[mmakk06]

Из п. 4.12 СНиП 3.03.01-87: "При этом в соединениях с работой болтов на срез и на смятие допускается чернота (несовпадение отверстий в смежных деталях собранного пакета) до 1мм - в 50% отверстий, до 1,5 мм - в 10 % отверстий. Как это на практике осуществить?!

Далее, требования при приемочном контроле:
Например, расстояние между осями ферм, балок, ригелей, по верхним поясам между точками закрепления - предельные отклонения - 15 мм.

Допустим, мы имеем балочную клетку, где сопряжение главных и вспомогательных балок происходит на болтах. Колонны и ГБ смонтированы, а расстояния между ГБ на 15мм (да пускай даже на 6-7 мм) расходятся с проектными значениями. Все в допуске. Также необходимо учесть неточность постановки отверстий, которая в отдельных случаях, наверняка, может достигать существенных величин, а также отклонения в размерах ВБ по длине. Суммарно можно получить 2 и более см. Теперь необходимо совместить отверстия ВБ с отверстиями ГБ, да так, чтобы выполнялись требования из п.4.12.

Забивка проходных оправок, рассверловка тут, по-моему, не помогут. О какой технологичности болтовых соединений может вообще идти речь? В узле на рис. 1 (см. вложения) понятно, как проблема решается. В узлах на рис. 2 и 3 - ?

[lamer_irk]

на данных эскизах показаны болтовые соединения не высокопрочными болтами, а соответственно, резаком (электродом) доводят отверстие до нужного диаметра, если уж надо на болтах и вуаля...
а что бы "Суммарно можно получить 2 и более см." я не знаю что за завод изготовитель ГБ и ВБ должен быть что бы такие значения были, если только представитель заказчика положил "прибор" (подрядчик сам не знает что такое теодолит) на приемку анкеров по фундаментам (ростверкам и тд)

[Бармаглотище]

Сообщение от lamer_irk на данных эскизах показаны болтовые соединения не высокопрочными болтами, а соответственно, резаком (электродом) доводят отверстие до нужного диаметра, если уж надо на болтах и вуаля...

Ну-ну.. резаком, да под рабочие болты...
Offtop: а потом удивляемся обрушениям...

Автор, если отсутствует конструкторская ошибка или грубый брак изготовления/монтажа, то в подавляющем большинстве случаев твоя проблема решается при помощи монтировки и (иногда) трубы. Более-менее приличный монтажник даже вопроса не задаст, а молча возьмет и смонтирует.
А прожигать отверстия под рабочие болты - не допускается. Увидит нормальный технадзор/авторский надзор - заставит снять конструкции и отправить на переизготовление.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище Ну-ну.. резаком, да под рабочие болты...

Это ты еще мягко сказал.
lamer_irk, зачем засоряешь голову вопрошающим? Ни один из приведенных на картинке узлов не допускает использование резака на монтаже. Разве что узлы 1 и 2 не станут от этого прямо аварийными.

[sergeyev792]

С трудом, но так и собирают...

(изините, не сдержался: http://dwg.ru/bsk/3736)

[b@r@b@n]

Масштаб впечатляет )))
Небось Немцы собирали )))

[Yuzer]

Offtop: Французы. На офф сайте ЧАЭС подробные фотоотчеты.

[lamer_irk]

К великому сожалению это цитата, монтажников!

[gad]

"Кувалдометр" - универсальный инструмент.

[Бармаглотище]

Сообщение от lamer_irk К великому сожалению это цитата, монтажников!

Монтажникам многое что в голову придти может.
Например, имеется колонна. К полке подходит ригель. Узел рамный, по серии 2.440 - тип С. Фрикционный, с ушами и накладками на высокопрочных болтах. А к стенке в том же уровне - еще балочка. Ввиду косяка кмд-шников эта балочка не монтируется - не засунуть ее, уши мешаются.
И вот доблестный монтажник берет и отрезает кусок уха. Монтирует балочку... И приваривает кусок обратно. Без подварки корня - не удобно подлезать, да и шов потолочный. При этом монтажник считает, что "все нормально, там же болтов еще много, да и приварил же обратно".

И да, это случай из жизни. Не занеси меня нелегкая на ту отметку в 20 метров... Вплоть до обрушения. Я чуть вниз не улетел, когда увидел.

А вы слушайте монтажников, слушайте. А потом их глупости на форум в виде рекомендаций пишите. А чо, посадят же не вас в случае чего...

[sergeyev792]

Сообщение от Бармаглотище Ввиду косяка кмд-шников эта балочка не монтируется - не засунуть ее, уши мешаются.

Taк вот же ж с кмд-шников и надо бы начинать. Они представляют только то, что на чертеже (или на экране), т.е. уже собранную конструкцию, и порой напрочь лишены абстрактного мышления, и отказываются понимать, что перед тем, как собирать её, все элементы следует установить на свои места, что ничего не должно мешать, никакие ушки, никакие головки болтов, никакие боковые или смежные ригеля, etc. А монтажнику что? - ему уж точно не особо хочется все эти выкрутасы вытворять, при чём в таких условиях.

[Бармаглотище]

вот не надо эту песню начинать. Нормальные кмдшники прекрасно себе все это представляют. И исправлять косяки монтажников им приходится намного чаще, чем монтажникам - их косяки.

[Yuzer]

Сообщение от sergeyev792 aк вот же ж с кмд-шников и надо бы начинать. Они представляют только то, что на чертеже (или на экране), т.е. уже собранную конструкцию, и порой напрочь лишены абстрактного мышления, и отказываются понимать, что перед тем, как собирать её, все элементы следует установить на свои места, что ничего не должно мешать, никакие ушки, никакие головки болтов, никакие боковые или смежные ригеля, etc. А монтажнику что? - ему уж точно не особо хочется все эти выкрутасы вытворять, при чём в таких условиях.

Почитал и заплакал. Есть много программ для разработки КМ+КМД. Там все прекрасно получается. Все видно и все проходит.
Offtop: Это укрытие (как и большинство КМД ныне) делалось в текле с порезкой металла на станках с ЧПУ.

[str02]

Монтажники вас просто разводят на деньги, за допработы.
Нам счас тоже звонили с монтажа. Объясняли что потолочный шов где то не проварить. Просили 500 т.р. за переделку конструкции.
После предложения прислать за их деньги нашего сварщика, как то резко пропали. Дальше все начало собираться без проблем.

[Vavan Metallist]

Сообщение от sergeyev792 С трудом, но так и собирают...

Не путайте кувалду с резаком. Кувалду я тоже уважаю

[Бармаглотище]

Сообщение от str02 Нам счас тоже звонили с монтажа. Объясняли что потолочный шов где то не проварить. Просили 500 т.р. за переделку конструкции. После предложения прислать за их деньги нашего сварщика, как то резко пропали. Дальше все начало собираться без проблем.

знакомо-то как

[sergeyev792]

Сообщение от Yuzer Почитал и заплакал. Есть много программ для разработки КМ+КМД. Там все прекрасно получается. Все видно и все проходит.

Какие страсти-мордасти. Почитал и заплакал. Похоже на советский лозунг времён Брежнева. У нас всё есть! И отмазки, наверное, тоже на все случаи жизни: не было времени, не было базы данных на профиль, программа не смогла чего-то там просчитать из-за нехватки оперативной памяти и пришлось коэффициенты от балды вбивать, а тут вот что-то рендерер проглючил и не так деталь отобразил, etc...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Не путайте кувалду с резаком. Кувалду я тоже уважаю

Не пуайте посты с форума... идея с резаком мне не пренадлежала

----- добавлено через ~38 мин. -----

Сообщение от str02 Монтажники вас просто разводят на деньги, за допработы. Нам счас тоже звонили с монтажа. Объясняли что потолочный шов где то не проварить. Просили 500 т.р. за переделку конструкции. После предложения прислать за их деньги нашего сварщика, как то резко пропали. Дальше все начало собираться без проблем.

Всё, я понял в чём нестыковка Естественно разводят. Я уже эти вещи просёк давно, и поэтому всех комсоргов, бригадиров, прорабов, представителей, лиц доверенных и не очень, шлю лесом и веду разговор непоредственно с теми, кто будет выполнять работу. И вот именно их я называю монтажниками. А не мифического ИХ

[Vavan Metallist]

Сообщение от sergeyev792 Не пуайте посты

Offtop: Я не путаю, я видел, от кого идея. Просто ваш пост воспринимается как такой, который эту идею косвенно поддерживает

[Зяблик]

Действительно страсти-мордасти по поводу установки болтов.
В брежневские времена мои монтажники собирали металлокаркас полностью на болтовых соединениях. Так называемый "модуль", размерами 30Х50Х15(h). С завода (из Венгрии, тогда ещё СЭВ полноценно работал) прислали комплект здания в вагонах. Всё лежало аккуратно упакованное поэлементно в ящиках. Собрали за полтора месяца, ни одной дырки не прожигали, всё собиралось на "коликах", которые после постановки элементов, заменялись на рабочие болты. Колики для нас заказчик выточил из прочной стали (марку уже и не помню). В нижнем и верхнем поясах фермы ставили высокопрочные болты с контролируемым натяжением. Заказчик дотошно проверял затяжку. Кстати все элементы были из "гнутиков", только не оцинкованные, а нормально огрунтованные и окрашенные в заводских условиях. Таких "модулей" за полгода собрали два, стоят до сих пор, хотя в следующем году можно тридцатилетие праздновать ...
По поводу современного качества исполнения:
К нам обратились с одного завода МК с просьбой разработать типовые решения металлоконструкций покрытия (КМ и КМД на фермы, связи) на болтовых соединениях. Не хотят возить воздух по авто и ж/д дорогам. А точность гарантируют в пределах 1 - 1,5мм. Контрольную сборку на заводе - тоже. Так что всё в пределах разумного и доступного.

[kot1066]

Хоспади... Ну и че на фотке то увидали??? Как пробки загоняют?? Так я тож самолично подобным занимался, только каркас попроще был.
(два джамшута умудрились собрать каркас без связей - на фермы поставили прогоны через уголки и нижние распорки. а связи по ВП ферм решили потом поставить, т.к. они под низом в пачке лежали. Ну разумеется, связи не стали в отверстия. монтажники подняли свинячий вопль. пришлось ехать на монтаж и наблюдать эту картину. После отпуска болтов на прогонах и уголках, связи стали на пробках как и положено.) Такшо, монтажники остались ни с чем. а хотели денех и немало.

ЗЫ:: На каком заводе конструкции саркофага делались?