[Alekceich]

Итак исходные данные:
Высота колонны 15 метров, стальная. Сетка колонн 12х24 м (шаг х пролет). Пять пролетов по 24 метра. В 12 м шаге устанавливается крестовая связь. Заезды в склад осуществляются со стороны 24 метровых пролетов. Поверху укладываются фермы стропильные и подстропильные. Т.е. классическая (кроме высоты) схема "молодечно". Крепление колонн жесткое в направлении рам, шарнирное по шагу. Коэффициенты расчетной длины принял соответственно 2 и 1. Для экономии принял двухветвевую колонну.

После утряски/усушки технологии был вынесен вердикт, что колонны должны иметь габарит в плоскости рамы не более 40 см - ибо стелажи будут ставится с двух сторон колонны и соответственно этот размер максимальный (между колоннами стелажи ставить не комильфо).
Если смотреть снип ф.69 совместно с примечанием к таблице про n=0 получаем мю=2 - все понятно, т.к. колонны имеют одинаковую нагрузку, однако в связи с тем что для крайних колонн нагрузка в два раза меньше рекомендуется при наличии связей или жесткого диска по покрытияю высчитывать этот коэффициент по формуле с учетом усилий и моментов инерции соседних колонн и уменьшать его на коэффициент не менее 0,7, т.е. мю=2х0,7=1,4 минимум. Чисто теоретически проходит колонна вроде 40К5 (нагрузка на колонну от веса покрытия около 80 т... (пока без учета ветровых нагрузок - просто в стадии прикидки можно ли??? понятно что это нас автоматом приводит еще и к противопожарной защите для покрытия/связей - чтобы они не сгорели отстояв положенное время и не дал упасть колоннам)).
Все вроде хорошо... но колонна 40К5 - высотой 15 метров... блин на экране компьютера я ее представляю - в жизни 5 этажей такого сечения без раскреплений - мне кажется такой спичкой.... Наверняка из здесь присутствующих кто-нибудь делал что-то подобное - как оно на практике во первых и верны ли мои предположения что колонну такого сечения сделать можно - во вторых?
Периигрывать всю схему заново (внизу шарнир или жесткий - сверху жесткий узел по балкам - пересчет коэффициентов мю и как следовательно сечений колонн) нет абсолютно никакого желания, т.к. работа уже в стадии завершения.

[Инженегр-конструктор]

2 момента:
1. а по предельной гибкости из плоскости пройдет сечение?
2. А такой прокат достаточно легко преобресть? на mc.ru я такого сечения не увидел, подозреваю что оно не часто прокатывается

Сам проектировал склад подобной высоты, только шаг был 6 м и колонны были из швеллера на планках. Крайние сечением 400, средние 550мм. Технологам надо иногда объяснять, что чудес не бывает.

[Alekceich]

1. там скорее всего будет возможность воткнуть связи
2. Прокат можно и сварить нужного сечения

400 и 550 - это расстояние по осям ветвей?

технолог-инвестор-заказчик - тяжело...пока объяснение идет завтра буду цифры/снип тыкать.... сегодня был неподготовлен к такому повороту событий даже близко - растерялся...

[Инженегр-конструктор]

400 и 550 это габарит сечения, по осям меньше.
Хотя про 550 технологи тоже ныли, но там представитель заказчика был с ПГС-ным образованием.

[Alekceich]

Сообщение от Инженегр-конструктор но там представитель заказчика был с ПГС-ным образованием

везет

[barcarinicolai]

Добрый день уважаемые конструктора, похожая ситуация с колоннами для навеса элеватора. Сетка в продольном направлении 4х6, в поперечном 1х6+1х9, высота 15м, сейсмика - 8 баллов, грунты просадочные -II тип, ветер - 40 кг/м2. Планировал сделать в монолите колонны сечением 650х650 до отм. 6м, остальные 9 метров выполнить в металле колонным двутавром HEB 360. Возможности установить вертикальные связи в плоскости и из плоскости нет никакой, узлы жесткие. Посчитал я данное творение искусства (по прочности все хорошо) из плоскости получил недопустимые перемещения около 13 см. Прощу вашего совета, рассуждения по данной теме, что посоветуйте придумать, как эффективно уменьшить перемещения ?

[ingt]

Бетон доверху.

[barcarinicolai]

спасибо за предложения (думал о нем), сильно смущает высота монолитных колонн (15м), горизонтальные связи конечно понаставлю.

[Skovorodker]

Сообщение от barcarinicolai Добрый день уважаемые конструктора, похожая ситуация с колоннами для навеса элеватора. Сетка в продольном направлении 4х6, в поперечном 1х6+1х9, высота 15м, сейсмика - 8 баллов, грунты просадочные -II тип, ветер - 40 кг/м2. Планировал сделать в монолите колонны сечением 650х650 до отм. 6м, остальные 9 метров выполнить в металле колонным двутавром HEB 360. Возможности установить вертикальные связи в плоскости и из плоскости нет никакой, узлы жесткие. Посчитал я данное творение искусства (по прочности все хорошо) из плоскости получил недопустимые перемещения около 13 см. Прощу вашего совета, рассуждения по данной теме, что посоветуйте придумать, как эффективно уменьшить перемещения ?

Какие расчетные длины колонн получились для ж.б. части и для стальной?

Если перемещения от сейсмики, то и ладно, при сейсмике расчет только по предельным состояниям первой группы.

[Komplanar]

Попробуйте заменить профиль на равнопрочный в обоих направлениях. Трубу квадратную или круглую. Или повернуть двутавр на 90 градусов.

[ingt]

При наличии гор. связей достаточно верт. связей с трех сторон для обнуления гор. прогибов.

[Skovorodker]

Здесь в принципе по нормам РФ на 15 метров ж.б. колонны 650х650 без связей по предельной гибкости не пройдут (я уж не говорю о том, что половина колонны из металла - здесь вообще по расчетным длинам будет плохо).

[barcarinicolai]

Спасибо всем неравнодушным к данному вопросу !

Сообщение от Skovorodker Какие расчетные длины колонн получились для ж.б. части и для стальной? Если перемещения от сейсмики, то и ладно, при сейсмике расчет только по предельным состояниям первой группы.

Расчетная длина колонн Ж/Б и металла в плоскости 1,97, из плоскости 1,05. Вы правы усилие от сейсмики превышают ветер.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar Попробуйте заменить профиль на равнопрочный в обоих направлениях. Трубу квадратную или круглую. Или повернуть двутавр на 90 градусов.

Предлагаете попробовать составную стойку из двух швеллеров ?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ingt При наличии гор. связей достаточно верт. связей с трех сторон для обнуления гор. прогибов.

Вроде рекомендуются симметричное расположение связей.

----- добавлено через ~10 мин. -----
[quote=Skovorodker;2060864]Здесь в принципе по нормам РФ на 15 метров ж.б. колонны 650х650 без связей по предельной гибкости не пройдут (я уж не говорю о том, что половина колонны из металла - здесь вообще по расчетным длинам будет плохо).[/QUOT

Учитывая мое положительное мнение косвенно нормам РФ, предлагаю на них и опирается.

[Skovorodker]

Сообщение от barcarinicolai Расчетная длина колонн Ж/Б и металла в плоскости 1,97, из плоскости 1,05. Вы правы усилие от сейсмики превышают ветер. Вроде рекомендуются симметричное расположение связей. Учитывая мое положительное мнение косвенно нормам РФ, предлагаю на них и опирается.

Только это коэф.расчетной длины, судя по сотым он вычислен в какой-то программе. В какой?
На мой взгляд, если не ставить связи, то сечения колонн явно не достаточно на такую высоту. Причем часть колонны ж.б., а часть из металла - здесь нужно быть очень внимательным в определении расчетных длин (нельзя, например, тупо взять для ж.б. колонны Мю=2 и для стальной части Мю=2, они будут больше, скорей всего). Если сейсмика 8 баллов - плохое решение просто фундаментные болты в сопряжении ж.б. и стальной колонны, они очень плохо работают на горизонтальные усилия, помимо них нужно предусмотреть упоры. Я бы посоветовал ж.б. колонны продлить почти до самого верха, чтобы был только небольшой стальной надколонник. И (как уже писали) расположить вертикальные связи по трем сторонам и горизонтальные по покрытию, тогда можно будет для колонн принять Мю=1 (если ж.б. колонна будет до верха). Связи, конечно, надо будет посчитать на сейсмические усилия.