[xopolllo]

Проектировщик имеет право проектировать без получения градплана?

[Aragorn]

Главное оговорить с заказчиком возможные переделки за его счет, в случае, если по представлению ГПЗУ изменится генплан и полетят все остальные разделы проектной документации.
У меня была такая ситуация - спортивный цент в деревне проектировали без ГПЗУ, выполнили весь проект, по представлению ГПЗУ оказалось, что в границах участка здания вообще не возможно посадить. Был скандал, но в конечном итоге заказчик согласился переделать за свой счет, хотя и пытался нас обвинить, что мы виноваты. Главное не отдавать заказчику подписанный и с печатями генплан, так как в этом случае Вы соглашаетесь, что проектная документация разработана в соответствии с ГПЗУ. Да и остальные части лучше выдавать только для согласования, и лучше вести переписку, мол Вами досих пор не представлен ГПЗУ, регистрировать письма - это на случай суда, что бы было видно, что Вы делали всё, что могли и заказчику напоминали.

[Владимир.]

Сообщение от xopolllo Проектировщик имеет право проектировать без получения градплана?

В 100% случаев у нас градплан появляется в конце проектирования, а из них в 90% уже на экспертизе. Но у нас промка и обычно далеко за пределами населенных пунктов.

[Кика]

Проектировщик имеет право проектировать после получения задания от своего конкретного руководителя! "градплан" он вообще не видит, по крайней мере у нас...

[smile__58]

Градплан вам понадобится на этапе сдачи СПД в экспертизу. Для проектировщиков он не несет информативности. Для полноценной работы над проектом достаточно будет иметь инженерные изыскания

[Владимир.]

Сообщение от smile__58 Для проектировщиков он не несет информативности.

Иногда, очень даже несет. А то будет, как в #2

[иваниваныч]

Сообщение от smile__58 Для проектировщиков он не несет информативности.

Это смотря кого считать проектировщиком . Если ГИП и ГАП проектировщики, то очень даже несёт. А то все проектировщики будут не за зарплату, а за спасибо работать (если как в посте 2 будет). Даже если участок безразмерный, а здание небольшое, то и тут его ведь можно в разных местах посадить. В моей практике горархитектура несколько раз выдавала градпланы под жильё не думая, что там ещё автостоянки надо размещать (места не было на участке).

[Pavel_V]

А в чем проблема то? Сейчас ГПЗУ бесплатно делают. Просто не пускать это дело на самотек. ГПЗУ получают перед сдачей ПД в ГЭ. Когда уже поменяться ничего не должно. Обычно. У меня тоже промка, я к жилью не имею отношения.

[xopolllo]

Сообщение от Pavel_V А в чем проблема то?

То что ПЗУ не соответствует ГПЗУ (территории для проездов нет и т.д.)
Позиция заказчика : всё понятно, всё ок, если что приплачу за переделки, возникшие на любой из стадий согласования (это так и есть, не будем обсуждать этот момент).
Позиция проектировщика: случись пожар - отвечать будут все (деревья снесли по проекту - не уверен, но тоже) и т.д.

Ну и на вопрос так и не ответили! Проектировщик имеет право проектировать без получения градплана?

В градкодексе только то что градплан обязаны передать и всё....

[swell{d}]

да у меня на последнем объекте первый этаж из 25 уже заканчивали, когда градплан появился...

[vv_77]

Сообщение от xopolllo Ну и на вопрос так и не ответили! Проектировщик имеет право проектировать без получения градплана?

ГПЗУ - один из документов, на основании которого ведется проектирование. Наряду с тех. условиями или инженерными изысканиями. Ну или даже заданием на проектирование. Формально без него проектировать нельзя. Но на практике, часто процессы получения ГПЗУ и самого проектирования запараллеливают. Также как иногда начинают работу и без техусловий и без изысканий.
Звериный оскал капитализма

[xopolllo]

То есть, считаете, имеет? А если немного поменять формулировку: Проектировщик имеет право проектировать без учёта требований градплана?

[KronSerg]

Мы тоже очень часто в экспертизу заходим без градплана, под гарантийное письмо заказчика.
Вылет с отрицательным заключением в 90% случаев с единственным замечанием "Не предоставлен градплан"
Опасность не влезть в отступы от края более чем весомая.
Так что, в общем случае проектировать, конечно, нельзя, но обычно все работают без него.

[иваниваныч]

Проектировщик имеет право на всё, что не противоречит уголовному кодексу . В том числе и на проектирование без градплана, ТУ, согласований, изысканий и пр. Но никто не снимает с него ответственности за конечный результат, который должен соответствовать всем этим документам. Если Заказчик согласен платить двойную-тройную цену за бесконечные переделки (и в экспертизу по три раза заходить) - пожалуйста. Или если проектировщик обладает экстрасенсорными способностями и может все требования градплана заранее знать.

[xopolllo]

Хорошо и как проектировщик себя может обезопасить от проблем в будующем, проектируя без градплана?

[swell{d}]

Договор или письмо

[Арматурщик]

Из собственного опыта:
Берёшь в архитектуре топооснову (с сетями), берёшь у заказчика данные из его земельного дела (если есть) с координатами участка, сам наносишь предполагаемые ограничения и готовишь раздел ПЗУ. При этом конечно, оцениваешь свой риск!
Наличие сетей можно проверить лично на местности при возможности и проверить по нормам их охранные зоны.

[xopolllo]

swell{d} какое письмо может быть с учётом следующего - случись пожар - отвечать будут все (а пожарка не проехала, потому что проезда нет, проезд на чужой территории)

[swell{d}]

xopolllo, какая пожарка, если мы говорим о проектировании.
Вы пишите официальное письмо заказчику, что на данный момент работы по проектированию не начинаются в связи с отсутствием необходимых исходных данных, перечисленных в приложении таком-то договора. Согласно пункта такого-то договора, сроки проектирования по календарному графику смещаются на число дней задержки в получении исходных данных. Начало работ возможно без (бла-бла) градплана, но заказчик принимает на себя ответственность за возможные изменения в проектной продукции. Все изменения, вызванные появлением дополнительных исходных данных, вносятся на основании подписания доп.соглашения с указанием цены и сроков доработки.
Что-то в таком духе. Заказчик должен прислать ответное письмо, что да мол, проектируйте, или нет, ждите градплан.

[xopolllo]

вот, например всё так и было. Спустя время - строят площадку, например, а у кого то вопросы появились а с хера ли вы так строите? А они - всё по проекту. К проектировщикам претензий тогда уже не будет? (кто разработал рабочку думаю не важно)

[swell{d}]

чтобы начать строительство, нужно разрешение на строительство. его дают только на основании утверждённой проектной документации. утвердить без град.плана не получится.

[xopolllo]

Offtop: ну что вы, прости господи, мы же в России

а вот строят если ?

[KronSerg]

Мы великое множество объектов без градплана построили, в центре и окрестностях города.
Из полусотни, один так и завис, ибо не угадали ограничения, стоит, работает, но не согласован.
По одному крылечко пришлось укоротить. По остальным - угадали.
К проектировщикам претензий заказчик не имеет, знал на что идёт.

[swell{d}]

Сообщение от xopolllo а вот строят если ?

вы - проектировщик?
тогда голову в песок. кто строит? как строит? нет, не слышал.

[иваниваныч]

Сообщение от xopolllo а вот строят если ?

Действительно, Ваше-то какое дело? Мало ли что где строят? Строит Заказчик на свой страх и риск, Вы тут ни при чём (Вы его в официальном письме предупреждали). Разрешения на строительство нет, заключения экспертизы нет - его проблемы. Без всего этого проект - просто бумага.

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} Заказчик должен прислать ответное письмо, что да мол, проектируйте, или нет, ждите градплан.

Только, как правило, заказчик ничего не присылает официально
А устно говорит - все будет хорошо, будет золотой градплан!
И начинает давить на ГИПа, потом ГИП проседает и документацию заказчику передает, она едет в экспертизу, там ее заворачивают (скорее всего), заказчик начинает топать ногами, грозить судом и денег не платить, а затягивается эта клоунада очень надолго.

[ShaggyDoc]

а затягивается эта клоунада очень надолго.

Но право поучаствовать в этой клоунаде проектировщик имеет. В качестве "белого" клоуна, которого обычно бьет "рыжий" клоун. Им будет заказчик. Это к тому, что ТС интересует право.

[xopolllo]

В общем закон не сформулирован.
А проектировщики зарабатывают как могут, работая без ИРД.

[Владимир.]

Сообщение от vanAvera заказчик ничего не присылает официально

А вы официально просите?

[иваниваныч]

Сообщение от xopolllo В общем закон не сформулирован. А проектировщики зарабатывают как могут, работая без ИРД.

Всё давно сформулировано - читайте Градкодекс. А работать без ИРД никто не заставляет - хотите себе приключений - работайте, не запрещено.

[vanAvera]

Сообщение от Владимир. А вы официально просите?

Я лично - ничего не прошу. Но да, сталкивался многократно с игнорированием официальных писем. Для суда - железный аргумент, конечно, но денег при этом проектировщик не увидит ооочень долго.

[копия Сергей]

Сообщение от xopolllo Проектировщик имеет право проектировать без получения градплана?

Постановка вопроса режет слух
Договор на проектные работы с юридической точки зрения - договор между двумя предпринимателями: один заказывает услугу, другой - ее выполняет. Если в доворе прописано как условие выполнение проектных работ без привязки к исходным данным, то выполняйте проектирование без исходных данных (бывают и такие договора!). Однако в "типовом" договоре указано что проектировщик приступает к выполнению после получения необходимых исходно-разрешительных документов (от кого - тоже согласно договору, но обычно от заказчика). Перечитайте внимательно не что подписались.
Получение всей исходно-разрешительной документации является гарантией правильно проекта.

Сообщение от Владимир. В 100% случаев у нас градплан появляется в конце проектирования, а из них в 90% уже на экспертизе. Но у нас промка и обычно далеко за пределами населенных пунктов.

А на севере белые медведи живут! Вы конечно молодец, что описываете так подробно свой профессиональный опыт, но все же совет надо давать по существу

[Владимир.]

Сообщение от vanAvera Я лично - ничего не прошу.

Я имел ввиду, не лично, а организацию. Наверно "ваши" не очень убедительно пишут

Сообщение от копия Сергей но все же совет надо давать по существу

Я стараюсь давать советы по существу, без всяких "теорий", типа :"сидеть и ничего не делать, пока Заказчик все ИД даст".
Нужно проектировать, а при этом писать Заказчику, что:" работа стоит, выполнение договорных обязательств невозможно, срочно дайте, иначе у вас же будут проблемы, при реализации проекта". И так каждую неделю.

[GinGodji]

по роснефти уже три года самостоятельно (или с помощью специализированных организаций) получаем землеустроительные документы (проект лесного участка, акт выбора и ГПЗУ) по итогам согласования проектной документации со службами Заказчика, а также границ отвода с УЗиМР.
Оплата данных работ сразу учитывается договором.
Согласовываем проектную, получаем ГПЗУ и сдаем на ГГЭ.
Конечно Заказчик должен выдавать эти документы в составе ТЗ, но учитывая нынешние объемы и сроки ему невозможно самостоятельно проанализировать каким будет отвод по каждому из объектов.

П.С. Проектируем в основном объекты нефтедобычи (обустройство кустовых площадок).

[xopolllo]

представляю, как вы считаете миллионы, наши заказчики гораздо прижиместие.

[Владимир.]

Сообщение от GinGodji Согласовываем проектную, получаем ГПЗУ и сдаем на ГГЭ.

Кстати, да. Пока не проработаются проектные решения, не получится определить размеры необходимого участка для отвода земель и получения градостроительного плана.
Вот такой дурдом в ненаселенной местности. Градплан нужен в качестве исходных данных, но его не может быть, пока не начаты проектные работы. В НП может и легче, дали участок - вписывайся в него?

[GinGodji]

Сообщение от Владимир. Кстати, да. Пока не проработаются проектные решения, не получится определить размеры необходимого участка для отвода земель и получения градостроительного плана. Вот такой дурдом в ненаселенной местности. Градплан нужен в качестве исходных данных, но его не может быть, пока не начаты проектные работы. В НП может и легче, дали участок - вписывайся в него?

Владимир, если под НП, подразумевается "нефтяная промышленность", то 90% объектов находится на малонаселенных территориях, в основном на лесных участках.
Самое сложное тут - коридоры коммуникаций. Тут совершенно не угадаешь. Заказчик выдает координаты скважин в пределах своего лицензионного участка, а мы учитывая существующее положение, требования служб заказчика и УЗиМР, а также местных лесничеств, изыскиваем-разрабатываем-предлагаем варианты прохождения коммуникаций и границы овтода под строительство (краткосрочная аренда) и под эксплуатацию (долгосрочная аренда).
Процесс очень творческий
По крайней мере с Роснефтью так.

[Бармаглотище]

Думается, что НП - населенный пункт.

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище Думается, что НП - населенный пункт.

именно так

[Vovann]

Без градплана ЗУ не получить разрешение на строительство, но это, правда, другая история

[Petshoppost]

Подниму тему…. С точки зрения СРО (скажем так, оценки квалификации и соответствия требованиям сро) имеет право ?

[иваниваныч]

Если в уставе СРО записано, что его члены не имеют право разрабатывать ПД без градплана, то не имеет. А если не записано - все как в предыдущих постах. Право-то будет иметь, но пусть потом не обижается. Я даже коттеджи без ГПЗУ не проектирую.
Offtop: Как правило, информацию, содержащуюся в ГПЗУ, можно найти в ПЗЗ населенного пункта (где ведется проектирование) и в приложениях к нему (карты градзонирования, ЗОУИТ и т.п.). ПЗЗ сейчас свободно выложены на сайтах администраций городов и поселков. Плюс должны быть геодезические изыскания, где показаны все инженерные сети. А зная их охранные зоны (что необходимо любому нормальному проектировщику), можно самостоятельно определить и зону, пригодную для застройки.

[alexanderhvor]

Сообщение от xopolllo То есть, считаете, имеет? А если немного поменять формулировку: Проектировщик имеет право проектировать без учёта требований градплана?

Проектировать право имеет. Пожалуйста. Только потом, впоследствии, оформить это как выполненную работу (и соответственно получить за это деньги) без наличия градплана и соответствия результатов проектирования этому градплану- не получится. Потому что у заказчика в 99,9% случаев в договоре на проектирование написано: Расчёт за выполненную работу только после получения положительного заключения либо НГЭ либо ГГЭ (в зависимости от ответственности объекта). А если проектная документация градплану не соответствует- ни о каком положительном заключении речи идти не может. А чисто для себя, как хобби, можно проектировать всё, что угодно...

[sergei78]

Сообщение от alexanderhvor Расчёт за выполненную работу только после получения положительного заключения либо НГЭ либо ГГЭ

В таком подходе всегда мучает вопрос: "Сотрудники компании тоже ждут з/п до положительного заключения или руководство квартиры закладывает, чтобы их платить?". Аванс и разбивку на этапы не практикуете?
Относительно ГПЗУ, исходя из своего (не экспертного!!) видения ситуации. Тема создавалась тогда, когда у ГПЗУ был несколько иной статус. В настоящее время (с 2017) - это всего лишь выписка из ПЗЗ (в Москве). Информацию в первом приближении (зоны, ВРИ, координаты участка и т.д.) можно найти в публичных картах и в кадастровой справке. Тут важно, на мой взгляд, принимать во внимание следующее:
- ГПЗУ действует 3 года. Т.е., если в этот период в ПЗЗ будет внесено изменение, например ВРИ, то положена компенсация (не юрист, чисто в теории). Это как бы вам на реализацию проекта время. Не успели, пеняйте на себя, город должен развивать площадки;
- если получить ГПЗУ сильно заранее, то можно не успеть пройти экспертизу. Придется заново получать. Здесь можно увидеть сюрпризы, и они уже будут "законны";
- если затягивать в получении ГПЗУ, то можно дождаться изменения ПЗЗ еще до его получения.

P.S. Нужно не забывать о ППТ. Если утвержден, то свои нюансы появляются.

Таким образом, я бы из ГПЗУ не делал фетиш. Сейчас это галочка в реестре Москомархитектуры и прочих заинтересованных контор с целью фиксации текущих условий. Его получение, ИМХО - лишь обозначение старта 3-х лет на реализацию проекта на текущих условиях.
Исходя из вышесказанного, считаю, что замораживать проектирование до получения ГПЗУ не вполне конструктивно, т.к. проектировщик не видит всего девелоперского проекта и нюансов. Нужно стелить соломку, но проектировать, иначе закончится разрывом.

[ООO]

ГПЗУ вторичный (сводный по своему характеру) документ, который сам по себе никаких новых данных, по сравнению с другими ресурсами и документами, не содержит. Поэтому проектировать без ГПЗУ, получая его на финише, ЕСЛИ доступны достоверные данные из других ресурсов - почему нет. Но ключевое "если".
Иначе можно нарваться.
Мы так чуть не нарвались: ЗУ заказчика, промплощадка, казалось какие проблемы, чуть чуть что-то на ней меняем, остальное внутри. А посмотрев на определённом этапе ГПЗУ увидели, что все здания как места возможного размещения ОКС, сидят строго по контурам, как изолированные избушки, без сетей, сами по себе каждое. То есть, даже сети между ними так просто не проложить, не то что контуры поменять. И у заказчика как раз конфликт с этим органом. Дилема, или выходить из проекта (теряя уже сделанное, так как предпроект много чего в себя включал, в т.ч. материально-тратного), или... ну вот это "или" мы и выбрали, пришлось за заказчика решать его земельные вопросы (добалтывать всякие органы) "просто так", слава богу, хоть результат смогли получить, чудом, т.к. со всех сторон слышала только "почему это невозможно".

[Stierlitz]

Сообщение от ООO ГПЗУ вторичный (сводный по своему характеру) документ,

сколько помню, и если ни чего не изменилось - ГПЗУ это справка (не документ) со сроком годности (вроде полтора года)

[arch]

Сообщение от Stierlitz ГПЗУ это справка (не документ) со сроком годности (вроде полтора года)

Срок действия - 3 года. (#44)
Для экспертизы 1,5 года - срок действия нормативов, которые были на дату его выдачи.