[semak]

Это моя первыя тема,так что не сердчайте,если создалне в том разделе!

Так вот ОТ и ТБ на заводе в корень обнаглели,на все виды работ требуют ППР.
Отсюда вопрос в каких случаях нужно разрабатывать ППР,в каих технологическую карту?
Если можно подтвердить норм.актом.

[Tyhig]

СП 53-101-98 Изготовление и контроль качества стальных строительных конструкций

3.3 Для запуска в производство конструкций предприятие-изготовитель на основании проектной документации разрабатывает технологическую документацию, форма и объем которой зависят от специфики производства и сложности изделий.

[semak]

Мне нужно знать для каких случаев они изготавливаются при производстве строительно-монтажных работ и в какких случаях не изготавливаются!

[Tyhig]

Если честно, не знаю.
Не слышал, чтобы заводы в том числе делали ППР на изготовление конструкций. Может быть под ППР они понимают другую документацию ? Аббревиатура популярна.

Как я понимаю ПД-РД-КМД-ЕСТД-выпуск на стройку-приёмка на стройке-строительство-сдача здания.
Для операций по ТД должны быть документы регламентирующие безопасность рабочих у станков, помимо самих карт ТД.
Но что это за документы не знаю.
Может быть только должностная инструкция (или какая-нибудь инструкция к рабочему месту).

Завод само собой не может требовать ППР на СМР у подрядчика.
Могут быть нюансы, когда такое возможно. Но мне сложно их представить... Например учёт в КМД монтажных нагрузок поверх КМа, но это незаконно получается...

ППР выполняются согласно новому необязательному СП "Организация строительства" в городах и т.п., согласно ПД раздел ПОС обычно всегда, ППРк выполняется всегда при работе 5 указанных в РД и ПБ машин (краны, подъёмники... 5 разных ПБ на каждую машину).

[ВладимирК]

Это вопрос чем ППР отличается от технологической карты.
ППР организовывает строительное производство, строительную площадку, ресурсы и механизмы. Типа ПОС но уже под конкретного подрядчика.
ТК это то как вы будите делать конкретную работу имеющимися механизмами и ресурсами.
Посмотрите МДС 12-81.2007 и 12-29.2006.
Какие у вас на заводе работы..? Если погрузочно-разгрузочные, то это ТК, т.к. не надо организовывать площадку. А если что то сносите, то это ППР, т.к. надо уже заниматься организацией.
Как то так.

[semak]

ВладимирК,
Погрузочно-разгрузочных работ нет...но есть все остальные,демонтаж мк,монтаж,либо замена мк на определенной отметке!

[Эклектик]

Сообщение от semak но есть все остальные,демонтаж мк,монтаж,либо замена мк на определенной отметке!

Всё это требует составления ППР. Тем более, если вы говорите о монтаже МК, значит работа будет вестись краном, а это уже ППРк. И на составление таких документов ещё и разрешения нужны, не забывайте

[semak]

А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?

[Эклектик]

Сообщение от semak А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?

Что вы имеете ввиду под стоимостью ППР ? Стоимость разработки ППР ? Если вы инженер ПТО, то это ваша прямая обязанность. Если частник-халтурщик - то как договоритесь.
А если вы про стоимость работ входящих в ППР - то это к сметчику, с описанием перечня работ и необходимой техники - он вам посчитает, по расценкам. Или общая стоимость за монтаж тонны конструкций, это уже от предприятия зависит

[Tyhig]

Рискну предположить. 10...40-50 тыр. в зависимости от качества.

[wbp]

Сообщение от semak А как рассчитывается стоимость ППР?кто нить в курсе?

Например, по "Прейскуранту №18/01.05 г. на техническое обследование ГПМ, крановых путей и выполнение проектно-конструкторских работ".

[ВладимирК]

Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.
На стадии ком. предложения - 3,4 млн. Правда не согласились.)

[Iren1605]

Сообщение от ВладимирК Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.

Интересно было бы посмотреть на ППР за 900 тыс. - его состав, качество, объем.

[Fland]

Сообщение от ВладимирК Я максимально 900 тыс видел. Это выполненный.

Я думал ППРы дороже...
ПОС сидит на отчислениях от общих ПИРов и если ПИРы на 1миллиард, то соответственно нам на ПОС откинут порядка 40-60 миллионов + СВСиУ + проекты специальных работ.
а ППР идет процентом от СМР и стоит он больше ПОСа, поэтому 900тр не предел.

[wbp]

Нет, ППРк намного дешевле.
Вот по МДС 12-42.2008:
Разработка проекта производства работ кранами:
башенные 36400
Цена 2008 года.
Так что на миллионы рассчитывать не приходится.

[ipiran]

Сообщение от ВладимирК Я максимально 900 тыс видел.

Я самые дорогие ППРы видел на монтаж РВС-20 000 куб/м........1 200 000 р. В составе три тома, куча конструкторских разработок (всевозможные приспособления для фиксации металлических листов), куча ОТК (операционно-технологических карт) на производство сварочных работ и контроль качества сварных стыков. Также не дешевые ППРы на монтаж РВС-10 000 куб/м. там стенки, днища, кровля РВС приходят с заводов в рулонах, рулон стенки обычно намотан на шахтную лестницу, в этом ППРе тоже куча конструкторских разработок - всевозможные приспособления для фиксации и поэтапного разворачивания рулона, также куча ОТК всевозможных. ТЕРы по которым оценивается стоимость этих ППРов мне к сожалению не известны, если у кого есть данная информация, прошу поделится.

[singelschucher]

Сообщение от semak Это моя первыя тема,так что не сердчайте,если создалне в том разделе! Так вот ОТ и ТБ на заводе в корень обнаглели,на все виды работ требуют ППР.

ППР это на монтаже называется. Вы же работаете на одной площадке, не покидая стен. На заводах называется типовая технологическая инструкция, типовой технологический процесс или ещё как-то в этом духе. И то и другое надо на заводе иметь. Если нет, то шараж-монтаж ваш завод. Пишется эта фигня на все проводимые работы и содержит общие указания. Может быть на такелажные работы, на сварочные работы. Инструкции могут содержать типовые технологические карты на постоянно применяемые технологические процессы. Вообще, такая инструкция должна быть на каждый отдельный процесс. На любую операцию должна быть техкарта, на любой процесс должна быть инструкция. На нестандартные операции выпускается техкарта без инструкции. Был несчастный случай со смертельным исходом при такелажных работах. Прокурор прочитал ПОТ (Правила охраны труда) и инструкцию, потом спросил где же технологическая карта на разгрузку автомобильного транспорта. Мол на вагоны есть, а на автомобильный транспорт чего не написали.
И если вы не аттестованы по промбезопасности и не прошли соответствующей подготовки, то не вздумайте подписывать такие инструкции. Вы просто не компетентны в этом вопросе, и техкарту тоже неаттестованный подписывать не имеет права. На всякие там гидравлические и пневматические испытания, на работы кранами, на сварку, инженер должен быть аттестован.

[a-v-drug]

Возможно вопрос не в ту тему- если так подскажите куда обратиться: в проекте прописано армирование бетонной стяжки сеткой 6мм 100x100мм в один уровень(в нижней части стяжки), а в техкарте арматурой 8мм в два уровня с шагом 200мм. Какой вариант можно считать преорететным и что делать если сделали по проекту, а строительный контроль потребует по техкарте?

[Tyhig]

Сообщение от a-v-drug в проекте прописано армирование бетонной стяжки сеткой 6мм 100x100мм в один уровень(в нижней части стяжки), а в техкарте арматурой 8мм в два уровня с шагом 200мм.

К непосредственному начальнику. Пусть объясняет почему в ПТО не читают чертежи и выдают типовые ТК на все работы. Может быть стоит при этом попроситься в ПТО мотивируя тяжестью проступка. Там, говорят, не сахар, но всяко теплее "поля" или "линии".

[a-v-drug]

Сообщение от Tyhig К непосредственному начальнику. Пусть объясняет почему в ПТО не читают чертежи и выдают типовые ТК на все работы. Может быть стоит при этом попроситься в ПТО мотивируя тяжестью проступка. Там, говорят, не сахар, но всяко теплее "поля" или "линии".

Так что имеет большую юридическую силу проектный вариант или из ТК? Можно ли сослаться на необходимость внесения изменений в ТК, чтобы не ломать жб плиту? Или у строительного контроля в данном случае есть юридическое право "давить" на вариант из ТК и требовать демонтаж?

[ShaggyDoc]

Сообщение от a-v-drug Так что имеет большую юридическую силу проектный вариант или из ТК? Можно ли сослаться на необходимость внесения изменений в ТК, чтобы не ломать жб плиту? Или у строительного контроля в данном случае есть юридическое право "давить" на вариант из ТК и требовать демонтаж?

Технологическая карта вообще никакой "юридической" силы не имеет. Это внутренний документ подрядной организации, в котором показывается, как выполнять отдельные операции. Юридически она может понадобиться для оправдания действий, например связанных с техникой безопасности.

В технологических картах не может быть решений, противоречащих проекту. То, что там какие-то конкретные размеры - это просто результат лени тех, кто делал ППР. В ТК вообще не должно быть размеров конструктивов - они задаются проектом.

[st0957]

подскажите раздел ОЦЕНКА РИСКОВ И АНАЛИЗ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТ обязателен в ППР?

[Podpolie]

Нет это за отдельные деньги специально обученные и лицензированные деятели. Которым надо сдать ППР на анализ если заказчик припрет или еще кто))).

Потому что:

Проект производства работ (ППР) — это документация организационно-технологического характера, которая объединяет решения по охране труда и промбезопасности с регламентом различных видов работ.
ППР содержит:
технологии и приёмы безопасного выполнения строительно-монтажных работ;
нормы качества и сроки;
графики поставок материалов и оборудования;
мероприятия по защите окружающей среды.
Проект производства работ разрабатывается с целью обеспечения:
безопасности персонала при проведении строительно-монтажных работ;
эффективной организации строительно-ремонтного процесса;
высокого качества строительно-монтажных работ;
безопасных условий на объекте.

[topstas]

Сообщение от st0957 подскажите раздел ОЦЕНКА РИСКОВ И АНАЛИЗ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТ обязателен в ППР?

СП 48.13330.2019
6.14 Проект производства работ в полном объеме включает:
- титульный лист;
- лист ознакомления ответственного персонала с положениями ППР;
- календарный план или график производства работ по объекту;
- строительный генеральный план, оформленный согласно действующим требованиям, в том числе ГОСТ Р 21.101, ГОСТ 21.204, и включающий указание типа и конструкции ограждения строительной площадки; схему размещения бытовых помещений строителей и мобильных (инвентарных) зданий с экспликацией; схемы организации дорожного движения с указанием типов и конструкций внутриплощадочных дорог; трассировку инженерных сетей снабжения, канализации, пожаротушения и освещения; схему размещения складских площадей и помещений; схемы привязки основных средств механизации; указание опасных производственных зон и зон влияния строительных машин;
- график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования;
- график движения трудовых ресурсов по объекту;
- график движения основных строительных машин по объекту;
- технологические карты на выполнение видов работ;
- схемы размещения геодезических знаков;
- схемы монтажа и демонтажа кранового оборудования, грузовых и грузо-пассажирских подъемников, в том числе решения конструкций, оснований и креплений;
- требования к качеству выпускаемой готовой строительной продукции, методы и средства контроля;
- схемы монтажа и демонтажа кранового оборудования, грузовых и грузо-пассажирских подъемников, в том числе решения конструкций, оснований и креплений;
- список титульных и нетитульных временных зданий и сооружений на территории строительной площадки (приложение К);
- пояснительную записку, содержащую: решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая работы в особых природно-климатических условиях (например, в зимнее время); потребность в энергоресурсах; потребность и привязку городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; калькуляцию трудозатрат; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; требования по безопасной эксплуатации подъемных механизмов и сооружений при проведении погрузочно-разгрузочных, строительно-монтажных работ с учетом требований законодательства и нормативных документов в области промышленной безопасности; природоохранные мероприятия; мероприятия по обеспечению пожарной безопасности; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели (трудоемкость, продолжительность, удельные показатели).

[Palladium]

Сообщение от a-v-drug Так что имеет большую юридическую силу проектный вариант или из ТК? Можно ли сослаться на необходимость внесения изменений в ТК, чтобы не ломать жб плиту? Или у строительного контроля в данном случае есть юридическое право "давить" на вариант из ТК и требовать демонтаж?

Технологическая карта, конечно, никак не может перевесить проект. Это как пример проекта в стадии П и стадии Р. Стадия Р, дополняет стадию П, внося в нее конкретику. ТК не может противоречить проекту! Её должен был согласовать руководитель вашей организации и утвердить заказчик. Если в ТК написали глупость, а руководители, не вчитываясь, "подмахнули", то это их зона ответственности. Но, ТК никак не может отменить проектных решений.

[st0957]

Сообщение от topstas СП 48.13330.2019 6.14 Проект производства работ в полном объеме включает: - титульный лист; - лист ознакомления ответственного персонала с положениями ППР; - календарный план или график производства работ по объекту; - строительный генеральный план, оформленный согласно действующим требованиям, в том числе ГОСТ Р 21.101, ГОСТ 21.204, и включающий указание типа и конструкции ограждения строительной площадки; схему размещения бытовых помещений строителей и мобильных (инвентарных) зданий с экспликацией; схемы организации дорожного движения с указанием типов и конструкций внутриплощадочных дорог; трассировку инженерных сетей снабжения, канализации, пожаротушения и освещения; схему размещения складских площадей и помещений; схемы привязки основных средств механизации; указание опасных производственных зон и зон влияния строительных машин; - график поступления на объект строительных конструкций, изделий, материалов и оборудования; - график движения трудовых ресурсов по объекту; - график движения основных строительных машин по объекту; - технологические карты на выполнение видов работ; - схемы размещения геодезических знаков; - схемы монтажа и демонтажа кранового оборудования, грузовых и грузо-пассажирских подъемников, в том числе решения конструкций, оснований и креплений; - требования к качеству выпускаемой готовой строительной продукции, методы и средства контроля; - схемы монтажа и демонтажа кранового оборудования, грузовых и грузо-пассажирских подъемников, в том числе решения конструкций, оснований и креплений; - список титульных и нетитульных временных зданий и сооружений на территории строительной площадки (приложение К); - пояснительную записку, содержащую: решения по производству геодезических работ, решения по прокладке временных сетей водо-, тепло-, энергоснабжения и освещения строительной площадки и рабочих мест; обоснования и мероприятия по применению мобильных форм организации работ, режимы труда и отдыха; решения по производству работ, включая работы в особых природно-климатических условиях (например, в зимнее время); потребность в энергоресурсах; потребность и привязку городков строителей и мобильных (инвентарных) зданий; калькуляцию трудозатрат; мероприятия по обеспечению сохранности материалов, изделий, конструкций и оборудования на строительной площадке; требования по безопасной эксплуатации подъемных механизмов и сооружений при проведении погрузочно-разгрузочных, строительно-монтажных работ с учетом требований законодательства и нормативных документов в области промышленной безопасности; природоохранные мероприятия; мероприятия по обеспечению пожарной безопасности; мероприятия по охране труда и безопасности в строительстве; технико-экономические показатели (трудоемкость, продолжительность, удельные показатели).

к сожалению это все формалистика. Нормальный прораб и по рабочек все построит и смонтирует, а ППР вот на основе этих недоСНИПОВ требуют те кто хочет деньги на макулатуре сделать