[WK]

Помогите расчитать толщину и армирование стен приямка внутри здания. Габариты приямка 10х12м, глубина 1.5м. Пол монолитный. Подскажите упрощенный метод расчета. Считать как кодпорную стенку? Но нужна ли в моем случае фундаментная плита? Заранее благодарю

[Romka]

Сообщение от WK Считать как подпорную стенку?

Да. И конструировать тоже как подп стену.

[Tserber]

Сообщение от WK Габариты приямка 10х12м, глубина 1.5м. Пол монолитный.

Лучше считать как заглубленный резервуар.
Тогда еще можно использовать как бассейн. :twisted:
(эт у меня после совещания с ГИПом креатифф прет из ушей)

[WK]

Спасибо за советы. По какому нормативу считают резервуары? Расчетами по жбк раньше не занималась, не могли бы подкинуть что-нибудь подобное для примера. Спасибо

[Nemo_888]

Для начала необходимо определить активное давление грунта и напряжения в грунте от действия внешней нагрузки (нагрузка на поверхности земли у элементов приямка 1-3 т/м2).
В данном случае элементы приямка следует рассматривать, как однопролетную балку с жестким защемлением.
Днище приямка будет испытывать наибольшие усилия.
В линейной расчетной схеме не рассчитывать. Могу сбросить расчет. Успехов.

[LLT]

Ув. Nemo_888!
Пришлите и мне пожалуйста расчет. lt2009САБАККАrambler.ru.
Заранее благодарна!

[DEM]

Пипец ребята, такие вещи проектируют конструктивно, поставьте d14 AIII ш. 150-200. НУ это конечно если у вас там по полу танки не катаются.

[Armin]

Сообщение от Nemo_888 Для начала необходимо определить активное давление грунта и напряжения в грунте от действия внешней нагрузки (нагрузка на поверхности земли у элементов приямка 1-3 т/м2).

Помогите расчитать толщину и армирование стен приямка внутри здания.

Не многовато будет?

WK. Посмотри Руководство по проектированию коммуникационных каналов.

[Ильнур]

П.1: "Подскажите упрощенный метод расчета"
П.7: "конструктивно, поставьте d14 AIII ш. 150-200" - идеальный ответ на поставленный вопрос.

[DEM]

Ильнур
А ты предлагаешь чтобы я считал еще и приямки подобные.
Ты че издеваешьсяя?????
Если бы все в зданиях считали то кердык был бы, Я еще кучу расчетов приведу не нужных и без смысленных, которые якобы надо выполнить для здания и конструкций этого здания.
С подобным подходом сарай будете проектировать 3-4 месяца, а то и по более.

[Ильнур]

DEM, что за предвзятость? На п.9 сказано на полном серьезе. Я хотел поддержать Вас. Правильная часть п. 10 совпадает с моим воззрением.
А неправильную давайте исправляйте...Где это я Вас так достал

[DEM]

Проехали
Думал язвишь

[Gans1]

я думаю может фозникнуть проблема с фундаментом здания из-за этого приямка. Хотя надо посмотреть по высоте, и конструкции фундамента. Вот вы господа советуете, а там колонна возле приямка на отдельно стоящем фундаменте.

[Ильнур]

Проблемы не фозникнут, если все отслеживать. Но есть разумный предел "размелочевки", диктуемый времненем, отведенным на проект, зарплатой, целесообразностью отношения тонкость расчетов/надежность результатов и т.д. Если все усложнять и расписывать по йотам, как можно в реальные сроки преодолеть например такой проект - см. приложение.

[Gans1]

Ильнур, Вобще-то правильно надо писать возникнут а не фозникнут, а то вы как настоящий Ильнур воспользуетесь моей опечаткой и будете теперь везде так писать. то-же самое и с приямком, где-то вы использовали или увидели такое решение и теперь советуете. и ваше

Но есть разумный предел "размелочевки", диктуемый времненем, отведенным на проект, зарплатой, целесообразностью отношения тонкость расчетов/надежность результатов и т.д.

не верно. Даже если вам платят не много и времени мало надо проверять конструкции, отвечать то вам.

[Ильнур]

Я не говорю, что не надо проверять - иначе действительно фозникнут проблемы.... Вот Вы как проверяете деньги, не отходя от кассы? Или как Вы проверяете расчет 2х2=4? Калькулятором?
Математика - способ размышления. Если я сто раз делал это, то на 101-й могу ИНТУИТИВНО предсказать результат с БОЛЬШОЙ точностью. Да и Вы тоже
"настоящий Ильнур" - все думают, что я татарин.

[Gans1]

Уважаемый Ильнур, Дело вовсе не в опыте, а в проектируемом здании. может уважаемый WK, проектирует 100 этажное здание, и тут заказчик просит его в фундаментной плите сделать приямок, может вабще его там делать нельзя-а вы ф14 с шагом 150.
Кстати в Башкортостане еще и башкиры живут

[Ильнур]

Я вообще-то татарин. Просто удивляет, как на расстоянии 1000 миль угадывают

[Нэо Крафт]

Народ, по поводу расчёта стен приямка (кессона) подскажите пожалуйста неуку. Этот расчёт (см. рис1) определяет площадь армирование какой именно арматуры стены (стена 6х8h м)? Это прикидка какой именно арм.:1. Верт арматуры с наружной стороны; 2 Верт арм. с двух сторон; 3. всё армирование и гор и верт с двух сторон 4...или с наружной только; 5.гориз. армирование... или это вообще полный бред. Тот кто делал это расчет, тоже дилетант, говорит что это только вертикальной арматуры с наружной стороны стены. Но что-то арматура уж слишком огромного сечения выходит. Расчет приямка на всплытие, то правильный (по https://studopedia.ru/15_126246_raschet-priyamka.html), а вот на армирование... Мне чисто надо узнать толщины стен для приямка, я делаю стадию П и там армирование не указываю. И мне не понятно толи надо толщину стены увеличивать как минимум до 600, толи и 400 нормально. На всплытие посчитал, всё ок, не всплывает . А вот чисто из-за момента нужно ли увеличивать толщину стен чтобы уменьшить армирование или это армирование всего сечения стены на 1м2?

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт ... Этот расчёт ... определяет площадь армирование какой именно арматуры....

Судя по стандартности формул - это растянутая продольная рабочая арматура в том месте, где действует М=117 т*м. И похоже так много арматуры и надо - момент-то неслабый.
Однако сам момент...надо вникнуть в логику определения изгибающего момента.

[Нэо Крафт]

Сообщение от Ильнур Судя по стандартности формул - это растянутая продольная рабочая арматура в том месте, где действует М=117 т*м. И похоже так много арматуры и надо - момент-то неслабый. Однако сам момент...надо вникнуть в логику определения изгибающего момента.

Спасибо за ответ. Я так понимаю, что это уж слишком большой момент как для обычного кессона? Ща посмотрю мож где-то ошибка

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт ... Я так понимаю, что это уж слишком большой момент как для обычного кессона? ...

Похоже.
Например перекрытие - оно же не учтено в расчетной схеме, так? А наверно перекрытие - это как верхняя опора для стены, пусть даже щарнирная. Это резко уменьшит момент.
И потом, по ссылке расчет ведется кажется для стены длинного приямка (пока не вникал). Но если у Вас приямок типа "колодец", т.е. короткие стены, то момент тоже резко уменьшится, за счет учета опирания еще двух сторон.
И т.д.
Я бы посчитал момент не по инет-ссылкам (хотя я не вникал), а по СП. Например по СП 43.

[Нэо Крафт]

[quote=Ильнур;1916357][/quot
проверил момент, вроде всё ок. Даже в примере в интернете, где стена была глубиной 4,2м - 30 тм, а у меня 8,5м с 117 тм - всё логично. Стена у меня с одной стороны длиной 3,7м с др. 5,75м - это не короткие. Да и перекрытие будет слабенькое - из мет. балок дв.20-24 с листом рифленкой.
Значит в моём случае нужно толщ. стены увеличивать до 600 мм и тогда будет арм 40 с шагом 150-200 и это только вертикальная арматура с наружной стороны. Да и вообще, мне нужна только толщина стены, а армирование будет делать подрядчик на стадии Р. Толщина стны 600мм для 8,5 м глубины, как по мне это визуально многовато. Кто-то делал похожие кессоны (это дренажная насосная), какая примерно толщина стен для такой глубины?

[DMB484]

Сообщение от Нэо Крафт у меня 8,5м с 11 тм

У вас момент 11тм или 117тм?

[Нэо Крафт]

*Правка: Проверил момент, вроде всё ок. Даже в примере в интернете, где стена была глубиной 4,2м - 30 тм, а у меня 8,5м с 117 тм - всё логично.

[Нэо Крафт]

Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?

Да, методика определяет момент в корне консоли (на уровне верха днища) 1 п.м. стены.
Т.е. не учитываются ни опирание стены на поперечные стены поблизости, ни работа перекрытия тоже как опоры.
Даже только учет например того что стена при высоте 8 м имеет длину 4 м (колодец 4х4 м допустим) снизит момент в разы. А если учесть еще и перекрытие, то и на порядок (возможно).
Т.е. Ваши 117 тм верны только если Вы проектируете траншею длиной более 15 м (~) и ничем не перекрываемую.
К слову, в инете так же опечатки - все давления на 1 п.м. должны иметь размерность кН/м.

[Grim]

Расчет этот - туфта.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Нэо Крафт Да и вообще не пойму суть расчетов в КЖ "на полосу шириной 1м" (типо на 1м2). Ладно плиты,но стены... Я такое видел и раньше при расчете подпорной стены, кажись.При таком раскладе не учитавается длина стены, а только ее высота. Хоть там колодец 2х2м, хоть 6х6м - момент одинаковый. Так чтоли выходит?

Ты не путай определение давления на стену (нагрузку) и определение внутренних усилий в элементах конструкции от этой нагрузки. Не путай протяженные стены и коробушки всякие.

[Нэо Крафт]

Спасибо за ответы. Суть я понял. Короче, вывод: толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?

[Grim]

Сообщение от Нэо Крафт Спасибо за ответы. Суть я понял. Короче, вывод: толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?

Надо считать. Очередной эффективный менеджер, что-ли? По сайтикам потыкался, по форумам полазил и все порешал за конструктора за полчасика?

[Нэо Крафт]

[quote=Ильнур;1916396]
А вы что скажите? Толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?

[Grim]

Эффективного менеджера не остановить!

[Ильнур]

Сообщение от Нэо Крафт А вы что скажите? Толщина стен 400 мм для глубины 8,5 м это более чем реально. Правильно?

Правильно будет не гадать, а изучить проекты подобных сооружений, сопоставить габариты и т.д. Затем составить правильную расчетную схему, найти правильные усилия и правильно заармировать/забетонировать под эти усилия. Согласен, что конструирование начинается с "правильных" назначений основных параметров конструкции, с учетом опыта проектирования подобных. Относительная толщина железобетонных стен и заправду имеет оптимальный диапазон.
Но у Вас не септик деревенский, чтобы вот так "порешать вопрос", путем опросов. Я согласен тут с Grim - нынешнее поколение все решает посредством смартфона - что носки в Али покупать, что законструировать ответственное сооружение...

[Нэо Крафт]

Всем спасибо за ответы, тема закрыта