Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Легко и в масштабе.

Легко и в масштабе.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.04.2007, 13:19 #1
Легко и в масштабе.
Glorius
 
инженер-конструктор
 
Беларусь
Регистрация: 20.12.2006
Сообщений: 498

Как бы сбацать такую программку на лиспе. Задача - при черчении на листе с масштабным коэффициентом 100 упростить черчение в другом масштабе. Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20.
1. Загружаем программу.
2. Задаем масштабный коэффициент.
3. Программа отлавливает все попытки начертить линии, полилинии, круги, прямоугольники и т.д. и корректирует размеры в соответствии с масштабным коэффициентом (п.2).
__________________
Инженер-конструктор.
Просмотров: 54710
 
Непрочитано 06.04.2007, 13:23
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


dimscale -> в значение масштаба. dimlfac -> 1
Вот и вся программа. Остальное - от лукавого ИМХО
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 13:26
#3
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
dimscale -> в значение масштаба. dimlfac -> 1
Вот и вся программа. Остальное - от лукавого ИМХО
Так тогда, кажись, будет белиберда на чертеже... счас проверю.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 13:30
#4
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


dimscale меняю с 100 на 50, а линию отмеряет такой же длины
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 13:32
#5
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Сам размер при этом становится меньше. Была высота 2.5 - уменьшилась вдвое.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 13:35
#6
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Glorius, настоятельно рекомендую тебе поискать здесь и на autocad.ru по словам "масштаб чертежа". Ты сейчас опять начинаешь ту же самую шарманку, но с другой стороны.
---
P.S. Начал было рассказывать о проблемах, но понял, что просто продублирую все темы. Так что подумай, надо ли оно тебе?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 13:37 Re: Легко и в масштабе.
#7
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Glorius
Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20.
Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями :?: :roll:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 13:59 Re: Легко и в масштабе.
#8
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Beginer
...Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями...
Да будьте Вы снисходительнее к новичкам!
Не забывайте, что это Вы сейчас - Beginer, а когда-то ведь тоже были всего лишь beginner.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 14:11 Re: Легко и в масштабе.
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от GWA18
Да будьте Вы снисходительнее к новичкам!
Вот так новость! :shock: Это Glorius то новичок. Да вы видели какие он шедевры инженерной мысли 21-века проектировал. Взять хотя бы уникальные плиты в его исполнении :roll: Мой предыдущий пост был нацелен на тех, для кого он разрабатывает свой программный продукт :!:
P.S. Просто непонятно с такими знаниями и опытом учить людей всяким гадостям еще и на автоматизированом уровне :shock:
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 14:44 Re: Легко и в масштабе.
#10
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Beginer
Цитата:
Сообщение от Glorius
Например при вычерчивании линии длиной 20 мм в 20 масштабе вводить не 20*5=100, а 20.
Когда же переведуться такие добры молодцы, чертящие с такими извращениями :?: :roll:
Нечего иронизировать, уважаемый.
Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете? :shock:
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 14:45
#11
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Glorius, настоятельно рекомендую тебе поискать здесь и на autocad.ru по словам "масштаб чертежа". Ты сейчас опять начинаешь ту же самую шарманку, но с другой стороны.
---
P.S. Начал было рассказывать о проблемах, но понял, что просто продублирую все темы. Так что подумай, надо ли оно тебе?
Ты знаешь, не нашел. Если не затруднит - укажи ссылку.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 14:51 Re: Легко и в масштабе.
#12
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


[quote="Beginer"]
Цитата:
Сообщение от GWA18
Да вы видели какие он шедевры инженерной мысли 21-века проектировал. Взять хотя бы уникальные плиты в его исполнении :roll:
Похвастаюсь. Недавно прошел экспертизу по тем плитам. Причем эксперт был самый строгий и требовательный из имеющихся в наличии. Ни одного существенного замечания по ним не получил. Было несколько вопросов (около 10) по сборному варианту перекрытий, в основном типа "предоставить расчет". В результате все принятые мной конструкции остались без изменений.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:01
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


По словам "рисование в масштабе"
результат по dwg
результат по autocad
результат по google с привязкой на dwg
то же, но с привязкой к autocad.ru
По словам "масштаб чертежа":
результат по dwg.ru
результат по autocad.ru
результат по google с привязкой к dwg.ru
по google с привязкой к autocad.ru
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:03 Re: Легко и в масштабе.
#14
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете? :shock:
Model - Layout. А извращаться вне работы. Например, тот же калькулятор в ж.пу засовывать
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 15:06
#15
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Благодарю конечно, но за то время пока я по всех этим ссылкам побегаю, я скорее язык программирования изобрету
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 15:09 Re: Легко и в масштабе.
#16
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee
Model - Layout.
Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.

Я думаю что этот вопрос проще решается разработкой программы, с чего я собственно и начал. Я конечно писатель (лисп) никудышний, но что-то мне подсказывает, что моя задача достаточно проста для опытного программера.
Цитата:
Сообщение от lee
А извращаться вне работы. Например, тот же калькулятор в ж.пу засовывать
А вот это здорово.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:25
#17
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Я за такую программулину ни за какие коврижки не возьмусь
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 15:28
#18
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Я за такую программулину ни за какие коврижки не возьмусь
Ды ты лукавишь! :wink: Неужто такая трудная программа. Всего-то делов - отслеживать ввод команд и корректировать размерные значения в соответствии с масштабным коэффициентом.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:37
#19
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Для меня - невозможная почти. Мне проще научить работать в М1:1 и объяснить принцип модель-лист (кстати, и на dwg.ru как-то было обсуждение, Vova выступал инициатором; кусок болтается у меня на блоге) и жить без заморочек.
А заморочек там будет - мама не горюй. Особенно при вариантах образмеривания кусков, выполненных в разных масштабах
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:40 Re: Легко и в масштабе.
#20
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.
Мой совет - попробуй. Я вполне серьезно.
Готов предложить свою помощь в освоении (пиши на мыло).
lee вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 15:47
#21
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


->Glorius
Старая песня о главном!
Цитата:
Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.
Изучите хотябы поверхностно работу с Листом и вы поймёте каким посмешищем сейчас выглядите. Вы, извените, занимаетесь ерундой, вместо того, чтобы прочитать несчастные 5-10 страничек руководства.
Вас Lee очень верно направил!!!
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 16:01
#22
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


вот отчего вместо дальнейшего более глубокого изучения возможностей и принципов работы ПО народ начинает петь песни "а оно этого не может" "а вот если бы вот так" ну и так далее вариантов тьма? вот раньше (эт я в книжках читал) в школах были розги, чтоб значит предметно пояснять - не надо через задницу способы изобретать, головой надо думать:
- ну чертите свою хрензнаеткакую деталь в масштабехрензнаеткаком как 1:1 - вставите как блок, либо с масштабным коэфф, либо извращнетесь на drawing units
- в MDT есть команда, делает местный вид куска чертежа с масштабом необходимым, размеры соответственно адекватные. есть подобные вещи частных разработчиков разной степени крутости, в том числе и на этом форуме
- пантограф к дигитайзеру прикрутите
- и еще масса вариантов разной степени похабности
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 16:02
#23
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Цитата:
Изучите хотябы поверхностно работу с Листом и вы поймёте каким посмешищем сейчас выглядите. Вы, извените, занимаетесь ерундой, вместо того, чтобы прочитать несчастные 5-10 страничек руководства.
Бл@ха муха. И мне даже стыдно стало . Черчу только в модели. Согласен, что гемора много.
Срочно сажусь за изучение. :wink:
Romka вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 16:29 Re: Легко и в масштабе.
#24
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Glorius
Было несколько вопросов (около 10) по сборному варианту перекрытий, в основном типа "предоставить расчет".
А вы ему наверно "контрольный выстрел в голову" в виде ссылки на http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11303

Цитата:
Интересно, а как вы извращаетесь, когда вам нужно дополнить чертеж выполненный в 100 масштабе деталью вычерченной в 20 (или 45.3) масштабе??? Неужто калькулятор эксплуатируете?
Ну уж нет, мне мои деревянные счеты ни один калькулятор не заменит :twisted:
P.S. Прислушайтесь к совету lee :!:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 16:54
#25
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


только что одна кукла мягко говоря удивила:
подходит ко мне местный эникейщик и просит помочь, дескать там у людей проблемы с exel, не подскажешь ли. как говорится отчего же... подходим, а она красавица и заявляет "exel неправильно считает! вот я на калькуляторе считаю вот сумма правильная получается, а та же самая сумма в exel вот какое совсем другое число показыват - это неправильное число! я с 14:00 уже несколько раз пересчитала все равно неправильно" пригляделся я к неправильному екселю - она автосумму в конце столбца воткнула, потом почти половину строк выборочно скрыла и сидит, считает
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 17:12
#26
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Нехай удалит автосумму, а потом на скрытых строках еще раз ее попробует поставить. Там будет использоваться нечто вроде "ПРОМЕЖУТОЧНЫЕИТОГИ" что ли...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 17:44
#27
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Для меня - невозможная почти.
Ну прямо уж! Программист так говорить не может. Скажи просто что лень.

Другая задача. Как отследить выполнение команды "Line"? То есть, если автокад пытается выполнить именно эту команду, то следящая программа создает этот отрезок или помещает на слой 0 (к примеру).
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 17:45 Re: Легко и в масштабе.
#28
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee
Мой совет - попробуй. Я вполне серьезно.
Готов предложить свою помощь в освоении (пиши на мыло).
Спасибо за помощь. Но меня интересует именно программная реализация этого момента.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 17:50 Re: Легко и в масштабе.
#29
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Beginer
Ну уж нет, мне мои деревянные счеты ни один калькулятор не заменит :twisted:
А по существу? Следуете совету lee? Хорошо если так. А программульку написать слабо? Докажи что крут.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 17:50
#30
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


обойдется - я ей строки открыл, она их увидела, ход моих мыслей уловила, иначе достанет до такой степени, что я ей голову удалю... калькулятором, а нахрена мне новый фраг если слабые места старого известны?
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 17:51
#31
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Glorius
Ну прямо уж! Программист так говорить не может. Скажи просто что лень.
Может, может - если примерно представляет количество проблем, которые потом возникнут. И примерный же объем кода на решение этих проблем. А я вроде как представляю.
О, пример выдумал!
Смотри, ты рисуешь отрезок длиной, например, 1 000 в М1:100. Получаешь 10. Отлично. Координаты точек - 0,0,0 и 10,0,0
Рядом рисуется другой (все в твоей логике!!!) длиной, например, 50, и в М1:5. Длина тоже 10. Координаты точек - 0,10,0 и 10,10,0
А теперь внимание, вопрос! (Друзь все равно не ответит) - чему равно расстояние между этими двумя отрезками? Черт с ним, я могу сделать так, что внутрь примитива будут засовываться данные о том масштабе, в котором они рисовались. Померяй расстояние и докажи, что это единственный возможный вариант получения значения.
Это я еще не упоминаю о блоках, различных типах линий, высоте текста и тому подобное. Это еще не встал вопрос о внешних ссылках. Это еще не вспоминаем о динамических блоках; о блоках, у которых единицы вставки могут отличаться о единиц чертежа (не имею в виду блоки с Unitless).
Тут прежде чем кидаться код ваять, надо хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. А также примерно представить проблемы и методы их решения. Хотя бы в первом приближении

Цитата:
Сообщение от Glorius
Другая задача. Как отследить выполнение команды "Line"? То есть, если автокад пытается выполнить именно эту команду, то следящая программа создает этот отрезок или помещает на слой 0 (к примеру).
Ну блин, ты даешь! http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12647 - это что?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 17:52 Re: Легко и в масштабе.
#32
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
А программульку написать слабо? Докажи что крут.
Glorius, письками меряться будем ?
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 17:55 Re: Легко и в масштабе.
#33
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee
Glorius, письками меряться будем ?
Ну-ну.

Не люблю трепачей. "Бла-бла-бла, вы все лохи", а сами не могут ничего.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 17:56
#34
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Хорошо, убедил. Я - трепло.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 18:03
#35
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Тьфу, блин...
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:05
#36
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Смотри, ты рисуешь отрезок длиной, например, 1 000 в М1:100. Получаешь 10. Отлично. Координаты точек - 0,0,0 и 10,0,0
Рядом рисуется другой (все в твоей логике!!!) длиной, например, 50, и в М1:5. Длина тоже 10. Координаты точек - 0,10,0 и 10,10,0
А теперь внимание, вопрос! (Друзь все равно не ответит) - чему равно расстояние между этими двумя отрезками?
Да ответ очевиден. Если установлен глобальный масштаб 1, то расстояние - 10.
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Черт с ним, я могу сделать так, что внутрь примитива будут засовываться данные о том масштабе, в котором они рисовались. Померяй расстояние и докажи, что это единственный возможный вариант получения значения.
Это я еще не упоминаю о блоках, различных типах линий, высоте текста и тому подобное. Это еще не встал вопрос о внешних ссылках. Это еще не вспоминаем о динамических блоках; о блоках, у которых единицы вставки могут отличаться о единиц чертежа (не имею в виду блоки с Unitless).
Тут прежде чем кидаться код ваять, надо хорошенько подумать, стоит ли овчинка выделки. А также примерно представить проблемы и методы их решения. Хотя бы в первом приближении
Ну слушай, если все это забацать так такую программулину и продавать можно. Нужна просто идея реализации. Лично меня бы вообще устроила программулина, которая бы рисовала отрезки (line) в том масштабе в котором я хочу, чтоб не грузить калькулятора. То есть, я нарисовал в чертеже с 100 масштабом линию длиной 1000 мм. Ок. Рядом рисую линию длиной 500 мм, но в 50 масштабе. То есть линии, по факту, должны получиться одинаковой длины. Но вторую линию я создаю не методом умножения на калькуляторе 50*2, а прямо указываю - 500 мм.
Что касается образмеривания, то на каждый случай я создаю размерный стиль и спокойно образмериваю разномасштабные чертежи.

Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Ну блин, ты даешь! http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12647 - это что?
Это чего-то не то...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:06
#37
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Хорошо, убедил. Я - трепло.
Да это не про тебя было... А про лжеконструкторов...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 18:19
#38
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


меряйтесь лучше калькуляторами, у меня все равно Zemtron...
хотя вот пришла такая чудь в голову:
- переменной Glorius присваиваем масштабный коэфф
- программно создаем пустой блок, с масштабом вставки то ли Glorius, то ли (/ 1 Glorius)
- натравливаем на него -refedit - вот это у меня уже не получилось
Zouss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:22
#39
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Zouss
меряйтесь лучше калькуляторами, у меня все равно Zemtron...
хотя вот пришла такая чудь в голову:
- переменной Glorius присваиваем масштабный коэфф
- программно создаем пустой блок, с масштабом вставки то ли Glorius, то ли (/ 1 Glorius)
- натравливаем на него -refedit - вот это у меня уже не получилось
А по теме есть что сказать? Или всю черепушку занимает язык?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 18:23
#40
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Сплошные лжепрограммисты, блин...
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:27
#41
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Profan
Сплошные лжепрограммисты, блин...
хуже, кругом одни профаны...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 18:34
#42
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Я вот тоже пошел на поводу у лже_юзеров, не признающих Paper Space и Layout, и сочинил профанскую лже_программу:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=28264gr
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:43
#43
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Profan
Я вот тоже пошел на поводу у лже_юзеров, не признающих Paper Space и Layout, и сочинил профанскую лже_программу:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=28264gr
поздравляюю.
Как ты думаешь что удобнее.
Задача очень узкая. На одном листе содержатся рисунки в масштабах 100, 50, 20, 5.
Удобнее пользоваться пространством листа и модели и чертить все одним масштабом или иметь программу, позволяющую на чертеже с единым глобальным масштабным коэффициентом чертить детали в разных масштабах, используя реальные длины отрезков, т.е. не вычисляя в уме насколько нужно умножить чтоб получить заданный масштаб.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 18:49
#44
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Я честно скажу, что сам я убежденный сторонник рисования (черчения) в пространстве модели в натуральную величину (1:1) в миллиметрах.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 18:58
#45
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Profan
Я честно скажу, что сам я убежденный сторонник рисования (черчения) в пространстве модели в натуральную величину (1:1) в миллиметрах.
Если какие нибудь трудности, сложности, неудобства в использовании пространства листа и модели?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 19:04
#46
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Не знаю, башка болит, туго соображаю... Наверное, заболел. :cry:
Profan вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 19:17
#47
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


аналогично (про голову)
бонус один - модель представлена в одном экземпляре, и в последующем её редактировать надо только одну. все остальное в большинстве случаев без применения решений типа ADT или MDT или хотя бы своих узких примочек хорроший такой гемор. это в абсолюте конечно. а так у каждого своя метода использования model/layout
Zouss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 19:26
#48
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Так все-таки, как можно отловить, допустим выполнение команды "circle", с тем чтобы поместить центр создаваемой окружности в начало координат (ну вот кровь из носу нужно так).
Пример действия.
Я активировал команду "circle".
Указал все что нужно (радиус центр).
Enter.
В результате создается окружность с заданным радиусом, но центр ее - начало координат, независимо от того где я кликнул мышкой.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 19:48
#49
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Glorius
Если какие нибудь трудности, сложности, неудобства в использовании пространства листа и модели?
Трудность одна, в не видении или не слышании того, что говорят люди, которые знают то , чего не знаеш ты! Если не секрет Glorius, какое у вас образование? И где работаете?
P.S. говорят: "тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками" :twisted:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 19:50
#50
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Какие-то не здоровые мысли у тебя в пятницу вечером, Glorius... К тому же зачем грубить давнешним и заслуженно уважаемым членам форума?

Про то, что чертить сразу и длинами отрезков какие они есть (не деля на калькуляторе или в уме) - так это и есть ЧЕРЧЕНИЕ ОДИН К ОДНОМУ причём без написания дополнительных програм! чего штаны через голову одевать???

Цитата:
Так все-таки, как можно отловить, допустим выполнение команды "circle", с тем чтобы поместить центр создаваемой окружности в начало координат (ну вот кровь из носу нужно так).
Пример действия.
Я активировал команду "circle".
Указал все что нужно (радиус центр).
Enter.
В результате создается окружность с заданным радиусом, но центр ее - начало координат, независимо от того где я кликнул мышкой.
смотри фокус, "программа в три нажима кнопков:
1. ткнул команду "circle"
2. ПРОГРАММА ЧТОБ ПОПАЛ ЦЕНТР В НАЧАЛО КООРДИНАТ: 3. указал радиус/диаметр
О чудо! Круг нарисовался с центром в начале координат!!!

А в чём разница? - вместо того чтобы мышой ткнуть куда попала - три кнопки на клаве ткни! :evil:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 20:07
#51
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


->Glorius
То, что ты спрашиваешь, сделать просто, только вот совсем нет желания тебе чем-то помогать, если ты не можешь сделать элементарного - послушать то, что тебе уже сказали - прочитай ЛИСТЫ. На кой хрен, как ты думаешь, программисты Автодеска старались, или они тупее тебя??? Или ты работаешь на 10-й версии (там кажись ещё не было листов), что врядли - тогда тебе уже трудно помочь.
Евгений А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 20:41
#52
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Евгений А.
->Glorius
То, что ты спрашиваешь, сделать просто, только вот совсем нет желания тебе чем-то помогать, если ты не можешь сделать элементарного - послушать то, что тебе уже сказали - прочитай ЛИСТЫ. На кой хрен, как ты думаешь, программисты Автодеска старались, или они тупее тебя??? Или ты работаешь на 10-й версии (там кажись ещё не было листов), что врядли - тогда тебе уже трудно помочь.
Объясню еще раз. Меня игтересует возможность программного решения этой задачи. Похожа идея найдена - это переопределение стандартных команд. Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант. И создана была такая возможность не для того чтобы чертить в разных масштабах, а для решения более широких задач.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 20:46
#53
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Какие-то не здоровые мысли у тебя в пятницу вечером, Glorius... К тому же зачем грубить давнешним и заслуженно уважаемым членам форума?
Были бы они мозгами форума - я бы себе этого не позволил. А так как вы к нам - так и мы к вам.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Про то, что чертить сразу и длинами отрезков какие они есть (не деля на калькуляторе или в уме) - так это и есть ЧЕРЧЕНИЕ ОДИН К ОДНОМУ причём без написания дополнительных програм! чего штаны через голову одевать???
Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
смотри фокус, "программа в три нажима кнопков:
1. ткнул команду "circle"
2. ПРОГРАММА ЧТОБ ПОПАЛ ЦЕНТР В НАЧАЛО КООРДИНАТ: 3. указал радиус/диаметр
О чудо! Круг нарисовался с центром в начале координат!!!

А в чём разница? - вместо того чтобы мышой ткнуть куда попала - три кнопки на клаве ткни! :evil:
Блеск! Спасибо, уважаемый! Но вы знаете я и сам мог начертить круг с центром 0. А вот отловить выполнение команд автокада и менять их параметры нет.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 20:51
#54
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Beginer
Трудность одна, в не видении или не слышании того, что говорят люди, которые знают то , чего не знаеш ты! Если не секрет Glorius, какое у вас образование? И где работаете?
:twisted:
Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.
Цитата:
Сообщение от Beginer
P.S. говорят: "тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками"
А то что говорят, пускай слушают те кому это интересно.
Да и вообще глупо грубить и угрожать человеку, который не может адекватно прореагировать в силу известных обстоятельств. Сам так не делаю и вам не советую - это смешно выглядит.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 20:54
#55
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант.
ну так поведайте нам саму суть задачи, а не фантазии на тему...
Цитата:
Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты.
нука-нука расскажите??? какие эффекты?тошнота? головокружение? или диарея? Интересно послушать о проблемах model-paper от человека на отрез отказывающегося слышать даже об этом способе работы в автокаде...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:01
#56
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Цитата:
Использование пространства листа-модели для решения моей узкой задачи не лучший вариант.
ну так поведайте нам саму суть задачи, а не фантазии на тему...
Цитата:
Да, но это решение не программное, к тому же не оптимальное, имеющее побочные эффекты.
нука-нука расскажите??? какие эффекты?тошнота? головокружение? или диарея? Интересно послушать о проблемах model-paper от человека на отрез отказывающегося слышать даже об этом способе работы в автокаде...
Вы меня не правильно поняли, уважаемый. Я не считаю что работа лист-модель ничего полезного не имеет. Более того, я утверждаю что там есть плюсы. Но в узкой задаче рисования по масштабам - лучше обойтись другими методами. Суть задачи не буду описывать в третий раз, полистайте ветку. Побочные проблемы работы в листе. Проставленные размеры имеют разные собственные размеры (высота текста, отступ от объекта и т.д.). Пока один недостаток. Парируйте.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:01
#57
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.
а давайте правда письками меряться...
чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением... Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!: Зато сижу и не выпендриваюсь :P
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:04
#58
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Проставленные размеры имеют разные собственные размеры (высота текста, отступ от объекта и т.д.). Пока один недостаток. Парируйте.
- враки! Если ставить все размеры в пространстве листа на вьюпорты любых масштабов - то при одном и том же размерном стиле - получите одинаковые указанные вами параметры. Учите мат.часть (о чём Вам талдычат долго и упорно).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:05
#59
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Послушайте, Glorius. Вы скачете с форума на форум, но имейте в виду, что многие участники этого форума являются участниками и форума autocad.ru, возможно, с другими никами. И, соответственно, наоборот. То, что я упомянул на autocad.ru о возможности переопределения команд в AutoCAD'е не должно явиться руководством к действию. Вы можете столкнуться с проблемами. Представьте себе, что вы будете использовать программы сторонних разработчиков, в которых могут встречаться стандартные команды отрисовки. Алексей Кулик, например, всегда включает в описание команды точку: "_.LINE", а я вот никогда не включаю, потому что сто лет не встречал переопределенных команд и не верю, что кто-то будет делать это. Однако, если в сторонней программе встретится описание команды в виде "_LINE", то каков будет результат выполнения программы? Подумайте.
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:10
#60
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Profan
Послушайте, Glorius. Вы скачете с форума на форум, но имейте в виду, что многие участники этого форума являются участниками и форума autocad.ru, возможно, с другими никами. И, соответственно, наоборот. То, что я упомянул на autocad.ru о возможности переопределения команд в AutoCAD'е не должно явиться руководством к действию. Вы можете столкнуться с проблемами. Представьте себе, что вы будете использовать программы сторонних разработчиков, в которых могут встречаться стандартные команды отрисовки. Алексей Кулик, например, всегда включает в описание команды точку: "_.LINE", а я вот никогда не включаю, потому что сто лет не встречал переопределенных команд и не верю, что кто-то будет делать это. Однако, если в сторонней программе встретится описание команды в виде "_LINE", то каков будет результат выполнения программы? Подумайте.
Если честно мне плевать кто где и под какими никами. А то что кто-то может иметь проблеммы с сторонними программами мне только на руку, но никак не худо. Где есть проблемы, там есть зарплата (если вы понимаете о чем я). Если же речь идет о том, что непосредственно я буду использовать такие программы, то я их просто перепишу, их не так много чтоб заморачиваться на эту тему.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:18
#61
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
а давайте правда письками меряться...
Вы знаете - я откажусь. Ведь вы же заслуженый и уважаемый член форума. Куда мне до вас.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением...
Вы знаете, я не скромный в этом плане.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!:
Сочувствую.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Зато сижу и не выпендриваюсь :P
Данная цитата как итог предыдущей? А я вот хороший инженер, поэтому не сижу и не выпендриваюсь.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:22
#62
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
А я вот хороший инженер, поэтому не сижу и не выпендриваюсь.
Ну вот, а письками меряться боишься : )

Ладно я пошутил. Предложение помочь остается в силе.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:23
#63
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:24
#64
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
чтобы не ударить в грязь лицом - лучше бы Вы ограничились только первым предложением... Вот у меня тоже В.О. - только я добрую треть зачётов и экзаменов купил, и тоже инженер - только я херовый инженер, все об этом знают, а я и не скрываю! А ещё я в автокаде чертить не умею - чем и горжусь до глубины души :!: Зато сижу и не выпендриваюсь :P
ОЙ! ЖЖЁШШЬ! РЖУНИМАГУ! Других слов нет..
Серёга! когда глобус нас уволит, возьми меня (плачась в жилетку) помошником дворника
Огурец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:27
#65
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee
Ладно я пошутил. Предложение помочь остается в силе.
Спасибо, я решил идти другим путем :wink:
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:28
#66
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,239


Цитата:
Сообщение от Glorius
Вы знаете, у меня высшее образование и работаю я в проектной организации. И несмотря на свой небольшой стаж 2.5 года считаю себя прекрасным конструктором. Как показывает время не только я так считаю.
Я так понимаю что в Белоруссии кризис не только с газом :roll:
P.S. To Admin and Moderators: Предлагаю присвоить Glorius 'у - звание (не придумал какое) и особо выделять его сообщения и темы, как наиболее развитого среди обезьян человеческого индивида :idea:
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:31
#67
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Огурец
(плачась в жилетку)
Блин! Олег, я ж забыл насчет пожаротушения позвонить! Дико извиняюсь! (посыпая голову пеплом)
А ветка замечательная. Человек к куче штатных способов масштабирования хочет добавить еще один трансцендентальный и бьется за это как лев. Это благородно! У человека должна быть мечта.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:31
#68
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Beginer
P.S. To Admin and Moderators: Предлагаю присвоить Glorius 'у - звание (не придумал какое) и особо выделять его сообщения и темы, как наиболее развитого среди обезьян человеческого индивида :idea:
Придумайте-ка себе лучше звание какое-нибудь. А выделять мои сообщения среди обезьян (как вы сказали)...не обощайте, обезьян гораздо меньше чем вы думаете.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:33
#69
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Glorius
спешл фор йу!
нарисовал сие, чтобы показать Вам как образмерить на листе деталь выполненную в модэли применив один размерный стиль и один текстовый стиль. Конечно не всё образмерил - да оно и не упёрлось, просто пример. Модель детальки начерчена один к одному, на калькулятор лежащий в ящике стола даже не поглядел - чесно пионерско :wink: 4 разномасштабных чертежа на одном листе без единой дополнительной программы. Что вас не устраивает в этом способе? уверен Вы бы начертили в модели 4 чертежа в разных масщтабах, каждому свой размерный стиль и прочее + типы линий и т.д. = уйма времени. На эту каляку - ровно 15 минут (с момента моего предыдущего поста) + время на этот пост.
[ATTACH]1175880798.dwg[/ATTACH]
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:37
#70
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от AIK
Человек к куче штатных способов масштабирования хочет добавить еще один трансцендентальный и бьется за это как лев. Это благородно! У человека должна быть мечта.
В этой куче всего лишь калькулятор и работа с пространством листа. Причем работа с пространством листа была придумана разработчиками не для того чтобы решить проблему масштабов, а охватывает гораздо более широкие задачи. Вы считаете иначе? И как всякое многозадачное универсальное средство, оно не лишино недостатков. Например конструктор решающий задачи по работе все которые только можно (так чаще всего и бывает), будет уступать конкурируя с тем кто, скажем, проектирует только железобетонные балки.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:39
#71
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
Glorius
спешл фор йу!
нарисовал сие, чтобы показать Вам как образмерить на листе деталь выполненную в модэли применив один размерный стиль и один текстовый стиль. Конечно не всё образмерил - да оно и не упёрлось, просто пример. Модель детальки начерчена один к одному, на калькулятор лежащий в ящике стола даже не поглядел - чесно пионерско :wink: 4 разномасштабных чертежа на одном листе без единой дополнительной программы. Что вас не устраивает в этом способе? уверен Вы бы начертили в модели 4 чертежа в разных масщтабах, каждому свой размерный стиль и прочее + типы линий и т.д. = уйма времени. На эту каляку - ровно 15 минут (с момента моего предыдущего поста) + время на этот пост.
[ATTACH]1175880798.dwg[/ATTACH]
счас посмотрим, что вы там намалявали.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:39
#72
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Например конструктор решающий задачи по работе все которые только можно (так чаще всего и бывает), будет уступать конкурируя с тем кто, скажем, проектирует только железобетонные балки.
действительно, калькулятор с его многозадачностью никогда ведь не заменит нам старую добрую логарифмическую линейку...

Кстати, офигенная тема! не припомню чтобы где-либо за один день на пять страниц на сочиняли!!! - уверен до шестой дотянем! ФЛУД- ФОРЕВА
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 21:44
#73
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Glorius
работа с пространством листа была придумана разработчиками не для того чтобы решить проблему масштабов, а охватывает гораздо более широкие задачи.
То есть если мой мобильник умеет видео снимать, я должен таскать с собой еще и аппарат, который умеет только звонить?
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 21:59
#74
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от AIK
То есть если мой мобильник умеет видео снимать, я должен таскать с собой еще и аппарат, который умеет только звонить?
Нет, но если бы у вас не было бы видеокамеры, то ваш мобильник можно было бы сделать меньше и легче. :P
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 22:03
#75
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
......то ваш мобильник можно было бы сделать меньше и легче.
- и таскать с собой в качестве довеска видеокамеру... наверно ни чуть не легче мобильника

ах да, щас вы скажете:
- видеокамера отдельно от мобильника - лучше снимает! :wink: Ну так давайте в видеокамеру встроим мобильник - интересно, он будет хуже звонить чем просто мобильник? :roll:
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 22:04
#76
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Glorius
счас посмотрим, что вы там намалявали.
Относительно размеров - вы правы.
Неприятности при работе с листом:
- мне захотелось в пространстве модели переместить деталь, при этом все ваши размеры накрылись медным тазом. На чертеже - абракадабра. Размеры побежали за деталью.
- если предположить что деталь мне нужна была бы в 2 раза большее, ваши видовые экраны снова бы оказались не у дел, пришлось бы создавать новые
- если предположить что были бы проставлены и ссылки, то при редактировании детали пришлось бы отлавливать на каждом видовом экране их расположение (задача очень нудная и часто приводящая к ошибкам)

Это то что могу сказать сходу...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 22:08
#77
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
- и таскать с собой в качестве довеска видеокамеру... наверно ни чуть не легче мобильника

ах да, щас вы скажете:
- видеокамера отдельно от мобильника - лучше снимает! :wink: Ну так давайте в видеокамеру встроим мобильник - интересно, он будет хуже звонить чем просто мобильник? :roll:
Вы наверное очень переживаете что в ваш телефон не встроен холодильник? Ведь это так необходимо современному деловому человеку.

Вы что кино снимаете на свою камеру??? Вы часто ее используете??? Чаще всего это мелкий выпендреж. Лично я бы предпочел телефон без видеокамеры, но меньше и легче.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 22:08
#78
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Так, ждем еще двух.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 22:11
#79
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Неприятности при работе с листом:
- мне захотелось в пространстве модели переместить деталь, при этом все ваши размеры накрылись медным тазом. На чертеже - абракадабра. Размеры побежали за деталью.
- если предположить что деталь мне нужна была бы в 2 раза большее, ваши видовые экраны снова бы оказались не у дел, пришлось бы создавать новые
- если предположить что были бы проставлены и ссылки, то при редактировании детали пришлось бы отлавливать на каждом видовом экране их расположение (задача очень нудная и часто приводящая к ошибкам)
1. в листе компануете чертёж уже после всех ваших манипуляций с моделью, а не задом наперёд. к томуже зачем двигать деталь в модели? - на листе компануйте двигая видовые экраны.
2. если нужна деталь в два раза больше - не трогайте её, а увеличьте масштаб видового экрана вдвое! Если же сама деталь должна быть физическими размерами больше вдвое - см. пункт 1- сначала смасштабируй, потом оформляй на листе.
3. про нудность поиска в видовом экране чего-либо - смешно, - сразу видно никогда не пользовались и не знаете что это и о чём. - это дело 5-ти секунд и никаких ошибок тут быть не может.
3.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 22:13
#80
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Вы что кино снимаете на свою камеру??? Вы часто ее используете??? Чаще всего это мелкий выпендреж. Лично я бы предпочел телефон без видеокамеры, но меньше и легче.
У меня самый простой телефон - даже без фотоаппарата . и видеокамеры у меня савсем нету есть холодильник, но его с собой таскать не удобно - тяжёлый и большой. Буду чрезвычайно признателен если програмно решите эту проблему

А мелкий выпендрёж - ИМХО это то, ради чего вы начали эту тему
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 22:16
#81
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


По моему никто не снимает кино на мобильник, но все покупаеют новые модели из-за больших дисплеев, памяти и т.д. С Автокадом ситуация совершенно аналогичная. Существет огромное количество шароварных чертилок, которые в принципе тоже что-то могут, но все почему то пользуют автокад. Просто потому что он потенциально может все, надо только разобраться. Или привыкнуть к тому что поначалу кажется неудобным.
Я честно не могу врубиться чего ты хочешь добиться с этими масштабами, почему такая большая проблема картинку во вьюпорте подвинуть если чо или, как крайнее средство прочитать инструкцию.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 23:28
#82
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
1. в листе компануете чертёж уже после всех ваших манипуляций с моделью, а не задом наперёд. к томуже зачем двигать деталь в модели? - на листе компануйте двигая видовые экраны.
Ну не знаю как у вас, а у нас приходится часто менять чертежи, в зависимости от тех или иных причин. Если у вас все разрабатывается с первого раза - снимаю шляпу.
Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder
3. про нудность поиска в видовом экране чего-либо - смешно, - сразу видно никогда не пользовались и не знаете что это и о чём. - это дело 5-ти секунд и никаких ошибок тут быть не может.
3.
Да вы мастак 50 выносок с деталей в чертеже отследить куда какая указывает и за 5 секунд все привести в надлежащий вид - еще раз снимаю шляпу.

Если взять к примеру квадрат, поставить его размеры и указть выноски с каждой его грани, то при сдвижке квадрата в другое место в пространстве модели вы одновременно сдвините и размеры с выносками. При редактировании квадрата, допустим нужно получить прямоугольник, в пространстве модели захватываем растягивающей рамкой две вершины квадрата, необходимые выноски и размеры и одним простым движением превращаем образмеренный квадрат в образмеренный прямоугольник. В пространстве же листа нужно отдельно внести изменения на модели и отдельно на всех видовых экранах листов. Если вы считаете эту процедуру проще, то успехов вам в вашем нелегком труде.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 23:32
#83
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от AIK
По моему никто не снимает кино на мобильник, но все покупаеют новые модели из-за больших дисплеев, памяти и т.д. С Автокадом ситуация совершенно аналогичная.
Ну какая ж она аналогичная. Если автокад потенциально может все, то о камере в телефоне этого не скажешь.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 23:33
#84
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Во блин тему раскачали! :shock:

2 Glorius:
Нахрена козе баян... Не хочеш в листе размеры ставиь не ставь. Да, размеры убегают, если модель подвигаешь через ВЭ. Ставь размеры в модели. Сделай несколько стилей, из одного, нужных масштабов. А ещё можно одному единственному стилю присвоить значение "Масштаб относительно листа" - тобишь ВЭ и тогда хоть М 1:2.7777 все буквы и стрелочки буду одинаковые.
[ATTACH]1175887618.dwg[/ATTACH]

З.Ы. Я так понял ты Glorius не изучив всей философии Аутодеска пытаешся улучшит её програмным путём. Интересный путь.
RomaV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2007, 23:43
#85
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от RomaV
Не хочеш в листе размеры ставиь не ставь. Да, размеры убегают, если модель подвигаешь через ВЭ. Ставь размеры в модели. Сделай несколько стилей, из одного, нужных масштабов. А ещё можно одному единственному стилю присвоить значение "Масштаб относительно листа" - тобишь ВЭ и тогда хоть М 1:2.7777 все буквы и стрелочки буду одинаковые.
[ATTACH]1175887618.dwg[/ATTACH]
Да геморрой сплошной с вашими листами. КУДА ПРОЩЕ МАСШТАБИРОВАТЬ ПРОГРАММНО.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2007, 23:47
#86
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Серега и остальные(Глориуса не касается) - да забейте вы на эту херь....
Человеку же насрать на вас и на весь ваш аутодеск с его возможностями. Все ваши доводы "как об стенку горох". Он(Глориус) уже решил для себя, что он хочет и все равно не отступится(взять те же его плиты для примера - экспертизу даже прошел...хе хе хе). А посему мне просто жаль вашего времени.
 
 
Непрочитано 07.04.2007, 00:24
#87
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


2 ЛИС
А языком почесать... [sm2500] :wink:
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 04:36 Re: Легко и в масштабе.
#88
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,846


Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от lee
Model - Layout.
Вот с этой парочкой никогда не работал. И пока что не хочется.
Glorius, возьми time-out и ознакомся с моей статьей по лейаутам. По-поиску набери Paper space, там в посте, кажется, 21 есть приложение. Уверен, все твои вопросы отпадут сами собой. Зачем чесать левое ухо левой-же рукой, но через голову?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 06:36
#89
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Вот эта тема:
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10370
Сам перечитал всю тему еще раз - классная тема, без флуда, без злости, приятное и неравнодушное впечатление...
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2007, 09:38
#90
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от RomaV
2 ЛИС
А языком почесать... [sm2500] :wink:
Видимо это и есть ваша сущность...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2007, 09:54 Re: Легко и в масштабе.
#91
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Vova
Glorius, возьми time-out и ознакомся с моей статьей по лейаутам. По-поиску набери Paper space, там в посте, кажется, 21 есть приложение. Уверен, все твои вопросы отпадут сами собой. Зачем чесать левое ухо левой-же рукой, но через голову?
Ну и что? Вы меня не слышите, да? Я вам говорю "небо голубое", а вы мне "Ты идиот?! Всем давно уже знают, что трава зеленая!"

Во-первых. Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.

Кстати. Что называть плохим тоном черчения в автокаде, а что хорошим, каждым определяет для себя сам и это не распространяется на других. Если вы со своим хорошим тоном выполните чертеж за 20 минут, а я со своим плохим тоном за 10, то плевать я хотел на ваш хороший тон.

Во-вторых. Для меня, не пользующегося пространством листа, начинать им пользоваться только ради возможности компоновки разномасштабных чертежей, не подходит такой вариант. Я не оспариваю преимуществ простанства листа. Это очень хороший инструмент. Но он используется для более широкого применения. Моя задача уже.
Недостатки, которые возникают при работе с листом.
- в пространстве модели необходимо задавать параметры текстовых элементов и штриховок в соответствии с предполагаемым масштабом, то есть рисую то я 1:1, но масштаб все равно учитываю.
- если ставить текст и штриховку в листе, то начинается абракадабра при редактировании модели
- простановка размеров в пространстве модели, опять же, подразумевает учитывание будущего масштаба
- если ставить размеры на листе, при редактированию - получите абракадабру.

Вывод: для создания разномасштабных чертежей использование пары лист-модель не очень удобно.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 10:24
#92
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,786


Glorius
Цитата:
Ну и что? Вы меня не слышите, да? Я вам говорю "небо голубое", а вы мне "Ты идиот?! Все давно уже знают, что трава зеленая!"
Ну это давно всем известно
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2007, 10:34
#93
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от DEM
Ну это давно всем известно
ЖЖЖЖЕЕЕШШШШЬЬ!
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 11:38
#94
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to Glorius:
----------------------
Ну что ты хочешь от бедных юзеров, которые не отличают чертежа от схемы ...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении
forMA вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 13:17
#95
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


Glorius
Цитата:
Во-первых. Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.
Ты просишь, чтобы тебя научили какат* стоя на голове и не пачкаться, а тебе все говорят - что лучше это делать сидя на унитазе!
Пора уже прислушаться, никто не будет заниматься реализацией твоей проблемы, она уже давно решена (унитаз)
Евгений А. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2007, 13:22
#96
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Евгений А.
Glorius
Ты просишь, чтобы тебя научили какат* стоя на голове и не пачкаться, а тебе все говорят - что лучше это делать сидя на унитазе!
Пора уже прислушаться, никто не будет заниматься реализацией твоей проблемы, она уже давно решена (унитаз)
Читайте пост 91. Краткое содержание не нужно подменять цели задачи - это раз, лист-модель - это не удобно - это два.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 13:30 Re: Легко и в масштабе.
#97
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Glorius
Меня интересует программная реализация проблемы разномасштабных чертежей.
Замечательно! Вообще то в таких случаях сначала выполняют такой этап как "постановка задачи", где расписывают что данная программа должна делать.
Как я понял ты хочешь чтобы в панели инструментов вместо менюшек текстовых и размерных стилей была менюшка смены масштаба.
Программа должна программно приляпывать масштабные коэффициенты ко всему сущему. Надо только решить надо ли масштабировать толщины полилиний, веса и типы линий, заливки и т.д. Остается пустячок:USC. Опиши, как ты мыслишь ее существование в многомасштабной модели. Есть подозрение что ты изобретаешь окно редактирования блоков.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 14:09
#98
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Отвечу за глобуса.: "Да не нужны мне все эти полилинии, заливки и прочие веса линий! А этот ваш UCS недоумки выдумали, чтобы дурить голову нормальным пацанам. И вообще, чертить надо легко и в масштабе!"
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2007, 14:17
#99
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Ндааа... Не думал, что так все будет раскручено. Всего-то за неполные сутки.
Тема закрыта до понедельника - народ подостынет, а там по новой открою.
> All: хватит собачиться, и без этого адреналину хватает
> Glorius: Если человеку постоянно (и не один, и не два) говорят об одном и том же, вряд ли все ошибаются. "Вся рота не в ногу, один поручик в ногу". Изучи матчасть, почитай статьи и справку, поработай над внешними ссылками - многое поймешь (ЯТД).
На сим bye, до понедельника (самое главное не забыть ее по новой открыть )
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 08:14
#100
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Как и обещал, тему открыл.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 08:36
#101
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Как и обещал, тему открыл.
лучше бы в БСК отправил
 
 
Непрочитано 09.04.2007, 08:49
#102
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


ЛИС, не отвлекайся! Лучше почту проверь!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 09:08
#103
nikolaev

конструктор
 
Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119


Господа! Пора создавать антимонопольный комитет! Кучка листопрстранцев монополизировала форум и рта не дают открыть нам, гордым модельерам.
А мы снова и снова поднимаем вопрос о возможности черчения в модели не только в масштабе 1:1, но и в других.
Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании. Я понимаю архитекторов и строителей, у которых десятки и сотни лайутов. Так пользуйтесь!
Но не лезьте к нам, когда мы обсуждаем наши проблемы.
Теперь по существу.
Господин Громов, я обращаюсь к Вам, как к специалисту (поскольку Крыс категорически отказался).
Может, есть возможность , кроме существующих стилей единиц architectural, engineering, decimal, создать пользовательскую единицу, пусть будет Users, которой можно присваивать значение dimlfac?
Тогда масштабируемые объекты в модели можно было бы чертить в этих единицах. И было бы,как говорит Glorius, легко и в масштабе.
nikolaev вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 09:34
#104
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


От Громова.
Я думал об этом, но пути решения не вижу. Все возможные единицы перечислены в диалоговом окне "Единицы рисунка" ("Drawing Units"). К тому же я не специалист.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:12
#105
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


Ghost of Horsy или переселение душ?
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:18
#106
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Zouss
Ghost of Horsy или переселение душ?
Не только в России и не только дороги......, но что они такие упрямые.
ЗЫ: Вопрос- А когда надо начертить шаблон для производства, вы его тоже в масштабе выдаете ?
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:22
#107
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от nikolaev
...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании. Я понимаю архитекторов и строителей, у которых десятки и сотни лайутов. Так пользуйтесь!
Но не лезьте к нам, когда мы обсуждаем наши проблемы.
А что в машиностоении всь чертёж на один лист можно уложить??? :?:
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:33
#108
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


RomaV, какой чертеж, люди целые агрегаты с деталировкой на один лист укладывают %)
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:39
#109
nikolaev

конструктор
 
Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119


Вот, началось кликушество!
И все же, господа листопространцы, вы можете помолчать и дать другим (а не вашим единоверцам) обсудить серьезную проблему.
nikolaev вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:51
#110
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Вот что нужно: плавающие видовые экраны в пространстве модели, для каждого из которых можно задать свои единицы.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 10:56
#111
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от nikolaev
Вот, началось кликушество!
И все же, господа листопространцы, вы можете помолчать и дать другим (а не вашим единоверцам) обсудить серьезную проблему.
Уважаемый! Ваш путь и весь разговор в этой ветке вреден делу Автокада
А серьезно, не занимайтесь ерундой, учите матчасть!
Ваша проблема - результат неправильного подхода к принципам работы в системе, измените их - и проблема исчезнет.
Если же у вас есть типа стандарта предприятия, которому необходимо придерживаться - плюньте в лицо разработчику такого СТП.
Ничего личного, но, правда, херней маетесь.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:01
#112
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от nikolaev
Вот, началось кликушество!
Еще бы! Народ на два дня от любимой ветки отключили!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:01
#113
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


уважаемый nikolaev, вы знакомы с AutoCAD Mechanical? для вашего стиля работы (без издевки) вещь наиболее подходящая
А еще неплохо было бы какой нибудь файлик показать, где черчение в масштабе по вашему мнению актуально
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:05
#114
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от Zouss
RomaV, какой чертеж, люди целые агрегаты с деталировкой на один лист укладывают %)
Оченна интерестно посмотреть на подобный чертеж!!!
Т. е. я правильно понял и сборка и детали и спецификации - все на одном листе??? :shock: Чтож это получается тогда - равномерная черная заливка или используется лист формата А0х3??? :shock:
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:08
#115
nikolaev

конструктор
 
Регистрация: 28.08.2003
Мос. область
Сообщений: 119


>Profan
Вот именно!!!
Хоть один понял суть проблемы.
nikolaev вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:10
#116
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от Profan
Вот что нужно: плавающие видовые экраны в пространстве модели, для каждого из которых можно задать свои единицы.
Ты почемуто постоянно изобретаешь то что уже есть в прогах! AIK тебе уже писал про то что ты пытался выдумать ахрикад в ветке про multilayout space, а сейчас ты выдумываешь компасс (в некотором роде)... :wink:
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:26
#117
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Для Никита В.
AIK может писать все, что ему угодно. И вы тоже можете писать все, что вам угодно. Речь идет не о MDT, не о Компас'е и не об ArchiCAD'е. Речь идет об AutoCAD'е. Я, в некотором роде, недоволен этим продуктом. Кое-кто тоже. Выходит, мы кретины. Тогда заявляю, что все остальные болваны. :twisted:
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 11:28
#118
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


Проблема, всё-таки в одном - Не желание и неумение изучать новые возможности Автокада!!!
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 12:28
#119
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от Евгений А.
Проблема, всё-таки в одном - Не желание и неумение изучать новые возможности Автокада!!!
Вот истина!!! [sm2001] Хотя всё ИМХО изучить не возможно. [sm2003] Ну если только всю группу разработчиков Автокада спросить как они задумывали организацию работы и что как планировалось чертить и моделировать.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 12:32
#120
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


>Profan und ALL
У меня и в мыслях небыло считать когото болваном, идиотом, кретином... мне и самому нравится как в компасе решена проблема размещения разномасштабных изображений в одном листе, НО автотодеску на нас, как бы это помягче выразится... короче пофиг!!! :evil:
Поэтому я предпочитаю использовать связку модель-лист с черчением в модели в М1:1 (которую хочу заметить использует большинство) чтобы не возникало ни у меня проблем с чужими чертежами ни у других с моими! :wink:
А разработку всяких приблуд позволяющих кое-как, через одно, очень интимное, место выполнять черчение (именно черчение, а не проектирование) в масштабе считаю глупым и безперспективным...
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 12:59
#121
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,846


Цитата:
Сообщение от nikolaev
Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа? Ну создам я его, единственного (а больше мне не нужно) и буду прыгать из листа в модель и обратно при редактировании.
Обясни, pls,насчет прыжков. Почему ты так решил?
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 13:26
#122
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Я двум детям и трем внукам объяснял, что железо на морозе лизать нельзя. Все не верили. "Мне уже 2.5 года". Объяснять надо было в 1 месяц. Только один догадался - не на себе испытал, а приятеля подговорил.

Так и здесь - бесполезно объяснять основы концепции AutoCAD тем, кто не желает их знать. Тем более, что в этом году где-то явно случился "месяц открытых дверей".

Ну, объяснили детишкам раз, что так делать нельзя. Не верят - пусть лижут. А на то, что они кричат - "а мы на стенку выше писаем" внимания обращать не стоит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 13:48
#123
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Ну, наконец-то. Vova и ShaggyDoc обозначились. Это про них я написал "Так, ждем еще двух." Теперь можно со спокойной совестью забить на эту тему.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 14:04
#124
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Я понимаю почену тема "Корпоративные стандарты" была такой популярной! [sm2502]
Хорошо у меня всё начальство в отпуске, а то б уже на сомалёт и в родные края... [sm2201]
Ни хрена ж не делаю!
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 15:36
#125
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от RomaV
Вот истина!!! [sm2001] Хотя всё ИМХО изучить не возможно. [sm2003]
Конечно! Я вот к примеру ни бум-бум в динамических блоках (пока ), но я же не бегаю по форумам и не ору во всё горло, что мол в них больше недостатков, чем пользы! как некоторые... :shock:
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:08
#126
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Вставлю и я свои два евроцента пока тему не закрыли снова....Позицию Glorius в данной теме поддерживаю. Т.к. считаю, что пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...Откровенно сказать, не соответствует требованиям предьявляемым к векторному редактору и совсем не соответствует сегодняшнему дню....Если я, конечно, правильно понял его позицию. Кроме этого в AutoCAD вообще нет никакого интерфейса связанного с масштабом, единицами измерения и прочего.....Я считаю это, по меньшей мере, странным упущением со стороны Autodesk...Не случайно так много подобных вопросов и идей вращается на форуме....Вот пример: Требуется спроектировать ниппель по ЕСКД (ISO) , но с трубной (дюймовой) резьбой....Умом можно тронуться пока правильно образмеришь...А не дай Б-г выполнить этот ниппель в масштабе....А если эта сборка которая входит в другую сборку. А так оно и есть в реально проектировании.........Все...Туши свет, сливай воду...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:18
#127
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от forMA
...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении...
Помойму очень доходчиво
G.A.W. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:20
#128
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Значится так, как говаривал тов.Жеглов.
Тема уходит совсем в сторону.
> forMA, Glorius, nikolaev и прочие приверженцы "рисования в масштабе". У меня предложение: сделайте файлики, которые приложены, в масштабе. Так, чтобы сборка не полетела черт-те куда. И чтоб в любой момент можно было снять любой размер.
[ATTACH]1176121211.zip[/ATTACH]
---
Добавлено: для приколу возьмите масштабы 1:1, 1:10 и 1:50
дополнительное условие: изменение любого элемента в сборке должно приводить (с минимумом ручной работы) к изменению и сборки, и как минимум видов - например, укоротите профили миллиметров на 30-40.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:23
#129
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от G.A.W.
Цитата:
Сообщение от forMA
...Что ты хочешь, если даже в Autodesk имеют весьма смутное представление о черчении...
Помойму очень доходчиво
Ну хочется же работать нормально...С "инженерным" интерфейсом, а не с научным, как колысь задумывалось в AutoCAD-е еще на заре цивилизации...На дворе 2007 год, а юзер не может разобраться в каком масштабе он вводит данные.... :twisted:
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:30
#130
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Тему надо было назвать "Слабо ль подраться".
Да ладно вам, кто как хочет так и чертит. Лишь бы !!буй стоял и лодки плыли. Проблемы с софтом лучше разруливать с автором софта (хотя реально ли?), а то так можно и друг друга загрызть.
G.A.W. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:39
#131
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от G.A.W.
Тему надо было назвать "Слабо ль подраться".
Да ладно вам, кто как хочет так и чертит. Лишь бы !!буй стоял и лодки плыли. Проблемы с софтом лучше разруливать с автором софта (хотя реально ли?), а то так можно и друг друга загрызть.
Не надо драться....Чел спросил форум о том как ему бы ввести данные не персчитывая на калькуляторе...Всего делов- то...Я, к примеру, в день "делаю" примерно 10-20 чертежей с местным масштабом. Но я не пересчитываю размеры...Я делаю Copy, а потом Scale...Затем отсекаю все лишнее и только потом образмериваю в масштабных размерных стилях...Со стороны посмотреть на мою работу- чиста дурдом...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 16:50
#132
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Glorius
используйте Allplan.
вопрос еще почем фунт лиха...
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 18:09
#133
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от forMA
...Затем отсекаю все лишнее и только потом образмериваю в масштабных размерных стилях...Со стороны посмотреть на мою работу- чиста дурдом...
И вас это устраивает??? Зачем изобретать велосипед??? Ведь есть же готовые инструменты, неудобные - согласен, но работать с ними всеравно проще чем так как делаете вы (последнее конечно ИМХО)...
Цитата:
Сообщение от p_sh
Glorius используйте Allplan...
Или компас...
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 18:15
#134
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to Никита В.:
-----------------------
Цитата:
...Ведь есть же готовые инструменты,...
Это какие же?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 18:39
#135
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


Всем привет. Мы в конторе работаем так: Схемы, разрезы прорисовываем в модели в масштабе 1:1, узлы и мелкие детали с этих разрезов оформляем в видовых окнах. А чертежи элементов (КМД) выполняем как кому удобно. Кто в листе, кто в модели. Очень помогает СПДС график с возможностью динамического масштабирования форматки листа.
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 18:58
#136
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,939


Цитата:
Т.к. считаю, что пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...
знаешь, когда на экране только командная строка да 1 полоса контрол-панелей, он скорее удобный. Убогим его делает тонна не нежных в работе кнопок которые пользователь вытаскивает наружу :wink:
asys вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 20:18
#137
Никита В.

CAD Operator
 
Регистрация: 01.11.2005
Samara-Gorodok
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от forMA
Это какие же?
В хрен знает какой раз повторю: model (все M1:1) + layout с кучей вьюпортов нужного масштаба + размещение поясняющих символов в модели или листе по вкусу... :roll:

Просто на мой взгляд масштабирование поясняющих символов (при размещении их в модели как это делаю я) намного проще чем масштабирование всей конструкции...
__________________
АвтоКАД это не только электронный кульман,
Но и великий ГЕМОР
Никита В. вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 20:43
#138
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Никита В.
Цитата:
Сообщение от forMA
Это какие же?
В хрен знает какой раз повторю: model (все M1:1) + layout с кучей вьюпортов нужного масштаба + размещение поясняющих символов в модели или листе по вкусу... :roll:

Просто на мой взгляд масштабирование поясняющих символов (при размещении их в модели как это делаю я) намного проще чем масштабирование всей конструкции...
Я не догадался написать что мой вопрос
Цитата:
Это какие же?
исключительно риторический ...Кто бы мог подумать в Autodesk, что v-port из Layout в Model превратится в религиозный символ.... Ну сделали бы плавающий видовой экран только в Model или только в Layout, как было бы спокойно на русскоязычных форумах....И траффику бы экономия была
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 21:16
#139
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от forMA
...пользовательский интерфейс AutoCAD убогий...Откровенно сказать, не соответствует требованиям предьявляемым к векторному редактору и совсем не соответствует сегодняшнему дню.... Если я, конечно, правильно понял его позицию. Кроме этого в AutoCAD вообще нет никакого интерфейса связанного с масштабом, единицами измерения и прочего.....
А может наоборот некоторые пользователи не соответствую современным требованиям. Autodeck дал проектировщикам безграничное пространство для черчения, причём трёхмерное, не ограниченное рамками А4-А0. Дал инструменты, для получения проекций с моделей, для оформления документации и получения бумажных копий. А Вы просите ещё дайте я в масшабе порисую. Для Autodeck, насколько мне изветсно, понятие "масштаб в модели", утратило свой смысл как только они сделали пространство черчения трёхмерным, а может и вообще небыло такого понятия. Покрайней мере в R10 уже было 3D и принципы черчения 1:1
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 22:06
#140
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to RomaV:
--------------------
Цитата:
А Вы просите ещё дайте я в масшабе порисую.
А почему бы и нет? Понятие масштаба очень серьезно как в формальном смысле, например ввод данных и отображение на мониторе, так и "масштабный фактор" для конструктора при проектировании...........А вот причем здесь 3D непонятно...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 23:02
#141
philja

архитектор
 
Регистрация: 09.04.2007
Москва
Сообщений: 23


:shock:
шок заставил зарегистрироваться!
чертить в модели не 1:1?
вычертить, взорвать и увеличить?
и после этого говорить, что autodesk неудобный интерфейс сделала?!
если юзер не умеет обращаться с программой - это не вина программы.
неверующие, прислушайтесь к советам (напр. от RomaV) или купите книжку, и будет вам счастье и в разы выросший КПД.
philja вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2007, 23:12
#142
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от forMA
А вот причем здесь 3D непонятно...
А при том что, на этом этапе предлагается "собрать" изделие, "построить" здание и т.п. в условиях виртуальной сборки. Устранить все несостыковки деталей и элементов (типа: "по лестнеце поднимешся и головой в перекрытие, потому как до начала лесничного проёма ещё метр". Или из моей практики: передали мне в производство чертежи метал. пожарной лестницы, а там получается что на каждой площадке надо через перила прыгать-ну нет у той проектировщицы пространственного воображения. Я пока ей модель построенную по её чертежам, в 3D не показал, она не сдавалась - правильно там и всё!), а потом с этой модели "снять" чертежи - правильные и без косяков.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 00:51
#143
vadim_evg1


 
Регистрация: 08.01.2007
Рус
Сообщений: 398


Присоединяюсь к RomaV и ко всем кто уважает 3D и лист.
Возражать тем,кто работает только в модели,да еще и там же масштабирует нет уже никакого желания.Хочется посмотреть примеры таких чертежей,так что если не тяжело-выложите.
Выкладываю свой пример(урезанный):
Чертеж в модели 1:1, размеры и все остальное в листе.
размерных стилей два,один-размеры,второй-выноски.
Масштаб ВЭ в листе-ПРОИЗВОЛЬНЫЙ.С редактированием никакого гемора нет!!!
Все уже выполнено в металле и стоит в конструкции
[ATTACH]1176151862.rar[/ATTACH]
vadim_evg1 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 01:30
#144
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to vadim_evg1:
------------------------
Ну и что ты продемонстрировал? Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема. И даже по такой работе возникают вопросы. Например, спецификацию как будешь составлять? Карандашом на бумажке последовательно по Layouts ?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 01:48
#145
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от nikolaev
...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа?
Вот ещё мой простенький пример использования листа в машиностроилтельном проектировании.
http://dwg.ru/dnl/2137
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 02:41
#146
vadim_evg1


 
Регистрация: 08.01.2007
Рус
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от forMA
to vadim_evg1:
------------------------
Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема
Базару нет, умник. Это простенькая монтажная схема.Слезь с брони и
глаза разуй
Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют
PS. Своё кинь, поглядим
vadim_evg1 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 03:56
#147
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от vadim_evg1
Цитата:
Сообщение от forMA
to vadim_evg1:
------------------------
Это же не чертеж. Это простенькая монтажная схема
Базару нет, умник. Это простенькая монтажная схема.Слезь с брони и
глаза разуй
Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют
PS. Своё кинь, поглядим
Да это я погорячился, когда назвал твое творение мотажной схемой. Нет монтажных размеров. Нет сварки. Нет технических требований. Что это? Рекламный буклет?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 04:02
#148
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от RomaV
Цитата:
Сообщение от nikolaev
...Ну зачем мне, машиностроителю, пространство листа?
Вот ещё мой простенький пример использования листа в машиностроилтельном проектировании.
http://dwg.ru/dnl/2137
Не хотел комментировать твою деталировку в Layouts. Никто меня об этом и не просил...Но твоя штриховка на сборке в 3d меня потрясла...Снимаю шляпу...Такого я еще не видел... ...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:27
#149
vadim_evg1


 
Регистрация: 08.01.2007
Рус
Сообщений: 398


Выложил не для того,чтоб выслушивать умные коментарии о том,как правильно оформлять( тема уже обсосана),а чтобы показать каким способом делаю я. Никого не призываю повторять.Как чертить - личное дело каждого
А те,для кого Акад( и не только),кажется убогим и недостойным Его Величества,пусть берут карандаш,линейку и ваяют гениальные творения на бумаге
vadim_evg1 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:41
#150
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от vadim_evg1
Пока ты воешь тут как прокаженный, люди строят и не ноют
PS. Своё кинь, поглядим
А что он покажет, если только языком работает???
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:51
#151
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


если мне не изменяет память, уважаемые радикальные масштабисты так и не привели никаких пояснений по поводу того, ЧЕМ же все таки они ТАК замотивированы на черчение в масштабе?
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:52
#152
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


2 forMA
А что не так со штриховкой? В Layouts только размеры и рамки, если не заметил. Да и пример дан как демонстрация применения Layouts.
Вопросов не понял?? :roll:
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 09:58
#153
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Черчение в масштабе - непобедимая сила традиций, привитых на занятиях по начертательной геометрии :!:
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 11:00
#154
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


->Zouss Их научили масштабировать, а листам - не научили!!! А самостоятельно учиться - просто тямы не хватает!!! (вот к примеру, forMA даже не осилил DWF просмотреть, кроме первой странички (а их там 7 штук) !!!)
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 11:41
#155
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Евгений А.
->Zouss Их научили масштабировать, а листам - не научили!!! А самостоятельно учиться - просто тямы не хватает!!! (вот к примеру, forMA даже не осилил DWF просмотреть, кроме первой странички (а их там 7 штук) !!!)
Правильно...Не асилил... :cry: В мою слабую замасштабированную голову никак не могла прийти мысль , что на такую конструкцию есть еще остальные шесть листов Layouts... Спасибо, подсказал... Но это мелочи. Платят то от листов. Чем больше листов с одинаковыми сечениями наваял- тем больше заплатили... Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха...


Действительно, кто тусуется на форуме DWG.ru- в цирк не ходят
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 11:59
#156
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,773


Цитата:
Сообщение от forMA
Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха...
Не могу понять твоих изголятельств, из любопытства глянул деталь... Ну и что? Штриховка как штриховка, что значит прикреплена к 3d Solid? Или ты не знаешь как AutoCAD снимает сечения и виды с 3d модели, зачем нужны слои и видовые экраны и как с этим работать? Тогда я тебя понимаю... возьми книжку - почитай.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 12:09
#157
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Krieger
Цитата:
Сообщение от forMA
Вот штриховка у RomaV - это всем штриховкам штриховка. Я ее искал минут десять. Никак не мог понять где она находится. Но когда нашел прилепленной к 3d Solid меня еще полчаса вынимали из- под стола ...Сполз туда от смеха...
Не могу понять твоих изголятельств, из любопытства глянул деталь... Ну и что? Штриховка как штриховка, что значит прикреплена к 3d Solid? Или ты не знаешь как AutoCAD снимает сечения и виды с 3d модели, зачем нужны слои и видовые экраны и как с этим работать? Тогда я тебя понимаю... возьми книжку - почитай.
Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев? И все это для того , что бы оформить в Layouts?.... Мне это не понять. Лучше я останусь в Model с масштабами
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 12:39
#158
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,773


Цитата:
Сообщение от forMA
Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев?
Ну что-то типа того... В данном конкретном случае канечно можно было и покомпактнее сделать, но эти слои создаются автоматом при генерации вида. Особых пробелем здесь нет. Зайди в видовой экран и открой список слоев - увидишь, что 70% слоев заморожено, т.е. не нужны в данном случае.

Цитата:
И все это для того , что бы оформить в Layouts?
Маленько не для этого, Layouts не сама цель, человек работал с трехмерной деталью, а через Layouts он просто сделал чертежи этой детали.
Вообще этот пример маленько не корректен в данной ветке, т.к. рассматривается 3d модель.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 12:53
#159
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to Krieger:
-------------------
Цитата:
Вообще этот пример маленько не корректен в данной ветке
Да все посты в этой ветке не корректны. На вопрос Glorius никто не ответил. Правда я изначально был уверен, что и не ответят...Есть обьективные причины. Но было интересно и грустно. Вот посмотрел я здесь пару чертежей и увидел что с черчением, классическим черчением, что- то не того. То ли учат сейчас так, то ли компьютер уводит в непонятные дебри....Я все больше понимаю "мамонтов", которые по сей день "пыхтят" за кульманами и компьютер используют только для расчетов................Ладно, постебались и хватит...
forMA вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 13:12
#160
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


2 forMA
[ATTACH]1176196293.jpg[/ATTACH]
Я думаю тебе легко построить сечение физеляжа (ну допустим сразу за крыльями) в масштабе 1:25
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 13:17
#161
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от forMA
На вопрос Glorius никто не ответил.
Да просто он убедился, что не прав.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 13:23
#162
Евгений А.

Армспорт
 
Регистрация: 18.07.2006
Ейск
Сообщений: 355


forMA
Цитата:
Так ты хочешь сказать, что на узелок из семи деталей требуется 35 слоев? И все это для того , что бы оформить в Layouts?.... Мне это не понять. Лучше я останусь в Model с масштабами
Вообщето слои создаются автоматом и проблем не создают, а вот то, что ты не имеешь даже элементарного понятия о том, о чём споришь - это теперь уже понятно всем!!! Так что можешь ползать под столом и ржать - мои соболезнования...
Евгений А. вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 13:32
#163
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


+1
и на вопрос Glorius ответили не раз
а вот нафига надо чертить в масштабе так никто ничо сказать не может
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 13:51
#164
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Я особо эти ветки не читал, и возможно так уже ответили не один десяток, но у нас все (почти все) чертят в модели 1:1, а уже в листе твори с этим что хочешь. Причем в пространстве листа с размерами есть некоторые фичи, причем очень удобные (я про ассоциацию).
G.A.W. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2007, 17:15
#165
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от RomaV
Цитата:
Сообщение от forMA
На вопрос Glorius никто не ответил.
Да просто он убедился, что не прав.
Я остался при своем мнении.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2007, 17:17
#166
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Zouss
+1
и на вопрос Glorius ответили не раз
а вот нафига надо чертить в масштабе так никто ничо сказать не может
На мой вопрос тут не ответили. Ответили на autocad.ru.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2007, 21:04
#167
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,846


Ну и как, пользуешь совет? Дай ссылочку. Оч. интересно, а то я там ничего подходящего не нашел.
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 11:31
#168
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Vova
Ну и как, пользуешь совет? Дай ссылочку. Оч. интересно, а то я там ничего подходящего не нашел.
Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 11:41
#169
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


И огребешь массу проблем. Практически гарантирую.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 11:43
#170
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


по крайней мере синтаксис команд подучит - пользы масса и нашим и ихним
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 11:45
#171
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,773


Ну-ну давай, не двинься только... Удачной борьбы с ветряными мельницами...
Может на компас пересядешь?
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:01
#172
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Krieger
Ну-ну давай, не двинься только... Удачной борьбы с ветряными мельницами...
Может на компас пересядешь?
Не пересядет. Там такой смешной проблемы не существует, а человеку свойственно создавать самому себе трудности, чтобы потом успешно их преодолевать :wink:
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:08
#173
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Ну знаю, наверное, это можно рассматривать как предупреждения (дружеские) Glorius'у:
1. сразу, в момент, если использовать (undefine), то я всю систему эту разрушу - просто ставя "." перед именем команды.
2. Опции команд, а также последовательность их вызова могут меняться в зависимости от версии.
3. Не забудь про операции двойного клика на объекте - их тоже понадобится обрабатывать.
4. Не забудь про все типы примитивов - блоки, внешние ссылки, поля, таблицы, подшивки, видовые экраны...
5. Вспомни про работу в пространстве листа и в пространстве модели через видовой экран, в том числе и при максимизированном ВЭ.
Хорошенько продумай всю методологию, в том числе и методику хранения и получения масштаба.
ЯТД, на примерное осмысление всей задачи у тебя уйдет не меньше 2-3 месяцев. Потом начинай писать код.
Где-то через год, скорее всего, тебе придется его переписывать почти полностью, поскольку вылезут дополнительные баги, о которых сейчас никто не задумывается.
P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:21
#174
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Я вот тоже непонимаю зачем чертить в масштабе?
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:32
#175
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Я вот тоже непонимаю зачем чертить в масштабе?
Штоб в экран влезало
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:38
#176
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Попробуте начертить в масштабе 18 метровый швеллер №8 с отверстием 16мм. (допусти 1:20, чтобы хоть как-то отверстие можно было разглядеть) . Какой для этого формат бумаги потребуется?
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:43
#177
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Попробуте начертить в масштабе 18 метровый швеллер №8 с отверстием 16мм. (допусти 1:20, чтобы хоть как-то отверстие можно было разглядеть) . Какой для этого формат бумаги потребуется?
Я за 100евро его на А4 формате нарисую (в листе оформлю)
А просто отверстия обозначить крестиками (оси), а образмерить на вынсных сечениях или разрезах?
А в масштабе, не в масштабе АвтоКАДу - пофиг.
"Дело было не в машине....сидел в кабине"
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 12:49
#178
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Ну знаю, наверное, это можно рассматривать как предупреждения (дружеские) Glorius'у:
1. сразу, в момент, если использовать (undefine), то я всю систему эту разрушу - просто ставя "." перед именем команды.
2. Опции команд, а также последовательность их вызова могут меняться в зависимости от версии.
3. Не забудь про операции двойного клика на объекте - их тоже понадобится обрабатывать.
4. Не забудь про все типы примитивов - блоки, внешние ссылки, поля, таблицы, подшивки, видовые экраны...
5. Вспомни про работу в пространстве листа и в пространстве модели через видовой экран, в том числе и при максимизированном ВЭ.
Хорошенько продумай всю методологию, в том числе и методику хранения и получения масштаба.
ЯТД, на примерное осмысление всей задачи у тебя уйдет не меньше 2-3 месяцев. Потом начинай писать код.
Где-то через год, скорее всего, тебе придется его переписывать почти полностью, поскольку вылезут дополнительные баги, о которых сейчас никто не задумывается.
P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.
Спасибо за предупреждения. Моя задача гораздо уже, чем вы описали. Я переопределю только те команды, которыми пользуюсь. От стандартных команд постараюсь оставить только тот функционал, которым пользуюсь, ну или на крайняк, которым редко пользуюсь.
По поводу двойного клика не понял, какие тут проблемы?
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
P.S. Я надеюсь, что в лиспе я не полный ноль, но тем не менее продолжаю утверждать, что лично для меня эта задача не по силам.
А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 12:49
#179
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:03
#180
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.
Ну, а зачем ЕСКД то обзывать?
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:05
#181
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.
Не понимаешь, так и помалкивай. Со СВОИМ дурацким СПДС
lee вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:10
#182
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.
Над тобой просто злостно пошутили, а ты принял за чистую монету.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 13:17
#183
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от lee
Над тобой просто злостно пошутили, а ты принял за чистую монету.
А в чем шутка? На самом деле тот форум не первоисточник такой идеи. Еще раньше мне такое решение предложили знакомые.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:21
#184
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Glorius
А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.
Вообще-то лично я вижу проблемы именно в алгоритмизации. А какой язык выбирать - в принципе по барабану.
> Constructor: СПДС что ли лучше?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:32
#185
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Не злостно пошутили, а дали совет из разряда вредных.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:37
#186
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.
А чё мелочица-то, давай команды ЛИСПа тоже переопределим!
А потом и весь АКАД в целом, зачем на отдельные команды размениваца? !
ЗЫ: Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:39
#187
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Цитата:
Сообщение от Glorius
Совет такой - переопределить стандартные команды написанием своих. Пока руки не доходят этим заняться, но обязательно это сделаю.
Читал я чего тебе там насоветовали. Главное в массы эту утопию не продвигай. А лучше напиши с нуля чего-нибудь типа GloriusCAD выложи для свободного скачивания и напиши сопроводиловку "все функции Автокада+возможность рисовать сразу в масштабе и без листов". Вобщем электроннй кульман в чистом виде.
P.S. Я вот в лисп принципиально не лезу, т.к. дай бог за жизнь успеть бы стандартные функции и команды изучить.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:40
#188
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Glorius
А я вот в лиспе практически ноль, но утверждаю что мне это по силам Нужно изучить только специфику лиспа, а смысл программирования заключается в умении алгоритмизировать задачу. С этим думаю проблем будет меньше.
Угу и про расчетную прогу для ж/б в физнелин постановке вы тож самое писали уважаемый. Даже не зная теории вопроса вы лезете в практику - просто смешно...
 
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:46
#189
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


> ЛИС
А ты глянь тут вот http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12182&start=90 сообщение 100 и все сразу станет ясно
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:53
#190
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,846


Так ссылочку -то дайте... Надо-же автора предупредить
Vova вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:57
#191
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
...Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!
Согласен! Уже на протяжении нескольких страниц только
Цитата:
"маразм"
и виден!
Зациклились чтоли. Не проще самому себе сказать "Каждому свое". Если бы вы (спорящие о масштабе - как мол лучше) работали в одной конторе и пришлось тесно работать с одними и теми же чертежами - это еще куда не шло. А тута то чо спорить? Каждый на себя телгу тянет, а воз и ныне там. Помоему тема из раздела "Что первым появилось: курица или яйцо". Может мировую [sm3514]
G.A.W. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 13:57
#192
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Непонимаю я этих машиностроителей, с их дурацким ЕСКД.
Хм...Этот пост, а особенно отсутствие реакции на него меня весьма удивило.....А разве ЕСКД не относится к строителям? ... Впервые ЕСКД упоминается еще в 7 классе средней общеобразовательной школы......Может я не на тот форум попал?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 14:04
#193
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


по-мойму ЕСКД относится к тем строителям, которые домики из шпал строют. а у местных гуров то-ли СПДС то ли ЕСПД - отраслевой в общем
А какая реакция то должна быть? А то я махом среагирую если-что
Zouss вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 14:05
#194
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


У нас, строителей-проектировщиков, это называется СПДС (система проектной документации для строительства) и, мягко говоря, отличается от ЕСКД. Хотя основа в виде форматов, линий, масштабов одна и та же.
Олег К. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 14:21
#195
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС. Ничего личного, дело только в самом ЕСКД, КАЖДУЮ ДЕТАЛЬКУ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ.
А выборку металла на объект, вообще чекнуться можно.Вчера принесли чертежей пачку в ЕСКД листов 500+ 1000 листов спецификаций.Как я по вашему должен составить общую спецификацию, чтобы отдать ее в снабжение.
Москва,чтоб она провалилась, все это делала. :x :x :x :x :x
Только не баньте меня, Москвичи меня разозлили своим заказом.
Это надоже умудритья на завод по произвоству строительных конструкций и резервуаров принести "литье" и т.п.
Я выкину его завтра в мульду.
Еще добавлю: СПДС и ЕСКД две разные вещи(спецификации, обозначения, маркировка и даже штампик на листе и тот разный).
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 14:43
#196
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Constructor450
, КАЖДУЮ ДЕТАЛЬКУ НА ОТДЕЛЬНОМ ЛИСТЕ..
А какже чертежи КМД? На нашем заводе просят подробно делать деталировку и желательно на отдельных листах, чтоб удобней заготовки делать. Мы делаем на формате А4 примерно 3-4 фасонки, одинаковых по толщине и марке стали. Говорят очень удобно.(нет у нас технологов)
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 14:55
#197
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,558


to Constructor450:
----------------------------
Цитата:
Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС.
Ты это серьезно написал?...Или пошутил?....Тогда, контрольный выстрел....Для тебя понятия "чертеж" и "схема"- это одно и тоже или это разные определения?
forMA вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:00
#198
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,372


Во! Тема плавно перетекает в обсуждение ЕСКД и СПДС.
Между прочим СПДС вообще к масштабу лаяльно относится.
Цитата:
Сообщение от ГОСТ 21.101—97
5.2 Чертежи выполняют в оптимальных масштабах с учетом их сложности и насыщенности информацией.
Масштабы на чертежах не указывают, за исключением чертежей изделий и других случаев, предусмотрен¬ных в соответствующих стандартах СПДС.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:13
#199
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Блин я имел ввиду КМД зделать или вы тоже относитесь с машиностроителям? Вот как машиностроители и строители не понимают друг друга. Убедились?
И полностью согласен RomaV.
Нас прямо заставляли чертить не в масштабе.
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:16
#200
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,873


Цитата:
Сообщение от Constructor450
Вот только в ЕСКД вы мягко выражаясь "обосретесь" раздеталировать ну скажем Главный корпус Назаровской ГРЭС.
Запросто. И чертежей наверняка будет меньше (но больше, чем по СПДС), чем, скажем, на ТУ-154. Просто надо хорошо знать ЕСКД.
Цитата:
А выборку металла на объект, вообще чекнуться можно.Вчера принесли чертежей пачку в ЕСКД листов 250+ 500 листов спецификаций.Как я по вашему должен составить общую спецификацию, чтобы отдать ее в снабжение.
Молча. Все структурировано, разложено по полочкам, принцип построения уясняется за 5 минут, составить общую спецификацию - работа простая, доступная любому начинающему инженеру. И даже сметчице.
Цитата:
Еще добавлю: СПДС и ЕСКД две разные вещи(спецификации, обозначения, маркировка и даже штампик на листе и тот разный).
Плоховато изучали СПДС: там на каждом шагу - ссылка на ЕСКД.
И вообще: СПДС разрабатывалась не как отдельная система, а как надстройка над ЕСКД с целью еще большего (по сравнению с машиностроением) упрощения процесса проектирования (в строительстве).
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 15:29
#201
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
А чё мелочица-то, давай команды ЛИСПа тоже переопределим!
А потом и весь АКАД в целом, зачем на отдельные команды размениваца? !
ЗЫ: Вроде кто-то предлагал перенести тему в "Юмор"! , Не , для умора слишком круто, скорее в "маразм"!
Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:

А вообще я не понял, что вы тут обсуждаете. Вы против того что можно программно изменять, добавлять, удалять стандартные автокадовские инструменты? Или вы не понимаете тех кто работает только в модели? Если второе, то вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:33
#202
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


Представим что здание это сборка. Тогда отдельные его элементы(КОЛОННЫ, БАЛКИ И Т.П. что будет собираться на монтаже) это подсборки, так?Они состоят из отдельных деталей. Все выше перечисленое должно быть на отдельных листах.Это все в ЕСКД.
В СПДС " главная сборка " здание чертиться схематично простыми линиями (монтажная схема), где все эти линии маркируются(им присваивается марка например А1 в отличии от ескд, где забабахают такой номер ххх.ххх.ххх-х.х\хх). И на отдельном листе (зачастую А1 или А2) можно забабахать десятки таких марок.Отдельные детали не вычерчиваются а показываются на разрезах или видах, ну если сложная то на этомже листе.
Ну а про спецификацию металла на объект то в СПДС она берется из стадии проектирования КМ, мне пришлось бы ее только переписать и отдать в снабжение.
А про ТУ-154 то даже главный конструтор не знает колличества чертежей их в мешках из под муки хранят.
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:34
#203
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


Цитата:
Сообщение от Glorius
Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:
на CD или на флешку?
Цитата:
Сообщение от Glorius
...вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?
в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее
Zouss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 15:41
#204
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Zouss
в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее
Допустим вам нужно вычертить стропильную крышу, ну скажем прямоугольную 10х20 м и узлы к ней.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:51
#205
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу. :wink:
Флаг в руки !
Цитата:
А вообще я не понял, что вы тут обсуждаете. Вы против того что можно программно изменять, добавлять, удалять стандартные автокадовские инструменты?
Нет, но не зная ЛИСПа, таких бы заявлений делать поостерегся. А главное зачем удалять и изменять? За Добавлять - обеими руками
АКАД система для надстроек, а не перестроек.
Цитата:
Или вы не понимаете тех кто работает только в модели? Если второе, то вам вопрос где вы ставите выноски и размеры, в модели или в листе?
Сам работал в модели начиная с 6 (?) версии, но когда познал прелесть ЛИСТА - стал его поклонником
Пространство модели так и называется, что в нем одна только модель, а дальнейшее оформление идет в листе. (подробнее не буду об этом много тут уже говорилось).
ЗЫ: Кроме АКАДа есть куча других прог аналогичного назначения, может стоит на них обратить внимание. Лично я тащусь просто от Solid Work'а
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:52
#206
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Zouss
в зависимости от рода выполняемой работы - там, где удобнее
Допустим вам нужно вычертить стропильную крышу, ну скажем прямоугольную 10х20 м и узлы к ней.
что возвращает к посту №13...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 15:58
#207
Zouss


 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 863


нет мне это точно не нужно
ВЫЧЕРЧИВАТЬ стропильную крышу я начал бы так:
_rectang 0,0 @10,20
то есть 1:1
а вот конструировал я бы её с узлами скорее всего в MDT, а там выноски ставятся на листе
хотя правильнее было бы сначала хотя бы поступить на ПГС
Zouss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 15:59
#208
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Нет, но не зная ЛИСПа, таких бы заявлений делать поостерегся. А главное зачем удалять и изменять? За Добавлять - обеими руками
АКАД система для надстроек, а не перестроек.
Я никаких заявлений не делал. Зачем удалять или изменять?... Я думаю ответ на этот вопрос совпадет с ответом на вопрос "Для чего автокадовские разработчики дали возможность активизировать команды с кнопок, горячими клавишами, из меню?".
Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?
Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Сам работал в модели начиная с 6 (?) версии, но когда познал прелесть ЛИСТА - стал его поклонником
Пространство модели так и называется, что в нем одна только модель, а дальнейшее оформление идет в листе. (подробнее не буду об этом много тут уже говорилось).
Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:03
#209
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Zouss
нет мне это точно не нужно
ВЫЧЕРЧИВАТЬ стропильную крышу я начал бы так:
_rectang 0,0 @10,20
то есть 1:1
а вот конструировал я бы её с узлами скорее всего в MDT, а там выноски ставятся на листе
хотя правильнее было бы сначала хотя бы поступить на ПГС
Ну MDT так MDT. Я работаю в AutoCAD.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:04
#210
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
что возвращает к посту №13...
Отнюдь...
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:06
#211
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Glorius
Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?
Отвечает Александр Друзь.
А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:11
#212
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


> Glorius
Ну, учи все таки матчасть и ЛИСП!
1-для удобства.
2-undefine - освоишь, а не выучишь ЛИСП - узнаешь.
У авто есть "задняя передача", но большинство преимущественно ездят вперед.
3-Спасибо за поздравления, желаю и вам узнать и освоить его прелести
4-Тут надо прочитать ЕСКД и узнать что такое оформление чертежа...
(но так как все равно ты его даже не читал: Это нанесение размеров, выносок, надписей, обозначений, сама рамка и штамп чертежа)
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:14
#213
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Цитата:
Сообщение от Glorius
Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?
Отвечает Александр Друзь.
А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...
Исторически то исторически, но случаи всякие бывают (как и пользователи с шаловливыми ручками) и временно "запретить" какую-ту команду (функцию) - вполне реальный случай
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:17
#214
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


scale ! запретить!
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:19
#215
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Цитата:
Сообщение от Glorius
Bonus-вопрос: для чего разработчики определили команду _undefine?
Отвечает Александр Друзь.
А у самого Autodesk'a спроси Скорее всего, ответ от них будет "так исторически сложилось"...
Внимание! Правильный ответ. Разработчики автокада определили команду _undefine потому что они понимают, что базовая комплектация автокада инструментами создания и редактирования чертежей может быть не для всех удобно и поэтому они предоставили инструменты адаптации автокада под конкретные нужды пользователя.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:20
#216
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?
Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH]
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:21
#217
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
> Glorius
Ну, учи все таки матчасть и ЛИСП!
1-для удобства.
2-undefine - освоишь, а не выучишь ЛИСП - узнаешь.
У авто есть "задняя передача", но большинство преимущественно ездят вперед.
3-Спасибо за поздравления, желаю и вам узнать и освоить его прелести
4-Тут надо прочитать ЕСКД и узнать что такое оформление чертежа...
(но так как все равно ты его даже не читал: Это нанесение размеров, выносок, надписей, обозначений, сама рамка и штамп чертежа)
Да что ж такое! Вы можете ответить на вопрос, где вы ставите выноски и размеры? Имею ввиду пространство листа или модели?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:23
#218
Олег К.

Инженер-теплотехник
 
Регистрация: 17.08.2006
Смоленск
Сообщений: 307


Реальное применение undefine
Заколебали пользователи которые при черчении плана здания умудряются оси сделать "кривыми" (например, для вертикальной оси dY может быть до 5 мм). Переопределил команды save, saveas, qsave - фиг они теперь сохранят план с кривыми осями.

>> Glorius
У нас выноски с размерами ставятся в модели. Когда необходимо (небольшая схемка, план здания на листе общих данных, ...) это все чертится сразу на листе.
Олег К. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:24
#219
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Elza
Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?
Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH]
Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:37
#220
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?
Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176295020.dwg[/ATTACH]
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:37
#221
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Я не знаю как в 2006 (хотя у меня 2006 тоже стоит как основной для работы, но я в нем не пробовал), но в 2007 помоему если размеры ассоциативные, то и выноски привязываются к объекту в листе, как бы ты не растягивал в модели. А может ошибаюсь :?
G.A.W. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:44
#222
Elza

проектирование
 
Регистрация: 08.12.2006
самара
Сообщений: 54
<phrase 1=


[[/quote]Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?[/quote]

Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе. Если вопрос в масштабе узла, то можно изменить масштаб форматки или сделать новое видовое окнос другим масштабом. сейчас что-нибудь скорректирую и выложу.
__________________
Эльза
Elza вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:45
#223
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


В ЛИСТЕ Я ЭТО ВСЕ СТАВЛЮ

Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Elza
Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Я вас поздравляю с тем что вы открыли для себя ЛИСТ, но вы не ответили на вопрос - где вы ставите выноски и размеры?
Выноски и размеры правильнее ставить в листе. Там и ставим.
А ферму "с нуля" проектировать и чертить я бы стала и делала в "модели" а размеры и выноски " в листе". меньше проблем с корректностью изображения и выводом на печать.

Вот посмотрите пример. 4 листа и сравните объем нарисованный в модели.
[ATTACH]1176294056.dwg[/ATTACH]
Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?
Нормальный черетеж, про нюансы спорить не будем, тут каждому как удобнее.
> Glorius
Учи матчасть- последний раз говорю ! То что ты спрашиваешь надо делать на этапе проектирования , а не оформления. Если уж надо отредактировать существующий чертеж - набор операций и трудозатраты - практически одинаковый. Более того все виды увеличенных на выносках узлов нарисованы один раз в модели и просто представлены в другом масштабе в своем ВЭ, так что их изменение надо делать один раз и тд итп
Все хватит , больше тебя учить не буду.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:48
#224
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Олег К.
>> Glorius
У нас выноски с размерами ставятся в модели.
Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:49
#225
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Elza
Цитата:
Допустим вам нужно ваш чертеж отредактировать, растянуть, сжать, передвинуть в другое место. Куда при этом будут указывать ваши выноски?
Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе. Если вопрос в масштабе узла, то можно изменить масштаб форматки или сделать новое видовое окнос другим масштабом. сейчас что-нибудь скорректирую и выложу.
Правильно!!!
Тем более что все ассоциативные размеры изменяться соответсвенно автоматом, отследив и масштаб ВЭ и растяжение-сжатие, а масштаб модели всегда 1:1 - чего его менять )
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:51
#226
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Elza
Если мне нужно внести изменения в модель фермы, принципиальное изменение, (замена профиля, размер фасонки и т.д.) я это изменения произведу в модели, а затем откорректирую расположение выносок и размеров с листе.
Замечательно! А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием!
Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним?
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:57
#227
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием!
Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним?
А если деталь вылезает за форматку (рамку чертежа)???
Что потом еще сделать надо?
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 16:58
#228
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Glorius
Цитата:
Сообщение от Олег К.
>> Glorius
У нас выноски с размерами ставятся в модели.
Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?
[ATTACH]1176296280.dwg[/ATTACH]
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 16:58
#229
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
[size=18][b]В ЛИСТЕ Я ЭТО ВСЕ СТАВЛЮ
Учи матчасть- последний раз говорю ! То что ты спрашиваешь надо делать на этапе проектирования , а не оформления. Если уж надо отредактировать существующий чертеж - набор операций и трудозатраты - практически одинаковый. Более того все виды увеличенных на выносках узлов нарисованы один раз в модели и просто представлены в другом масштабе в своем ВЭ, так что их изменение надо делать один раз и тд итп
Все хватит , больше тебя учить не буду.
Если ты начертил и оформил чертеж с 50 выносками и столько же размерами, а потом тебе говорят - тут и тут у нас поменялось - и у тебя стало 70 выносок и столько же размеров. Как вы будете редактировать такой чертеж? Вам нужно будет гораздо внимательнее проверять расположение выносок на листе чем на модели. А размеры? Вы поставите размеры в листе, а на модели перенесете деталь в другое место, что станет с вашими размерами на листе? Ужас. А у меня в модели ничего с ними не станет.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 17:00
#230
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Цитата:
Сообщение от Glorius
А я это делаю одновременно! Например мне нужно растянуть деталь. Я захватываю рамкой все те элементы которые мне необходимо, в том числе выноски и размеры. Одним действием!
Вопрос считаете ли вы удобным совершать два действия и более, если можно добиться того же результата одним?
А если деталь вылезает за форматку (рамку чертежа)???
Что потом еще сделать надо?
Вернуть его в рамку.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:00
#231
G.A.W.

работник по монтажу, то посижу, то полежу!!!
 
Регистрация: 24.01.2007
г.Владимир
Сообщений: 340
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Glorius
...Отлично. Если у вас на бумажных листах должны быть детали в разных масштабах, но выноски и размеры должны быть одинаковыми, как вы с этим боретесь?
А чо, влом создать несколько разных размерных стилей (не меняя коэф. масшт.) с различной высотой шрифта. Т.е. для 1:100 допустим 3 мм, для 1:50 1.5 мм и т.д., когда в листе масш. увелич. соответственно и шрифт увеличивается до 3 мм. Ну вообщем думаю понятен алгоритм.
G.A.W. вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:00
#232
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Переносить изделие в модели? Ну-ну. Вопрос: а на фига? Я через xref подвину все как надо, и мучаться не буду.
---
Добавлено:
> G.A.W. : это все было описано уже не раз, но почему-то Glorius отказывается почитать...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:01
#233
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,109
<phrase 1=


"Сеяте разумное, доброе, вечное?
А если засуха, неурожай???"

Пора этот ликбез заканчивать!
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:02
#234
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Сеяте разумное, доброе, вечное?
Коноплю, что ль?
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 17:03
#235
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG
Правильно!!!
Тем более что все ассоциативные размеры изменяться соответсвенно автоматом, отследив и масштаб ВЭ и растяжение-сжатие, а масштаб модели всегда 1:1 - чего его менять )
Если вы редактируете чертеж таким образом, что он вышел за пределы видового экрана, вам их потом нужно будет по всему листу искать.

Я что хочу сказать. Простановку выносок и размеров гораздо проще контролировать в модели, чем в листе. Не нужно скакать туда-сюда. Сам чертеж и выноски с размерами редактируются одновременно!
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:04
#236
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


Glorius
Если мне не удобно будет работать в автокаде, я его перепишу
Надо и свою лепту в этот балаган внести...
ИМХО про Glorius - ПарАвоз летит - колеса ГнУТые<>
---
Остаток я снес. kpblc
A III вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 17:07
#237
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от G.A.W.
А чо, влом создать несколько разных размерных стилей (не меняя коэф. масшт.) с различной высотой шрифта. Т.е. для 1:100 допустим 3 мм, для 1:50 1.5 мм и т.д., когда в листе масш. увелич. соответственно и шрифт увеличивается до 3 мм. Ну вообщем думаю понятен алгоритм.
Вот! Правильный ответ! Так какова ... вы мне тут кричите что "черчу 1:1 и о масштабах вспоминаю только когда определяю видовые экраны"? Ведь вы заранее думаете о том, в каком масштабе будете выводить чертеж, когда решаете какими размерными стилями и текстовыми пользоваться. А вот у меня все выноски с текстом высотой 250 и мне не надо думать об этой проблеме.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2007, 17:08
#238
Glorius

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
Сообщений: 498


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Переносить изделие в модели? Ну-ну. Вопрос: а на фига? Я через xref подвину все как надо, и мучаться не буду.
Переносить не все изделие, а его часть.
__________________
Инженер-конструктор.
Glorius вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2007, 17:10
#239
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,759


Уточнение: это если размеры ставятся в модели. Что не всегда допустимо.
Ты вообще следишь за всей дискуссией или только за тем, что лично к тебе относится? Какого <...> пропустил 228 пост? Это раз. Два. Изучи xref и попробуй их поприменять - чего ж ты тогда скажешь? А?
__________________