[gvs]

подскажите, а нужно ли в лир стк ,при проверке верхнего пояса фермы,назначать весь верхний пояс фермы как один конструктивный элемент и назначить ему ,к примеру, коэф к расчетным длинам по 1,
или это необходимо делать только для балок, и как вообще надо то????
заранее благодарен :roll:

[Net]

можете назначить весь пояс конструктивным элементом для удобного подбора сечения, если сечение пояса постоянное. Но в этом случае расчетные длины в плоскости и из плоскости необходимо назначать не коэффициентом а точным значением. В плоскости - расстояние между узлами решетки, из плоскости - растояние между узлами связей (табл. 11 СНиП II-23-81*)

[gvs]

делал так ферма 10м , h = 1 м , пояса угоки 2х140 равнопол. ,стойки уголки 2х125 . расчетом пытаюсь выяснить , где надо и сколько поставить раскреплений в сжатом поясе.
назначаю весь пояс как ферм-й, использую коэф к расчет длине конструктивного элемента =1
q = 11т/м
расчет - не проходит ставлю раскрепления в середине конструктивного эл-та(т.е. в середине верхнего пояса) - никакого эффекта. Вопрос - почему, че ни так ???
подбор показывает для пояса 2х250 что с раскреплениями ,что без них.

[ЖЕСТЯНЩИК]

попробуй задавать раскрепление не коэффициентами, а метрами.
подозреваю, что ставишь именно раскрепление на расчетной схеме, в таком случае оно влияет только на определение относительных прогибов

[gvs]

да,да раскрепления ставлю на расчетной схеме. Как это они влияют только на относительные прогибы, че - то не ясно.а на общую устойчивость балки, пояса
?????????

[Profan]

Если под раскреплением подразумеваются связи, имитирующие прогоны по верхнему поясу, т.е. из плоскости фермы, то относительные прогибы В ПЛОСКОСТИ фермы тут ни причем.

[Romka]

gvs
А вручную по одной формуле просчитать слабо? :wink: Да и браться за машинный расчет лучше после того, как разобрался в ручном счете.
В Вашем случае возможно Вы запутались с расчетными длинами относительно вертик и гориз осей профиля

Что за профиль 2х250?

[gvs]

в ручную конечно, но речь о другом??
вопрос был задан с целью - разобраться с программой (всегда стараюсь обкатать тестовый пример для своей уверенности работы с программой). я полагал что под раскреплениями понимаются (в лир стк) прогоны по верхнему поясу, а у Вас какие мнения.
2х250 это 2 уголка равнопол. с полкой 250.
[ATTACH]1175769113.rar[/ATTACH]

[gvs]

в ручную- конечно мона, но речь о другом??
вопрос был задан с целью - разобраться с программой (всегда стараюсь обкатать тестовый пример для своей уверенности работы с программой). я полагал что под раскреплениями понимаются (в лир стк) прогоны по верхнему поясу, а у Вас какие мнения.
2х250 это 2 уголка равнопол. с полкой 250.
[ATTACH]1175769149.rar[/ATTACH]

[ЖЕСТЯНЩИК]

попробуй поставить разные закрепления и посмотри, как изменится расчетная длина стержня в отчете (последний столбец)

сам в свое время сталкивался с таким же случаем, после чего задаю для поясов расчетные длины в метрах, для раскосов удобнее коэффициентами

про значки раскреплений рассказали на курсах.
конечно, логично подумать, что раскрепление обозначает именно наличие прогона, или чего-нибудь в этом роде, но на деле получается, что даются они для того, чтобы программа корректно считала прогибы, скажем, балки относительно ее закрепленных концов, а не нулевой координаты или пола 1 этажа

но это только как это я понял, на истину не претендую

сам проверял ручным расчетом, но не сильно сложные элементы.
например, пробовал считать отдельную ферму "руками" (точнее, рисовал диаграмму Масквелла-Кримона в акаде) и в лире-стк, сходилось очень точно, покрайней мере все профиля получались такие же, как и при счете руками.

но, например, при расчете Z-образного косоура получалась ерунда какая-то, лира-стк выдавала завышенные сечения.
подозреваю, что что-то не то делал именно с раскреплениями.
в итоге плюнул и подобрал руками :?

[Net]

Не знаю как в лире 9.4 , но в 9.2 в ЛИР-СТК была такая мулька:
если элемент изгибается в двух направлениях, то прогиб ограничивается по всем двум направлениям, а вот значение для ограничения макс прогиба (а также расчетной длины) можно ввести только одно. Поэтому, чтобы прога не ограничивала горизонтальные прогибы так же как и вертикальные, была возможность использовать раскрепления.

[Рашов]

gvs, а почему у вас коэф к расчет длине конструктивного элемента =1 ? в посте 3 . Может Я ошибся Пример 3 РАСЧЁТ рамы промышленного здания В ПРОГРАММЕ "Лира" и еще http://89.108.116.127/showthread.php?t=24719&page=3 пост 45