[madgandi]

Начал рассчитывать энергетический паспорт общественного здания и столкнулся с непонятным.
Делая все согласно СНиПа и СП n0 получилось больше 1,5 ч-1, т.к. в дальнейшем этот к-нт сильно влияет на требуемый расход тепла зданием Qот. год.; выходило, что энергоэффективность здания низкая.
Так как впервые занимаюсь подобным расчетом, стал просматривать варианты др. энергопаспортов и с удивлением обнаружил, что там n0 постоянно равно 0,3 или ~0,3.

Разобрав примеры по пунктам, оказалось что там: n0 =(X•Al/(Bv•Vh)+(Ginf•к•ninf)/(168•phta))/(Bv•Vh)= ....

где Х в зависимости от типа здания берется по снипу

Причем такой расчет не соответствует СНиП для типового здания с естественной вентиляцией: n0 = X•Al/(Bv•Vh) + (Ginf•к•ninf)/(168•phta)/(Bv•Vh) = ...

В связи с этим у меня и возник глупый вопрос: n0=1,5 ч-1 для общественного здания это нормально?
(А то получается: либо я что-то делаю не так, либо все примеры, что мне попадались, сделаны неправильно)

[Андрамеда]

у меня та же проблема, считаю детский сад, вентиляция естественная, кратность воздухообмена считала как для зданий с разницей в том, что при определении количества приточного воздуха принимала 6*Al. Из-за этого уд. расход выходит 61 кДж вместо требуемых 45. Уже все перепробовала, перепроверила - выходит что только воздухообмен влияет, но это ведь бред, конструкции эффективные, система отопления с авторегулированием, а ничего не выходит.....

[ShaggyDoc]

Примеры правильного раздела 10(1), полностью (от обложки до задней корочки) сделанные в программе.

считаю детский сад, вентиляция естественная, кратность воздухообмена считала как для зданий с разницей в том, что при определении количества приточного воздуха принимала 6*Al.

Разрабатываете проектную документацию, или просто "на интерес"? Если проектируете, то воздухообмены берутся по чертежам ОВ, а не из примерных показателей. И разумеется вентиляционный расход значительно влияет на показатели - хоть заутепляйтесь и заавтоматизируйтесь.

Если показатели не соответствуют нормам, то надо пересматривать проектные решения.

[lee]

Столкнулся с такой же "проблемой". Воздухообмены по разделу ОВ значительно отличаются от показателей, определяемых по СП 50.13330.
Методики просто разные, действительно не понятно почему бы не воспользоваться данными из раздела ОВ. Авторы СП 50.13330 могли бы просто сослаться на СП 60.13330 и другие документы, тем не менее посчитали возможным "придумать" свои коэффициенты.
Если для общественных зданий и помещений применение высоких коэффициентов как-то оправдано, то для жилья, особенно с газовым оборудованием, воздухообмены просто никакие.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Андрамеда при определении количества приточного воздуха принимала 6*Al

СП 50.13330.2012
п. Г.3. ... для детских дошкольных учреждений, школ, среднетехнических и высших учебных заведений - 7 Ap

[Андрамеда]

Сообщение от ShaggyDoc Примеры правильного раздела 10(1), полностью (от обложки до задней корочки) сделанные в программе. Разрабатываете проектную документацию, или просто "на интерес"? Если проектируете, то воздухообмены берутся по чертежам ОВ, а не из примерных показателей. И разумеется вентиляционный расход значительно влияет на показатели - хоть заутепляйтесь и заавтоматизируйтесь. Если показатели не соответствуют нормам, то надо пересматривать проектные решения.

разработали проектную документацию.
как правильно взять кратность по чертежам, в разделе ОВ есть таблица там кратности по вытяжке, их суммировать? если в части помещений естественная, а в части механическая?

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от lee Цитата: Сообщение от Андрамеда при определении количества приточного воздуха принимала 6*Al СП 50.13330.2012 п. Г.3. ... для детских дошкольных учреждений, школ, среднетехнических и высших учебных заведений - 7 Ap

Считаю по старому СНиПу

[ShaggyDoc]

Методики просто разные, действительно не понятно почему бы не воспользоваться данными из раздела ОВ. Авторы СП 50.13330 могли бы просто сослаться на СП 60.13330 и другие документы, тем не менее посчитали возможным "придумать" свои коэффициенты.

Авторы СП50 ни ухом ни рылом в реальном проектировании. У них задача была протолкнуть свои "научные идеи", в частности "удельную теплозащитную характеристику". Проект СП50 безжалостно критиковали, но, когда сроки подошли, министерство его приняло "как есть". Там основная цель - заставить "стены теплее" делать, а вентиляция их "не касается".

Все эти Х*А применяются, когда о вентиляции здания вообще ничего неизвестно, как ориентировочные значения - "сколько могло бы быть". Это обычно при энергообследованиях существующих зданий, для сравнения с фактическими расходами.

А в конкретном проекте данные по вентиляции берутся из чертежей ОВ. Вот там и предусматриваются мероприятия по сокращению расходов на вентиляцию - и за счет сокращения воздухообменов, и за счет утилизации тепла.

как правильно взять кратность по чертежам, в разделе ОВ есть таблица там кратности по вытяжке, их суммировать? если в части помещений естественная, а в части механическая?

В ОВ выводится баланс воздухообмена. Здание может оказаться и под разрежением, и под избыточным давлением - если механический приток больше вытяжки. Но в этом случае и инфильтрации не будет. И раздел 10 (1) должен разрабатываться при непременном участии ОВ.

[lee]

Сообщение от ShaggyDoc Авторы СП50 ни ухом ни рылом в реальном проектировании

Никто не без греха

Посмотрел демо-отчет по многоквартирному жилому дому "правильного" раздела 10(1), выполненного в программе.

Навскидку:

1. для расчета воздухообменов определяется такой показатель как "заселенность квартир". Согласно СП 54.13330, СП 60.13330 это отношение общей площади квартиры на количество жильцов. В программе, как впрочем и в СП 50.13330, почему-то определяется как отношение площади жилых помещений квартиры к количеству жильцов.

2. то же самое касается минимального показателя воздухообмена 0,35. В отчете, как впрочем и в СП 50.13330 от применяется к объему жилых помещений квартиры, а согласно СП 54.13330, СП 60.13330 его следует применять к общему объему квартиры.

3. скорее всего, так же как и в СП 50.13330, в отчете попутан такой показатель как "высота этажа". Высота этажа - это расстояние от пола до пола, а расстояние от пола до потолка - это высота помещений. А сужу я по тому, как считается объем помещений квартиры.

[Lucy S]

в приложении Р СП 50.13330.2012 при нахождении средней кратности воздухообменов Жилой части, ЛЛК, и общественных помещений в формуле подставляется общий отапливаемый объем (сумма). Правильно ли это? Ведь в примере находится средняя кратность воздухообмена для каждой части в отдельности, а делится почему-то на общий отапливаемый объем.

[MrBrown]

Здравствуйте!
Вопрос: какое значение nвент подставлять в эту формулу в отсутствие механической вентиляции?
Ноль или 168?
В старых пятиэтажках её ведь (механической вентиляции) нет.
Спасибо.
p.s. Если брать ноль, то дробь с этим значением тоже равна нулю. И тогда вообще незачем брать Lвент.
____________________________________
Нашёл ответ в другом источнике.
Если кому нужно - http://forum.abok.ru/index.php?act=P...er&f=6&t=73266

Автор: rightnow 15.3.2012, 21:28 В моем понимании, левый член в числителе в формуле Г8 должен отражать любую специально предусмотренную вентиляцию, как организованную, так и неорганизованную. Значение Lv прямо так и расписано "... при неорганизованном приток, либо нормируемое значение механическое вентиляции". Поэтому я всегда подставляю nv=168 для неорганизованного притока.

Мой вопрос решён.
Всем удачи!