[eugambler]

Тема закрыта

[Хмурый]

В скаде- не реакции узлов, а усилия на концах стержня (усилия закрепления). Реакции в опорах противоположны по знаку этим, так называемым "реациям узлов", за исключением осевой силы N (вдоль оси Z)

[eugambler]

шикарный ответ, из области "я тут умный такой, а ты тупой". Спасибо! У меня был конкретный вопрос - "в какую сторону крутят моменты в опорах" и ответа на него я не получил.

p.s. к тому же, понятия "реакции узлов" я не использовал

[swell{d}]

Сообщение от eugambler к тому же, понятия "реакции узлов" я не использовал

открываем pdf и что мы видим?

Сообщение от eugambler Нажав кнопку "местные оси" я вижу что ось X1 ... совпадает с осью Z1. Хэлп! Нужен дельный совет!

вряд ли мы сможем Вам чем-то помочь

003.rar - от нагрузки наверху внизу появится момент относительно оси Y.

Сообщение от eugambler ось X1 перпендикулярна моему усилию RX и совпадает с осью Z1

Ось Х1 совпадает с осью Z1? Нет.

Чтоб было понятно про усилия - нужно пару задач руками строймеховских посчитать - становится все ясно. Чтоб понять, куда крутит момент - посмотрите на эпюру моментов - она на растянутом волокне по правилам сопромата у строителей всегда. А если так важно понять логику знаков - Хмурый вроде как прекрасно ответил на вопрос. Никакого

Сообщение от eugambler "я тут умный такой, а ты тупой"

[Николай Г.]

eugambler,
В стержнях показывает в общей системе координат. И не надо ничего требовать - вам тут никто не должен

[eugambler]

Боже мой, 4 человека отписались, каждый поумничал, а ответ так и не дал. Россия!

Сообщение от eugambler а ответ так и не дал

тралалала
вопрос задай сначала.

[eugambler]

Сообщение от Николай Г. В стержнях показывает в общей системе координат.

Зачем мне усилия в стержнях, посмотрите, на схемах применены "реакции от фрагмента схемы" в опорах. Там конкретные значения усилия RX и RUY. C направлением действия RX все понятно, но куда крутят моменты? Где взять эти правила, если мои (в pdf), как вы говорите, не применимы?

[Португалец]

Выведите эти реакции от фрагмента схемы в графическом режиме. Сразу все станет ясно. Моменты RU изображаются стрелками с двойными носами. Если смотреть с хвоста стрелки момента - по часовой стрелке.

[eugambler]

Сообщение от Португалец Выведите эти реакции от фрагмента схемы в графическом режиме. Сразу все станет ясно. Моменты RU изображаются стрелками с двойными носами. Если смотреть с хвоста стрелки момента - по часовой стрелке.

Спасибо Вам, это первый дельный ответ!
Конечно вывел!
Т.е. вы хотите сказать что положительное значение момента крутит в опоре по часовой стрелке, если смотреть с хвоста момента? А какими правилами вы руководствуетесь?

----- добавлено через ~26 мин. -----
Португалец, Спасибо за ответ, теперь все логично и понятно!

[Португалец]

Это не обязательно положительное направление закручивания момента, это просто его направление - смотрим с хвоста стрелки и мысленно поворачиваем по часовой. Легко проверить по эпюрам. А правило знаков (+) или (-) для реакций надо смотреть в скадовской документации. Кажется, там как раз наоборот, положительным направлением относительно общих координатных осей считается обратное, для моментов - против часовой, для сил - против направления осей.

[eugambler]

Сообщение от Португалец Это не обязательно положительное направление закручивания момента, это просто его направление - смотрим с хвоста стрелки и мысленно поворачиваем по часовой. Легко проверить по эпюрам. А правило знаков (+) или (-) для реакций надо смотреть в скадовской документации. Кажется, там как раз наоборот, положительным направлением относительно общих координатных осей считается обратное, для моментов - против часовой, для сил - против направления осей.

Португалец, а разве в моем случае RX и RUY - это не реакции? И разве то правило которое я в pdf приложил не есть то самое правило для реакций, о котором Вы говорите? Там как раз написано что смотреть нужно с конца оси Y1 и крутить по часовой стрелке - тогда это и будет положительный момент. ???

[Португалец]

В скадовской документации достаточно много было ошибок, ну да, они исправляли, обновляли. Ваш pdf эта как раз не исправленная версия. Там написано, что реакции вычисляются в местной системе координат элементов, но это неправильно, тогда вообще теряется смысл, ведь к одному узлу может примыкать несколько разнонаправленных элементов, и что тогда? Реакции как раз вычисляются относительно общих координат, правда в задании на реакции присутствует некий угол поворота, смысл которого мне не ясен. А правило знаков для реакций, у скада кажется, такое же, как и для нагрузок. Задайте несколько элементарных рамок, стержней, посмотрите какие знаки получаются.

[Alex Troshkin]

Предлагаю определить направление по эпюре моментов. Эпюры строятся на растянутых волокнах

[Португалец]

Сообщение от Alex Troshkin Предлагаю определить направление по эпюре моментов. Эпюры строятся на растянутых волокнах

В случае примыкания в один жесткоопорный узел нескольких жесткосвязанных элементов с разнонаправленными моментами, это еще надо высчитывать, какой из них "перекрутит". Хотя для реальных строительных конструкций такая схема слишком экзотична. А для задач строймеха - все может быть. Но по моему, все достаточно легко видно по стрелкам, не понимаю проблемы.

[Хмурый]

Сообщение от eugambler шикарный ответ, из области "я тут умный такой, а ты тупой". Спасибо! У меня был конкретный вопрос - "в какую сторону крутят моменты в опорах" и ответа на него я не получил. p.s. к тому же, понятия "реакции узлов" я не использовал

а вот это http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1393223980 кто приложил про реакции в узлах?

Правило знаков для усилий (напряжений) Положительные направления усилий в стержнях приняты следующими: для перерезывающих сил QZ и QY - по направлениям соответствующих осей Z и Y локальных координат стержня; для моментов MX, MY, MZ - против часовой стрелки, если смотреть с конца соответствующей оси X, Y, Z локальных координат стержня; положительная продольная сила N всегда растягивает стержень.

в #2 я ответил больше, чем на твой вопрос. Когда смотришь результаты, там знаки не стоят?

[Alex Troshkin]

дык тут смотря что надо. Момент в узле - однозначно по стрелкам и в общей СК, момент в элементе - лучше по эпюре

[Португалец]

Сейчас специально посмотрел документацию: про реакции в узлах значится на стр. 440. Теперь написано так: реакции вычисляются для каждого узла элемента в местной системе координат... Вот. Не "элементов", а "элемента". То есть, в этой функции рассматривается каждый элемент в отдельности, поэтому и местная система. И убрали вообще фразу: при автоматизированной обработке реакции используются в постпроцессоре "реакции от фрагмента схемы", описанном... Поскольку этот постпроцессор правильно называется не "реакции от фрагмента схемы" а "нагрузки от фрагмента схемы". Как им пользоваться и для чего там нужен угол поворота расказывается в п. 21 на стр. 525-527. Мне кажется этот угол - лишнее, все равно в расчетах фундаментов принято также раскладывать силы.

[eugambler]

Сообщение от Португалец Сейчас специально посмотрел документацию: про реакции в узлах значится на стр. 440. Теперь написано так: реакции вычисляются для каждого узла элемента в местной системе координат... Вот. Не "элементов", а "элемента". То есть, в этой функции рассматривается каждый элемент в отдельности, поэтому и местная система. И убрали вообще фразу: при автоматизированной обработке реакции используются в постпроцессоре "реакции от фрагмента схемы", описанном... Поскольку этот постпроцессор правильно называется не "реакции от фрагмента схемы" а "нагрузки от фрагмента схемы". Как им пользоваться и для чего там нужен угол поворота расказывается в п. 21 на стр. 525-527. Мне кажется этот угол - лишнее, все равно в расчетах фундаментов принято также раскладывать силы.

А теперь вуаля... ответ по существу, от к.т.н., старшего научного сотрудника НП ООО "СКАД Софт" на мой

вопрос:

Прошу Вас ответить на мой вопрос по направлению выдачи усилий в SCAD.
Суть вопроса в следующем...
При выдаче усилий от фрагмента схема у плоской рамы (тип схемы 5) с жестким защемлением на опорах получаю конкретные значения RX и RUY. C направлением действия усилия Qx (RX) все понятно по направлению стрелки вдоль оси Х. А как быть с моментом? Как понять в какую сторону он крутит оголовок фундамента? Где взять правила выдачи усилий для данного случая? Почему эпюра моментов внизу не совпадает (-) с направлением действия момента для фрагмента схемы (+) ?
Спасибо!


Ответ:
Программа показывает в узлах уже то направление, как оно действует на фундамент.
При анализе направления моментов от нагрузок от фрагмента схемы нужно смотреть на направление стрелки. В программе показывается вектор действия момента (двойной стрелкой). Правило такое – смотрим со стороны хвоста двойной стрелки в направлении стрелки и крутим по часовой стрелке (вне зависимости от знака (плюс/минус) усилия, это и есть реальной направление).
Постараюсь проиллюстрировать свой ответ картинкой. Узнать, с какой стороны растянутое волокно у колонны можно посмотрев эпюру моментов (как известно она строится со стороны растянутых волокон). На фундамент усилие будет действовать с обратным знаком (из условий равновесий узла), если мы условно разрежем опорный узел в этом месте.

Таким образом, мы получаем то, что большую колонну внизу изгибает момент по часовой стрелке, а опорная реакция все-таки крутит в противоположную сторону - из рамы!

Португалец, прошу подтвердить))

----- добавлено через ~2 ч. -----
Alex Troshkin, какие у Вас мысли?