[SerStar]

Третий раз подряд экспертиза делает замечание о том, что нужно исключить из Проектной документации на объект ссылки на новые СП (актуализированные редакции СНиП), ссылаясь на то, что Ф384 четко формулирует, что обязательными к применению являются только старые СНиПы, представленные в перечне в соответствии с распоряжением 1047.

СП больше не смотри?

[Sibir]

В ноябре в ФАУ ГГЭ Москва защищался, положительно. В разработке ПД использовали только СНиП из "перечня". Вопросов с их стороны не было. Да их и не может быть, так как экспертиза (правда не вся) руководствуется перечнем

Сообщение от kfrdfylf СП больше не смотри?

пока толлько в плане общего развития.

[zenon]

А можно конкретнее??

[Korol.sas.77]

разъяснения Минрегиона

[Antoxa1305]

Сообщение от Sibir "перечня"

Что за перечень?

[Korol.sas.77]

у нас сейчас два перечня.

Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р);

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. N 2079).

[Владимир.]

Сообщение от kfrdfylf СП больше не смотри?

Смотреть добровольно. Мы даем ссылки на них. Замечаний от экспертов нет.

[Korol.sas.77]

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного Приказом Ростехрегулирования от 1 июня 2010 г. N 2079).

Слово "добровольной" прямого смысла здесь не несет.
можно не применять, но тогда не соблюдается требование ФЗ-384.
Все ведется к тому, чтобы прийти к европейской практике.

В области строительства в Евросоюзе действуют Директива 89/106 ЕЕС от 05.04.1993 по строительной продукции и гармонизированные с ней европейские стандарты (еврокоды), которые применяются добровольно.

[RrRR]

Сообщение от Korol.sas.77 Слово "добровольной" прямого смысла здесь не несет. можно не применять, но тогда не соблюдается требование ФЗ-384.

Можно по подробнее
----------------
Добавлено

Sibir, есть "на обязательной основе" и есть "на добровольной". Зачем тогда нужно "на добровольной"? Или добровольные скоро станут обязательными?

[Sibir]

Сообщение от RrRR Или добровольные скоро станут обязательными?

предполагается, что скоро станут обязательными. Но когда это будет... Актуализированные версии по некоторым пунктам расходятся со "старыми" СНиП.
#Зачем тогда нужно "на добровольной"# ну, вроде как над ними работали (над СП)? авторы деньги получали... какой-то результат-то должен быть. Вот для них и создали еще один перечень))).

[Korol.sas.77]

в выложенном мной письме Минрегиона от 15 августа 2011 г. N 18529-08/ИП-ОГ было:
Минрегион России во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
В целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил. Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.
Срок переходного периода будет установлен дополнительно.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ


N*384-ФЗ

Статья 42. Заключительные положения

1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.
2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
5. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти не позднее 1 июля 2012 года осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с настоящим Федеральным законом сводами правил и включенных в утверждаемый Правительством Российской Федерации и указанный в части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень национальных стандартов и сводов правил.

[ShaggyDoc]

Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни. Срок переходного периода будет установлен дополнительно.

В полной импотенции Минрегиона подписываюсь:

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ

Все эти Пречни должны актуализироваться как минимум раз в год. Но как раз в самый напряженный период, когда превращены в СП уже около сотни СНиП, откорректировать Перечень оказалось некому. Отсюда полная неразбериха - "пожар в публичном доме во время наводнения".

[Korol.sas.77]

Если подходить чисто юридически, то:
- перечень N 1047-р - Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г.
- перечень N 2079 - Утвержден Приказом Федерального
агентства по техническому регулированию и метрологии
от 01.06.2010

следовательно статус перечня N 1047-р выше.

[Davy Jones]

Если на добровольной основе, то СП для МГН где написан уклон пандуса 1:20 можно не применять?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Наша экспертиза по снипам ориентируется и тоже просит не ссылаться на СП, но зачем тогда и ОВ и ВК проектируют по СП?

[иваниваныч]

Сообщение от Davy Jones Если на добровольной основе, то СП для МГН где написан уклон пандуса 1:20 можно не применять?

Пока, вроде, да. Но есть опасность, что, пока будете проектировать, выйдет новый перечень и придётся переделывать.

[SerStar]

Тогда и динамику от ветра для всех зданий можно не считать

[Davy Jones]

иваниваныч, kfrdfylf, как я понимаю, пока не появится ПРИКАЗ "об утверждении свода правил СП...." он добровольного применения?
Например эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106015
Там в первом сообщении автор приводит скан приказа. То есть я должен любой вышедший СП проверять на вступление в силу?

[Korol.sas.77]

Сейчас действует два перечня N 1047-р и N 2079.
Первый, как я понимаю приоритетный, но если требования из второго более жесткие, то я думаю следует применять их.

по поводу "добровольности" применения, как мне кажется это юридические уловки, чтобы привести все в общемировые нормы.
Если бы они были обязательными для применения, то противоречили бы:
- Соглашению по техническим барьерам в торговле ВТО, Дорожной карте по общему экономическому пространству России и Евросоюза 2005 г., соглашениям в области технического регулирования ЕврАзЭС, Соглашению о единых принципах и правилах технического регулирования стран - участниц Таможенного союза

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Davy Jones иваниваныч, kfrdfylf, как я понимаю, пока не появится ПРИКАЗ "об утверждении свода правил СП...." он добровольного применения? Например эта тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106015 Там в первом сообщении автор приводит скан приказа. То есть я должен любой вышедший СП проверять на вступление в силу?

N*384-ФЗ
Статья 5. Обеспечение соответствия безопасности зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) требованиям настоящего Федерального закона

1. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством установления соответствующих требованиям безопасности проектных значений параметров зданий и сооружений и качественных характеристик в течение всего жизненного цикла здания или сооружения, реализации указанных значений и характеристик в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта (далее также - строительство) и поддержания состояния таких параметров и характеристик на требуемом уровне в процессе эксплуатации, консервации и сноса.
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

то есть оба перечня действуют.
Если СП есть в перечне №2079- он действующий.

[Dakar]

kfrdfylf, по СНиП "Нагр и возд" динамику от ветра считать нужно, но для некоторых зданий ДОПУСКАЕТСЯ не считать.
Davy Jones, пока нет приказа о вступлении в силу Вы вообще не имеете права проектировать по данному документу. После вступления в силу какого-либо СП **.13330 применение его добровольное. И только после обновления перечня 1047 применение будет обязательным.
Korol.sas.77, требования СНиПов и СП применять выборочно не допускается. Только все требования конкретного документа. Т.е. нельзя посчитать прочность МК или ЖБ по СНиПу, а конструктивные требования взять из соответствующих СП.

[Korol.sas.77]

Сообщение от Dakar Korol.sas.77, требования СНиПов и СП применять выборочно не допускается. Только все требования конкретного документа. Т.е. нельзя посчитать прочность МК или ЖБ по СНиПу, а конструктивные требования взять из соответствующих СП.

Я не про это.
Например СНиП "нагрузки и воздействия" присутствует и в перечне 1047-р и в перечне 2097.
Но я применяю актуализированный СНиП, т. к. требования там жестче. Также более жесткие требования не противоречат старому СНиП, то есть мы ему не противоречим, что и указано в разъяснении Минрегиона.