[Ascendant]

Доброго времени суток коллеги! Подскажите мне пожалуйста, зеленому конструктору, в чем отличие данных фасок под полный провар?
Можно ли их использовать при стыковке колонн, балок, ригелей? Либо можно только узел 1, либо наоборот узел 2. Оба типа шва по госту подходят под тощину металла, в чем разница? Всегда стыковал балки по типу узла 1, сейчас стоит задача состыковать колонны, и возник вопрос, как правильнее.Заранее спасибо, не судите строго.

Да всё равно. Разница в технологии.

[Palomnic]

Как вы аккуратно ушли в чертежах от толщины навариваемого слоя )) За сколько проходок планируете закрыть швы?
Как бы, и ежу понятно, что с одной стороны работать и удобнее, и приятнее - меньше крутить и ворочить. Но чем больше проходок тем больше напряжений, тем больше неравномерность кристаллической решетки, вероятность непровара и т.д. и т.п.
С другой стороны, например, для ускорения сварных работ вы можете использовать трактора. Тогда, конечно же, с двух сторон пустить трактора будет быстрее.
Думайте, выбирайте)

[Ascendant]

Спасибо за разъяснения! Балки 40Ш1...решил раскрой сделать по узлу 1, заводской стык.Светить швы обязательно?Швы работают на сжатие

[san40]

Сообщение от Ascendant Светить швы обязательно?

Посмотрите СП16.13330.2011, п. 14.1.14, последний абзац, а также п.14.1.15 если есть касательные напряжения.

[str02]

про светить
ГОСТ 23118-99 или 2012
табл 1 и табл. 4
там подробно расписаны категории швов, и процент узд

[Ascendant]

Спасибо всем!

[boris_r]

Всегда предпочтительнее шов 1, кроме случаев выполнения горизонтального шва на вертикальной плоскости.
Т.е. если шов выполняется на монтаже, когда нижняя часть колонны уже установлена и к ней нужно приваривать верхнюю, используйте соединение 2, в этом случае сварщику легче удерживать ванну и, соответственно, получить качественный шов.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Palomnic Но чем больше проходок тем больше напряжений,

Тут могу ошибаться, но по моему наоборот. При многопроходочной сварке напряжения сглаживаются

[boris_r]

Сообщение от Vavan Metallist При многопроходочной сварке напряжения сглаживаются

100%

[Palomnic]

Утюгом сглаживаются) 100%

http://crm.ics.org.ru/uploads/crmiss...12_2/12210.pdf

P.s.
Не надо путать термическую обработку, с последующим отпуском, где применяется большой разогрев площади всего или части изделия и точечный нагрев с резко выраженной тепловой границей от дуги.

[uraltay]

Обращаю внимание, что односторонняя фаска, например, 20х45 по площади будет в два раза больше двух двусторонних 10х45. Т.е. сварочного материала в первом случае нужно больше, и утяжка будет односторонняя. В общем, нужно смотреть на конкретный случай.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Palomnic Утюгом сглаживаются)

К сожалению своему я заметил, что мне нечем крыть ). В голове у меня вертится цитата откуда то, в которой говорится о том, что при многопроходочных швах внутренние напряжения не так ярко выражаются. Но я не помню источника. И там вроде бы шла речь о приварке профилей к фланцам. Тоесть при многопроходочном шве меньшая вероятность расслоения стали фланца поперек проката. Так что оставлю вопрос пока на технологов и буду по чуть-чуть брешь в познаниях по необходимости закрывать

[Бармаглотище]

при узле 1 более многодельный сам шов.
при узле 2 - более многодельная подготовка кромок.

Кроме того, сварочные деформации больше при узле 1, а также расход проволоки/электродов.

Сообщение от Vavan Metallist В голове у меня вертится цитата откуда то, в которой говорится о том, что при многопроходочных швах внутренние напряжения не так ярко выражаются.

У тебя металл уже на уровне инстинктаOfftop: Нельзя же так
Но, как это не прискорбно, ты прав

[yrubinshtejn]

В силу сложившихся традиций на форуме, принципы расчётов умалчиваются. Не понятно почему.

Как я вижу разницу в типах соединений. Есть площадки сдвига (условный срез). По первому эскизу (там где суммарный угол 27+27=54) площадь

условного среза равна Lсв.шв.х t. На втором эскизе, где угол 45 градусов - Lсв.шв.х t x 0.7. Для случая расчёта по металлу шва.

Я так думаю.

Поправьте если не прав.

[Vavan Metallist]

Сообщение от yrubinshtejn Поправьте если не прав.

Наверно все таки больше не прав. Нигде я не встречал методики расчета стыкового шва, который бы зависел от способа разделки кромок. В инженерных расчетах по крайней мере этот параметр не фигурирует ни в строительстве ни (по моему) в машиностроении.
Так что "принципы расчета" тут ни при чем.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Vavan Metallist Нигде я не встречал методики расчета стыкового шва

Аналогично. Я прямо говорю, что это мои предположения. Именно поэтому я к "равнопрочности" стыковых соединений отношусь аккуратно, даже в личных высказываниях. Но от этой мысли избавиться не могу.

Если я не ошибаюсь - у Стрелецкого было написано тоже самое, что и Вы говорите. Я с ним не согласен.

[boris_r]

Мне кажется, что мы отошли от темы.
Пост 8 уже ответил на вопрос автора, какое соединение ему следует выбирать.
Использовать "узел 2" для сварки в нижнем положении, а при изготовлении строительных мк почти все швы варят именно в нижнем положении, нецелесообразно, особенно при толщинах требующих многопроходных швов. в этом случае на вертикальной, не разделанной кромке, при оплавлении будут образовываться впадины, препятствующие всплытию шлака и газов. Такие швы чреваты наличием пор и шлаковых включений.
При сварке на вертикальной плоскости, не разделанная кромка расположена горизонтально, она не препятствует всплытию шлака и газов и помогает сварщику удерживать ванну от протекания вниз.
Именно в таком положении показано такое соединение у Абаринова, см. файл.
О том при какой сварке одной и той же толщины напряжения и деформации меньше, при однопроходной или многопроходной, ответ- многопроходной.
Пример приведенный в посту 11 просто не к месту, т.к. в нем говорится о предлагаемой методике определения напряжений многопроходных швов, а не о сравнении однопроходных и многопроходных швов. И вообще речь в статье идет о разнородных сталях.