[Creator]

Порядком уже, работаю без нормоконтроля...
Обязательно ли ставить обозначения шероховатости на все обрабатываемые поверхности, если они симметричны?

[dynamix]

Проще на виде с профилем поставить знак - без удаления слоя материала по контуру, а остальные поверхности с обработкой, если она одна и таже.






[Малевич]

Сообщение от Creator Обязательно ли ставить обозначения шероховатости на все обрабатываемые поверхности, если они симметричны?

2.307, черт.57 + 2.309, п.8, второй абзац. Т.е. врезка оптичивается с одной стороны и ось симметрии не нужна (не обязательна). Размер 2380 или справочный или лишний. Проекций много. Отсутствует шерох. на снятие радиуса. У нас на врезках прокатывают варианты: а) шероховатость одним значком с припиской "по контуру реза", б) на уголок с торца поставить чёрную поверхность по замкн. контуру, а обработку дать в верхнем углу. Не всегда применимо, но всё же.

[ds1254]

"Обозначения шероховатости симметрично расположенных элементов симметричных изделий наносят один раз."

По ГОСТ 2.309-73, п.2.8.

[STAJOR]

Сообщение от Малевич Размер 2380 или справочный или лишний

Поскольку в данном случае однозначно отличаются левый и правый край, то лишних размеров (и вариантов толкования) нет. В отличие, напр., от валика с одинаковыми цапфами.

[Малевич]

Сообщение от STAJOR Поскольку в данном случае однозначно отличаются левый и правый край, то лишних размеров (и вариантов толкования) нет. В отличие, напр., от валика с одинаковыми цапфами.

Деталь симметрична и никакие дополнительные изощрения здесь ни к чему. Врезки зеркально-одинаковы и какой-то один из размеров - в зависимости от конструкции - должно принять справочным: т.е. длина детали задаётся единожды, а разделку выполняют с каждой стороны согласно примыкающим профилям.
В противном случае можно подсчитать, во что превратится неуказанный р-р 41 при неблагоприятном сочетании допусков по длине; даже если выполнять их с точностью 12 кв. А если деталь будет 6 метров и раскрой на монтажной пиле? А если резаком сдувать? Всё равно оба размера за 6 метров тянуть? Чушь полнейшая.
Это не говоря уже про машинную вырубку, где размеры врезок определяются штампом. Как в этом случае одновременно держать обе цепочки по длине?

ЗЫ: валик в 2.307 нарисован абсолютно верно: замыкающий размер справочный.

[Creator]

Сообщение от dynamix Проще на виде с профилем поставить знак - без удаления слоя материала по контуру

Сообщение от Малевич на уголок с торца поставить чёрную поверхность по замкн. контуру, а обработку дать в верхнем углу. Не всегда применимо, но всё же.

Когда я работал на солидном предприятии со строжайшим нормоконтролем, нам запрещали ставить знак без обработки по контуру в таких случаях, как этот - вырезы в краях уголка, якобы неоднозначность возникает, к каким граням значек относится.

Сообщение от Малевич Проекций много

Много - не мало. Это раньше экономили, когда ручками чертили

Сообщение от Малевич Отсутствует шерох. на снятие радиуса

А как ее поставишь?

Сообщение от Малевич Размер 2380 или справочный или лишний.

На моей памяти, разные нормоконтроллеры рассуждали по разному. Одни: один из размеров - справочный. Другие: если один из размеров справочный, значит дополнительно должен быть указан допуск симметричности (на р-р 2380).

Сообщение от ds1254 "Обозначения шероховатости симметрично расположенных элементов симметричных изделий наносят один раз." По ГОСТ 2.309-73, п.2.8.

!!! Что и требовалось доказать.

[Малевич]

Сообщение от Creator если один из размеров справочный, значит дополнительно должен быть указан допуск симметричности (на р-р 2380).

Смысл? Прочитайте ещё раз пред. мой пост. Вы задаёте один из определяющих длину детали размеров - допустим, 2462 и от него отмеряете каждую из симметричных врезок. Р-р 2380 или вообще не нужен, или справочный. Вот если убрать справа 41 и поставить только исполняемый 2380, тогда да - нужна симметрия, чтобы не съехало на сторону. Но это скорее для тех, кто не ищет лёгких путей

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от Creator А как ее поставишь?

На виде в профиль.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Creator запрещали ставить знак без обработки по контуру в таких случаях

Строго говоря - правильно запрещали. Но в данном случае по внешним граням обработки нет (кроме кусочка радиуса), так что можно, кмк, слегка нарушить.

[Bull]

Хммм.... Этот пункт я раньше не замечал. Всегда ставил шероховатость и туда, и туда. Справедливости ради сакцентирую внимание: "симметричных элементов симметричных изделий".

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Creator Цитата: Сообщение от Малевич Отсутствует шерох. на снятие радиуса А как ее поставишь?

Или на выноске радиуса, или перевернутым под текстом радиуса. У НК вопросов не было. А вот отсутствие "птички" вызывает вопрос у них.

[nlo740]

Можно как сложную конфигурацию пунктирчиком вынести и в ТТ :
"Шероховатость поверхности А..."
А в данном случае яб черновую дал на 4* с двух сторон, а остальное как неуказанное в угол 12.5

[uraltay]

Сообщение от nlo740 А в данном случае яб черновую дал на 4* с двух сторон, а остальное как неуказанное в угол 12.5

Самый оптимальный вариант. О нём ещё в #2 было сказано.

[nlo740]

Ну может ТС не видел
Это вообще классический прием для проката, даже если только с двух сторон торцануть.

[STAJOR]

Сообщение от Малевич можно подсчитать, во что превратится неуказанный р-р 41 при неблагоприятном сочетании допусков по длине;

Это мы все понимаем одинаково. Речь о другом. Неуказанный размер 41 по данному чертежу не должен ни достигаться, ни проверяться. Ниминально симметричные детали не обязательно должны принадлежать симметричной сборке. Может это как раз такой случай. Конструктору виднее. Но это уже другая тема. Offtop: Предлагал же сравнить с черт. валика, где лево и право не определить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Неуказанный размер 41 по данному чертежу не должен ни достигаться, ни проверяться.

Стоко копий сломано и все не о чем. Ребята вы же конструктора, посмотрите назначение этого размера, он же внутренний размер с сопряжением какого-то проката, скорее всего ввариваеться в уголок и с другой стороны тоже самое, размер 41 исполняемый

Сообщение от STAJOR Конструктору виднее. Но это уже другая тема.

Т.е. в той теме вы конструктора, а в этой кухарки

[Малевич]

Сообщение от STAJOR Неуказанный размер 41 по данному чертежу не должен ни достигаться, ни проверяться. Ниминально симметричные детали не обязательно должны принадлежать симметричной сборке. Может это как раз такой случай.

Ничего не понял. Дана симметричная деталь, о чём сказано в первом же посте. В усугубление понимания сего факта проставлена даже необязательная поперечная ось. Все размеры справедливо вынесены только с одной врезки, так что противоположную будьте добры изготовить симметрично-одинаково.
Сборка тут не при чём: для конкретной детали существуют только профили примыкания и по данному чертежу они идентичны.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от nlo740 яб черновую дал на 4* с двух сторон

Хлопцы, а можкет ну её (методу), а? Завтра швеллер подгонят или вообще двутавр, так значков на них не напасёшься.
Птичку с бубликом (корпоративный сленг) по контуру и все дела. Ну да, нет примеров в ГОСТах, иной раз НК докопаться может... но это ж каким альтернативным умищем надо обладать, чтобы не понять такое обозначенное. Будь на то моя воля, разрешил бы прямо на выноске шершавость ставить, где указываются значок и номер профиля.

[nlo740]

а допуска как считать?
Непонятнааааа
Справа все допуски в плюс, слева все в минус, как замыкающий то получить
Ихма либо 41 лишний (тогда с оськой), либо 41 с двух сторон (без оси), а 2380 (или скок он там) лишний.
Это уже от требований к конструкции выяснится...
А 2 размера при оси симметрии это ни 2 ни 1.5...

[STAJOR]

Сообщение от Малевич Деталь симметрична и никакие дополнительные изощрения здесь ни к чему. Врезки зеркально-одинаковы и какой-то один из размеров - в зависимости от конструкции - должно принять справочным

Вообще-то, ТС интеросовался только шероховатостью. А мы вцепились в размеры. Как их ставить да как считать допуски. И моё переиначили. Поскольку нет никакого сборочного чертежа, и симметрия имеет место относительно только одной оси, то чертёж читается однозначно. Данный вариант размеров вполне нормальный и читаемый (ничего лишнего). Можно и с указанием откл. от симметричности — тоже нормально. Это был бы просто другой вариант и тоже читаемый однозначно. Это с позиции нормоконтроля (который тоже упомянут в теме). А все дебаты из-за того, что мы домысливаем сборочный, которого нет.

Сообщение от Serge Krasnikov скорее всего ввариваеться в уголок и с другой стороны тоже самое, размер 41 исполняемый

А "скорее всего", или не обязательно, — и есть "другая тема".

Сообщение от nlo740 от требований к конструкции выяснится...

Т. е. согласно СБ.
Спасибо. И я о том же.
.