объекты?
Любые.


Цитата:
Сообщение от AlexKniga Посмотреть сообщение
Какие испытания: статические, динамические; эталонной, натурной сваей?
Как правило, мы доверяли определять вид испытаний ПИ.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 08:41
#43
sertor

Геодезист
 
Регистрация: 23.05.2012
Ухта
Сообщений: 1,340


Доброго времени суток, уважаемые форумчане! Подскажите, можно ли использовать пробную сваю в опалубке монолитного фундамента для строительства каре у резервуара? И если да или нет, то как это обосновать и на какой нормативный акт сослаться. Спасибо!
__________________
Как-то так.
sertor вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 09:14
1 | #44
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Если испытывали не "до срыва", то да
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 09:19
#45
sertor

Геодезист
 
Регистрация: 23.05.2012
Ухта
Сообщений: 1,340


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Если испытывали не "до срыва", то да
Спасибо! А документально как обосновать?
__________________
Как-то так.
sertor вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 09:52
1 | #46
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Цитата:
Сообщение от sertor Посмотреть сообщение
А документально как обосновать?
Журналом испытаний и письменным согласованием (проектной организацией) соответствия результатов испытаний конструктивным решениям в РД/ПД.
Цитата:
для строительства каре у резервуара?
Каре - территория внутри обваловки - "корыто"
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love

Последний раз редактировалось olf_, 05.08.2019 в 09:59.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статические испытания свай - в каких случаях нужно проводить?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких случаях обязательным есть испытание свай?! Egor1208 Основания и фундаменты 7 03.04.2018 11:44
испытания свай на горизонтальную нагрузку Шерали Основания и фундаменты 20 05.06.2015 11:11
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
статические испытания буро-набивных свай Tanga83 Основания и фундаменты 12 25.11.2010 21:33