Ветровая нагрузка на крону дерева?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветровая нагрузка на крону дерева?

Ветровая нагрузка на крону дерева?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.03.2007, 11:06 #1
Ветровая нагрузка на крону дерева?
The_Mercy_Seat
 
Сообщений: n/a

никому не попадались справочные данные?
Просмотров: 8230
 
Непрочитано 30.03.2007, 11:48
#2
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Хммм.... :? Не попадалось, а вообще на кой... это надо? Расчитывать дерево, что-ли!!!??? Какой тогда принимать фундамент - то бишь корневую систему??? Не, интересно блин..., не сочтите за сарказм, первый раз такое слышу...
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 11:53
#3
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,817
<phrase 1=


Снеговую не забудь учесть
lee вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:03
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Сомневаюсь что такие данные существуют. Для Вас дерево - оно и есть дерево, я более продвинут, знаю два типа: "трудно пилить" и "легко пилить". А вот у ботаников по моему номенклатура гораздо шире.
А откуда такой вопрос если не секрет?
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:04
#5
Tony_Chu

ИК
 
Регистрация: 28.03.2006
Архангельск
Сообщений: 170
<phrase 1= Отправить сообщение для Tony_Chu с помощью Skype™


Вы хотите учесть передачу горизонтальной составляющей нагрузки от дерева на инверсионную кровлю?
Tony_Chu вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:15
#6
Sven


 
Регистрация: 17.07.2006
Москва
Сообщений: 221


Sorry, что не в новую тему, вопрос похож. Как посчитать ветровую на скульптуру? Вопрос вполне практический.
Sven вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:27
#7
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Если есть, то скорее всего в к-л науч. статьях у науч. сотрудников по части леса. А вообще это не дерево - елку новогоднюю обследуют, надо прикинуть (как временное сооружение). Брать с =1,4 как то тупо, т.к. может быть больше, а может быть и меньше. Заказывать аэродин расчет в CFX и прочих программах тоже тупо, т.к. работа копеечная, оно того не стоит (да и не скульптура это, не представляю, как можно построить в каде каждую иголочку, а потом вокруг нее вывести сеточку, а главное - все это обмерять ).
 
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:35
#8
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Что для дерева что для скульптуры есть два варианта:
если надо посчитать нагрузку на опору я бы тупо брал как цилиндрическую поверхность с радусом по максимуму.
А вот если надо расчитать ствол у искусственной елки или там весло у девушки, тут уж пардон - надо это как то моделировать
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 12:40
#9
Sven


 
Регистрация: 17.07.2006
Москва
Сообщений: 221


AIK - а это где-нить написано, или это догадки?
проблема в том, что скульптура не человека и довольно сложной формы, Ширина скульптуры сильно разниться по высоте.
Sven вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 13:00
#10
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Ну где ж такое может быть написано? Если ты знаешь размеры и форму скульптуры, тогда флаг тебе в одну руку, СНиП в другую и вперед!
Я то думал у тебя просто где нить на плане помечена точка установки креатива и надо нагрузки на фундамент прикинуть.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 13:07
#11
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


для Mercy...
есть пара статей. только что нашел в гугле.(Wind+tree+forest) но они не совсем.
Для елки взял бы конус по внешним обводам.

"Sorry, что не в новую тему, вопрос похож. Как посчитать ветровую на скульптуру? Вопрос вполне практический. "

могу прикинуть CFX. в чем есть геометрия?

НО для экспертизы нужны продувки (Цаги, новосибирск и тп)
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 13:14
#12
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД
Для елки взял бы конус по внешним обводам.
Да,
но конус, цилиндр - там грубо говоря шероховатость поверхности, режимы, турбулентность и т.д. Т.е. если он гладкий - понятно. А елка все таки на конус похожа разве что с точки зрения пьяного, под этой елкой свалившегося, а с точки зрения науки не походит совсем ? Или я не прав?
 
 
Непрочитано 30.03.2007, 13:24
#13
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


посмотри все же статьи. Берут например cx=1 (больше не будет !особенно при больших скоростях и шероховатостях) и диаметр на свое усмотрение.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 14:55
#14
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


предлагаю:
1 найти анологичное по форме и габариту дерево
2 дождатся тарированного ветра
3 замерить перемещение по высоте ствола с шагом гдето через полметра
4 спилить дерево и заказать в лабораторию обследования материала
5 замерить площади спилов
.....................
:twisted:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 16:49
#15
NIVa

инженер-конструктор
 
Регистрация: 08.09.2003
Москва
Сообщений: 108


Издеваетесь!?!

Проблема-то в определенных кругах серьезная .
Когда я сам считал такие елки, то ветер брал по цилиндру диаметром 1/3 высоты (если конечно конус не основанием вверх ), и еще долго мучился с гололедом - во где хохма, елка стояла около метро. Потом плюнул и тупо высчитал площадь конуса и приложил стока скока нужно для Москвы.
NIVa вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 17:24
#16
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от СергейД
посмотри все же статьи. Берут например cx=1 (больше не будет !особенно при больших скоростях и шероховатостях) и диаметр на свое усмотрение.
СергейД , не будете добры, подкинуть ссылки. Медленно работает интернет и приходится много ерунды пересматривать в поисах статьи где написано сх=1 ...
 
 
Непрочитано 30.03.2007, 17:27
#17
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,817
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от NIVa
Издеваетесь!?!

Проблема-то в определенных кругах серьезная .
Когда я сам считал такие елки, то ветер брал по цилиндру диаметром 1/3 высоты (если конечно конус не основанием вверх ), и еще долго мучился с гололедом - во где хохма, елка стояла около метро. Потом плюнул и тупо высчитал площадь конуса и приложил стока скока нужно для Москвы.
Ага, по расчетам елка должна упасть. А она и не собирается. Еще твоих внуков переживет.
lee вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 17:59
#18
ekzersist

инженер-механик
 
Регистрация: 24.07.2006
Таганрог
Сообщений: 155


проще экспериментально:
выкапывается проверяемое дерево->ставится на тележку->тележка ставится вдоль направления ветра->замеряется скорость ветра=динамометром замеряется тяга тележки
делаем поправку на трение качения колес и подшипников
результат готов!
для повышения точности результатов экспериментируем с различными типами и размерами деревьев при разной силе ветра и подводим статистику

шучу конечно-же, раб.деньзакончился, пошел пить пиво
__________________
Подпись неразборчива
ekzersist вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 18:56
#19
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,172


вот попалась статья
[ATTACH]1175266579.zip[/ATTACH]
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2007, 20:19
#20
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


спасибо, почитаю
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ветровая нагрузка на крону дерева?