[Анастасия Николаевнаa]

какую нормативную нагрузку нужно принять от веса стальных балок составного сечения высотой около полутора метров и связей между ними?

Вы их расчитывать будете ж все равно? Возьмите около 5-10% от полезной.

[TK]

Сообщение от Arikaikai Вы их расчитывать будете ж все равно? Возьмите около 5-10% от полезной.

Вопрос конечно был довольно глупый, но и ответ интеллектом не блещет.
Что такое "полезная нагрузка"? И почему 5-10%?

[Демоверсия]

Сообщение от TK Вопрос конечно был довольно глупый, но и ответ интеллектом не блещет.

Каков вопрос, таков и ответ. Это не тот случай, когда нужно демонстрировать интеллект.

Сообщение от TK Что такое "полезная нагрузка"?

Неужели не знаете?

Сообщение от TK И почему 5-10%?

Патамушта!

[Николай Г.]

TK,
Полезная нагрузка на перекрытия — это временная нагрузка от массы людей, оборудования, материалов, изделий, средств транспорта, технологического оборудования, временных перегородок и иных частей здания, местоположение которых во время эксплуатации изменяется.
А по вопросу: нормативная нагрузка от веса балок будет равна произведению объема этих конструкций на их плотность. Как то так)

[gpsm]

ТС не в ту ветку тему закинула.
Полезная нагрузка у ПГС, а у мостовиков временная нагрузка (подвижная).

Взгляните типовые проекты для основы подойдет как раз, а так получите в первом приближении, например:
20-40 мм толщина поясов, 50-60 см ширина в середине пролета, стенка толщина 12 мм, высота ваша. + 20-30% на связи, потом уточните сечение балки.

TK, элементарно - вес стальных несущих конструкций пусть и не прямо пропорционален, но все же зависит от нагрузки, которую эти конструкции должны держать. Тут спорить не будете? Практика проектирования подсказывает, что в простейшей балочной клетке вес балки оказывается примерно равен 5% от нагрузки, приходящейся на её грузовую площадь. Поэтому в учебниках советуют принимать в первом приближении при расчете балки цифру в районе 5%.

Сталежелезобетонные конструкции - понятие весьма обширное, но цифры, что-то мне подсказывает, будут на вес стали чуточку меньше обычных "стальных". С другой стороны, большие пролеты - это всегда повышенный расход стали, прикидочно умножаю его на 1.5-2. Получаю некий диапазон в 5-10%. Я буду рад, если автор темы после расчетов расскажет нам, какой получилась все-таки стальная балка и попал ли её вес в мой грубый прикидочный диапазон.

[TK]

Сообщение от Arikaikai TK, элементарно

Вроде как в теме ясно указано, что речь идет о сталежелезобетонном мосте.
И как уже выше было отмечено, на мостах нет понятия полезной нагрузки, а есть 1-я постоянная (собственно балка), 2-я постоянная (вес покрытия и элементов мостового полотна) и временная (машинки и пешеходики).
По практике проектирования доля временной нагрузки в общей для сталежелезобетона может составлять примерно 30-40%.
Отсюда вызывают недоумение ваши 5-10 процентов и возникает вопрос, откуда эти проценты брать будем.

Сообщение от TK И как уже выше было отмечено, на мостах нет понятия полезной нагрузки

Википедия говорит:

В строительстве и архитектуре: - та часть нагрузки, которая приходится на «несомые» части конструкции, за вычетом нагрузки (веса) самих «несущих» конструкций (см. Железобетон)

Я тоже всегда считал, что полезная - это то, что должна нести конструкция. Но если проектировщики мостов так сильно против использования этого термина, пусть будет по-Вашему, спорить не буду.

Сообщение от TK По практике проектирования доля временной нагрузки в общей для сталежелезобетона может составлять примерно 30-40%.

Соотношение похоже на обычное "железобетонное". А сколько в таком случае в сталежелезобетоне обычно весит сам бетон? Интуиция подсказывает, что еще около 40-50%. И на стальную балку остается около 10-20%. Не от временной, а от общей, на этот раз. Или я опять со своими прикидочными предположениями ошибаюсь. Если Вы имеете опыт проектирования сталежелезобетонных мостов, почему не хотите отвечать на вопрос ТС? ^_^ Я думаю, прикидочную цифру, для первой итерации расчета, Вы сможете назвать на глаз и довольно точно...

Сообщение от TK и возникает вопрос, откуда эти проценты брать будем

В #2 я подразумевал временную. Сейчас Вы меня убедили, что я не прав ^_^

[Анастасия Николаевнаa]

Сообщение от Николай Г. TK, Полезная нагрузка на перекрытия — это временная нагрузка от массы людей, оборудования, материалов, изделий, средств транспорта, технологического оборудования, временных перегородок и иных частей здания, местоположение которых во время эксплуатации изменяется. А по вопросу: нормативная нагрузка от веса балок будет равна произведению объема этих конструкций на их плотность. Как то так)

ну если что,то произведение объёма на плотность ( мз*кН/мз) даст не значение нагрузки на метр квадратный, а усилие в кН

Offtop: А вы тут о процентах и терминах спорите....

[Николай Г.]

Анастасия Николаевнаa,
а вы вместо кН поставьте т., ну или кг.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ну и самое сложное действие это разделить массу всех кострукций на площадь

[Анастасия Николаевнаa]

в общем,спасибо.
все такие профессионалы, на "глупый" вопрос студентки никто так и не ответил.
ведь есть какие-то значения нагрузок, значение которых описываются для конкретных зданий в конктетных Нормах.

----- добавлено через ~1 мин. -----
и при чем здесь кН перевести в кг или т??
мне нужно знать значение нагрузки на м2, а не сосредоточенное её значение!

Сообщение от Анастасия Николаевнаa ведь есть какие-то значения нагрузок, значение которых описываются для конкретных зданий в конктетных Нормах

нет.
Есть СНиП "Нагрузки и воздействия" - но там ничего интересного не найдете.

Для того, чтобы делить нагрузки на площади, нужно сначала выяснить для себя, что представляет собой понятие "грузовая площадь". Там ничего особенно сложного. Если расчитываете балку в балочной клетке, то её грузовой площадью будет прямоугольник размером в половину шага балок в одну сторону плюс половину - в другую от балки. Это ширина. А длина будет равна грузовой длине этой балки. И вот нагрузку, которая на этом прямоугольнике действует, вы складываете и делите на площадь этого прямоугольника. А затем можете умножить обратно на длину балки и получите погонную нагрузку.

По массе стали - есть СНиП "Стальные конструкции". Там есть масса стали. 7850 кг/м3. Вот масса стальной балки будет равна объему стальной балки, умноженному на 7850. Получите массу в килограммах. Разделите на длину - будет погонная нагрузка в кг/м. А перевод в кг/м2 сможете осуществить только тогда, когда поймете, что вы вообще считаете и какую нагрузку это что-то несет.

[TK]

Сообщение от Анастасия Николаевнаa ведь есть какие-то значения нагрузок, значение которых описываются для конкретных зданий в конктетных Нормах.

Небывает никаких конкретных нагрузок для конкретных зданий. Мир строительного проектирования разнообразен и полон чудес

Если вам так уж очень хочется посчитать веса вобще без исходных данных, можете принять среднепотолочные цифры для металла 0.3 тс/м2, для жб плиты - 0.7 тс/м2