Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Портальная связь, центральная пластина- её роль?

Портальная связь, центральная пластина- её роль?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2013, 04:02 #1
Портальная связь, центральная пластина- её роль?
Серж38
 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва
Просмотров: 49697
 
Непрочитано 29.11.2013, 04:12
#2
Volod'ka


 
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148


как насчет чертежа или хотя бы картинки?
Volod'ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 04:21
#3
Серж38


 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14


рисовать к сожалению не умею. Три элемента сходятся на фасонке. Смонтировали плотно, встык. Я считаю, что зазоры как то нормируются.
Серж38 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 04:23
#4
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Картинка была бы очень кстати. Но навскидку есть п. 15.2.3 СП 16.13330.2011, в котором регламентируется расстояние между двумя элементами, прикрепляемыми к пластине при помощи сварки. Расстояние зависит от толщины фасонки. Делается это видимо для уменьшения концентраторов напряжений, коими являются сварные швы, т.е. чтобы предотвратить взаимное влияние близко расположенных швов. Максимальное расстояние также нормируется, чтобы пластина не деформировалась из своей плоскости.
Какое красивое слово употребили: "демпфер", прямиком из динамики сооружений и смежных областей. Что Вы имели ввиду, применяя это слово в таком необычном контексте?
Sam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 04:29
#5
Серж38


 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14


нашёл похожую картинку. В моём случае все три швеллера либо плотно прижаты торцевыми частями друг к другу, либо обварены даже между собой

----- добавлено через ~1 мин. -----
слово употребил, понимая, что пластина имеет смысловую какую то нагрузку. Просто так ведь ничего не делается.

----- добавлено через ~2 мин. -----
амортизатор лучше звучит?))
Изображения
Тип файла: jpg узел.JPG (24.0 Кб, 3170 просмотров)
Серж38 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 04:39
#6
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Амортизатор чего? Что он амортизирует?

В вашем примере элемент, который соединяется встык на фасонке имеет усилие одного знака, что вполне допустимо.

В портальной связи может быть фасонка, к которой приварен один элемент, который не прерывается. Второй элемент делится на две части. При действии торцевого ветра одна ветвь связи растянута, другая - сжата (выключается из работы). Соответственно, если вы приварите один элемент сжатый к растянутому, вы создадите сложное напряженное состояние во всем узле, усложнив его работу. Вы ведь не будете в ферме из уголков доводить раскосы до поясных элементов и привариваться к ним? Или будете?

Покажите приятелям пункт СП, который я привел и задайте им вопрос про ферму, который я задал выше
В узлах ферм (из уголков, с фасонками) единственный элемент, который претерпевает сложное напряженное состояние - это фасонка (кроме ферм с нисходящим раскосом, где еще есть опорное ребро с не менее сложным НДС). По поводу фасонок велись дискуссии и научные исследования еще в СССР.

Но дискуссия должна вестись в рамках своей профессиональной компетенции. Зачем Вам думать про такие вопросы, если Вы не конструктор? Или конструктор?

Последний раз редактировалось Sam, 29.11.2013 в 04:48.
Sam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 04:40
#7
Серж38


 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14


я всегда оставляю зазоры. Изза этого и спор
Серж38 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 04:47
#8
Volod'ka


 
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148


как вы себе представляете выборку этого зазора в ходе эксплуатации? сварные швы, что, срежет при этом? Зазор нужен для уменьшения концентрации напряжений о сварных швов и для облегчения монтажа. Приведенный на картинке узел без зазора просто не соберется
Volod'ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 05:17
#9
Серж38


 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14


как показала практика- собирается. Сварному глубоко нас. на облегчение монтажа

----- добавлено через ~1 мин. -----
Я не конструктор, но иногда приходится вникать и взбадривать конструкторов
Серж38 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 09:35
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,471


сколько уже копий сломано с этими связями портальными и не очень...

Существует мнение, что портальные связи надо делать только так, как на приведенной картинке. В этом случае обеспечивается хоть какая-то жесткость из плоскости связи. Если все 3 элемента крепятся к фасонке с зазорами - то гибкость всех 3 "из плоскости" становится бесконечной, ибо условия закрепления становятся "шарнир - свободный конец", т.к. фасонка не обеспечивает раскрепления из плоскости.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 10:14
1 | 1 #11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,747


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Существует мнение
И это мнение правильное товарищи. А в случае с портальной связью автора, который
Цитата:
Сообщение от Серж38 Посмотреть сообщение
всегда оставля[ет] зазоры
вероятно получится еще одно здание, в котором продольную устойчивость будут обеспечивать приваренные ригели фахверка и прикрученный к ним сэндвич. А портальные связи будут муляжом для солидности
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2013, 11:34
#12
Серж38


 
Регистрация: 06.10.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
сколько уже копий сломано с этими связями портальными и не очень...

Существует мнение, что портальные связи надо делать только так, как на приведенной картинке. В этом случае обеспечивается хоть какая-то жесткость из плоскости связи. Если все 3 элемента крепятся к фасонке с зазорами - то гибкость всех 3 "из плоскости" становится бесконечной, ибо условия закрепления становятся "шарнир - свободный конец", т.к. фасонка не обеспечивает раскрепления из плоскости.
Я озвучел выше ситуацию- все три без зазора+обварены вместе полки

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
сколько уже копий сломано с этими связями портальными и не очень...

Существует мнение, что портальные связи надо делать только так, как на приведенной картинке. В этом случае обеспечивается хоть какая-то жесткость из плоскости связи. Если все 3 элемента крепятся к фасонке с зазорами - то гибкость всех 3 "из плоскости" становится бесконечной, ибо условия закрепления становятся "шарнир - свободный конец", т.к. фасонка не обеспечивает раскрепления из плоскости.
Я озвучил выше ситуацию- все три без зазора+обварены вместе полки.
Серж38 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 15:35
#13
vitalik26


 
Регистрация: 30.03.2013
Сообщений: 23


Зазор должен быть, не менее 40 мм.
vitalik26 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 15:38
#14
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
вероятно получится еще одно здание, в котором продольную устойчивость будут обеспечивать приваренные ригели фахверка и прикрученный к ним сэндвич. А портальные связи будут муляжом для солидности
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:47
#15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
В этом случае обеспечивается хоть какая-то жесткость из плоскости связи.
Связь работает на растяжение, поэтому сжатая часть связи просто выключится из работы, а из плоскости она не выйдет, потому, что растянутая ветвь не даст ей этого сделать. ЯТД.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:55
#16
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Связь работает на растяжение, поэтому сжатая часть связи просто выключится из работы, а из плоскости она не выйдет, потому, что растянутая ветвь не даст ей этого сделать. ЯТД.
Ветви только крестовой связи можно расчитывать на растяжение.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 16:59
#17
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Ветви только крестовой связи можно расчитывать на растяжение.
Если ветвь крестовой связи в центре соединена со второй ветвью посредством пластины (вторая ветвь прерывается в месте прохождения первой) то возникает аналогичная ситуация как и с портальной связью.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 18:02
#18
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если ветвь крестовой связи в центре соединена со второй ветвью посредством пластины (вторая ветвь прерывается в месте прохождения первой) то возникает аналогичная ситуация как и с портальной связью.
В крестовой связи одна ветвь работает на растяжение (или пластина на растяжение в месте разрыва ветви), а другая сжимается и выключается из работы (т.к. как бы теряет устойчивость).
А в портальной связи полюбому одна из ветвей сжатая и должна воспринимать это сжатие.
Всех лучше объяснил Vavan Metallist в посте 11
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 18:44
#19
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Всех лучше
надо читать ПЗ к нулевому выпуску, а не собирать лабуду в инете...
hexD вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2013, 19:13
#20
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Цитата:
Сообщение от hexD Посмотреть сообщение
надо читать ПЗ к нулевому выпуску, а не собирать лабуду в инете...

Расскажи всем, что ты увидел в нулевом выпуске? и выпуске чего?
Паша П.М. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Портальная связь, центральная пластина- её роль?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Портальная связь SS15 Конструкции зданий и сооружений 2 02.04.2010 13:07
портальная связь kiraa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.03.2010 14:18
Ослабленная портальная связь? Senator Alex Конструкции зданий и сооружений 6 05.01.2009 22:05
Портальная связь Artiznov Прочее. Архитектура и строительство 10 09.02.2007 08:18