[boryak_kz]

Добрый день, помогите, пожалуйста ответить на вопрос теста.

[Tyhig]

Вот теперь я понял откуда ноги у архитекторов растут. И руки.
Всё с вами ясно.

Не правилен ни один ответ. Вернее как. Автор теста - то ничтожество, из-за которого у меня на работе архитекторы лепят оси на каждую стену с шагом 100 мм.

Ну топикстартёру что тут ответить... Надо же быть вежливым с идиотами. Поэтому скорее всего подразумевалось "б", где ширина.
И, конечно, подумать головой зачем же нужны строительные оси зданию...

[Anton_Br]

Да уж варианты ответо мягко сказать странные. я остановлюсь на варианте б и д

[boryak_kz]

Спасибо за ответы.

Tyhig, цитируя Вас, я с Вами тоже буду вежлив (с).
На самом деле я очень далек от архитектуры, моя специальность диаметрально противоположная.
В мой тест по специальности закрались несколько вот таких вопросов по архитектуре и строительству,
на что-то получилось найти в гостах ответы, на этот нет, поэтому спросил.

Надеюсь, я не сильно оскорбил Ваши профессиональные чувства.
На мой взгляд вопрос тоже идиотский, и преподавателю никак не доказать, что это меня совершенно не касается.

Вообще-то, не зная ситуации, по меньшей мере странно кидаться такими оскорблениями. Жду извинений.
Еще раз большое спасибо за ответы.

Anton_Br , спасибо большое.
Попробую ответить б и д.

[Tyhig]

Offtop: Странно, что вы защищаете своего преподавателя. Вас лично я не обижал, так что ждите.

[boryak_kz]

Может я Вас неправильно понял, но это я отнес на свой счет

"Ну топикстартёру что тут ответить... Надо же быть вежливым с идиотами."

И стало очень неприятно, пришел помощи попросить у специалистов, а меня тут же идиотом обозвали.
Если не мне, инцидент считаю исчерпаным. Прошу прощения за офф-топ.

Спасибо еще раз за помощь.

[Anton_Br]

Не принимайте близко к сердцу. Это он преподавателя. Особенно мне нравится енправильный вариант "при разной высоте этажей внутри помещения". Похоже он не знает, что высота этажа берётся от пола до пола вышележащего этажа

[boryak_kz]

Anton_Br, спасибо.

Не приму.
На самом деле со своей работой бы разобраться, чем еще дополнительно архитектуру изучать.
Я это понимаю, что этажи отметкой уровня (или как там это у вас называется) обозначается.
На этот вопрос можно ответить только имея опыт определенный, потому как в нормативах не прописано, как ставить промежуточные координационные оси, а у меня такого опыта - ноль))

[jtdesign]

По логике если ответ "ни один из перечисленных" не принимается, до вариант d.

Но тут так часто любят строго следовать гостам что совсем не верится что такой важный пункт там упустили. Или все-таки ставят по собственным ощущениям (я ставлю или все если их мало или только крайние при плоском фасаде или те которые можно посчитать существенными - меняется плоскость фасада, выдвигается или углубляется, оси соответственно на "поворотах").

[sbi]

boryak_kz Неужели непонятно, что промежуточные оси координат - оси вспомогательные (пользовательские), например мне они нужны для проводки систем и т.д. Для "рисовальщика", например Монферана или Росси, другой вопрос. Но даже и они знали про абсолютную и относительную систему координат. Но вопрос в другом - что знают преподаватели. Без этого содержание вопросов теряет смысл.

[Tyhig]

jtdesign, ради интереса...
Вот вы такой продвинутый АР... Вы как оси ставите ? Есть какие-то моральные ограничения ?

Я АР никогда не делал, говорю с точки зрения ПОС и КМ/КЖ/КД.
Думаю так, когда оси нужны:
1да) Крайние границы здания - надо ставить оси.
2да) Между ними оси желательно ставить с шагом от 4 до 8 м.
3да) Особые случаи при резком изменении формы здания.
И когда не нужны:
1нет) Для каждой колонны оси не обязательны. Возможны стены и колонны без своих осей, если рядом есть ось на расстоянии 2-3 м.
Да, это усложняет работу геодезиста, ему приходится вводить свою временную ось или как-то привязываться к координатам и что-то там пересчитывать при ручной работе на теодолите/тахеометре. Если ось стены/колонны совпадает с строительной осью, то не надо доп. вычисления, так как теодолит устанавливается прямо на пункты/ось.
Но по СНиП/ПОсобию "Геодезические работы в стр-ве" всё равно пункты ставятся не на все строительные оси. То бишь этот предыдущий аргумент как бы теряет силу.
2нет) ...

[jtdesign]

1) Согласно координатной сетки если такая имеется.

2) Там где меняется планировка (повороты, углубления, выступы), втч этажи разной площади.

3) Там где внутри разделяющие стены (типа противопожарных итп.).

4) Там где другие существенные места планировки и фасадов.

[boryak_kz]

jtdesign, спасибо.

Мнения разделились, придется вникать и разбираться)

Вот пример оформления фасада.



Ответ b: при наличии изменения ширины здания в каком-либо месте.
Вот я так смотрю и вижу только длину здания и высоту.
Вопрос возник, если по плану здание сужается где-то в середине на определенном участке, то выносятся ли эти оси на фасад?

Ответ d: при наличии изменения высоты здания в каком либо месте по его длине.
Опять, я вижу, что у изменения высоты оси 3, 10, 12.
Вот еще вопрос, простановка этих осей связана с тем, что высота меняется, или это на плане по стенам проставлены оси, а на фасад вынесены.

И если оси ставить при изменении высоты, то это будут основные или промежуточные?

sbi, это понятно, спасибо. Вот я и думаю при указаных случаях, вспомогательные ли это оси или главные?

[jtdesign]

Тут ось 8 вроде не по делу, 3, 10 и 12 обозначают границы верхнего света.

[Tyhig]

boryak_kz. Вы план нарисуйте и расставьте временные геодезические пункты по СНиП.
Просто при появлении "башен" возникают несущие элементы, и вот под них надо оси. Но это не значит, что каждый фонарь надо обставлять осями.

Сообщение от jtdesign 2) Там где меняется планировка (повороты, углубления, выступы), втч этажи разной площади.

Вот здесь чувствую, что не совсем согласен. Хотя фиг знает почему...

Сообщение от jtdesign 3) Там где внутри разделяющие стены (типа противопожарных итп.).

Ну да.

[boryak_kz]

sbi, внимательно перечитал вопрос, в нем оси вообще делятся на крайние и промежуточные, а не вспомогательные, пользовательские или еще какие-то.

Сообщение от Tyhig вот под них надо оси

То есть подводя итог:
Кроме крайних осей, на фасаде необходимо проставить оси:
- при изменении ширины (их берут по плану);
- при изменении высоты (конечно они нужны, иначе как план дополнительных этажей чертить).

Спасибо огромное, господа архитекторы.


Вы меня опять в сомнение ввели, изменение ширины нужно на фасад выносить?

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig что каждый фонарь

Я скорее бы выделил осями входы (если это не просто "дырки" в стене), а не фонари, но вдруг там эти разделяющие стены.

На чертеже 2D для длинноватого но не плоского здания может быть невозможно понять что фасад не плоский (если рядом не стоит план) или там перпендикулярно отходит другой корпус.

Видел что под фасадом рисуют контур наружной плоскости, сам когда-то в каком-то проекте так делал (реконструкция исторического здания и там было множество пилястров, ниш итд. итп. но это уже не относится к осям).

[boryak_kz]

На разрезы и фасады наносят:

1) координационные оси здания (сооружения), проходящие в характерных местах разреза и фасада (крайние, у деформационных швов, несущих конструкций, в местах перепада высот и т. п.),
с размерами, определяющими расстояния между ними (только на разрезах) и общее расстояние между крайними осями;

Это выдержка из ГОСТа по оформлению.
Про высоту вижу, про ширину ничего не сказано.
Буду отвечать : d.

[salaga2012]

Сообщение от boryak_kz проходящие в характерных местах разреза и фасада

это относится и к изменению ширины здания, ибо это тоже характерное место.
Вопрос теста, по-моему, несколько некорректно сформулирован. Я думаю, что правильно было бы оси назвать не "промежуточными", а просто "другими", например. Тогда и путаницы не было бы. Мне думается, верными будут ответы b и d.

[sbi]

Сообщение от boryak_kz sbi, внимательно перечитал вопрос, в нем оси вообще делятся на крайние и промежуточные, а не вспомогательные, пользовательские или еще какие-то.

Для общего развития, если Вы на dwg советую посмотреть на терминологию МСК и ПСК, иногда помогает.

[boryak_kz]

Сообщение от salaga2012 изменению ширины здания, ибо это тоже характерное место

Безусловно, характерное, но для плана. А в определении сказано, что характерные места разреза и фасада.
Спасибо, что помогаете мне докопаться до истины)

sbi, спасибо за заботу о моем общем развитии, но я сам определюсь в каком направлении мне развиваться.

[salaga2012]

Ну правильно, для плана. А что-бы можно было без затруднений и однозначно прочитать чертежи здания, и проставляются дополнительно оси на фасаде. Иначе говоря, это нужно , чтобы однозначно видеть, где у здания есть "выступы" или "ниши" и пр., которые м.б. и не видны на плоской проекции фасада. Это особенно актуально для пром зданий, торговых центров, и др. зданий с панельными фасадами.

[boryak_kz]

Сообщение от salaga2012 и проставляются дополнительно оси на фасаде

Спасибо, сейчас пройду тест, точно узнаем....

Все верно, ширина и высота, спасибо большое.

[Tyhig]

Кстати, а зачем выступам и нишам свои отдельные строительные оси ?
Кто-нибудь может объяснить технологию их использования после нанесения на АР архитектором ?
Зачем, кому и как использовать оси ниш и выступов, salaga2012, если рядом есть другие оси, которые тоже можно использовать ?
Объясните, пожалуйста.

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig Кстати, а зачем выступам и нишам свои отдельные строительные оси ?

Если размер выступа/ниши в сантиметрах то наверное не нужно, это просто пластика фасада (типа пилястры, канелюры). А если в метрах (десятках метров), то тут без осей никак, надо только на план взглянуть.

[Anton_Br]

1 На плане: показываются все оси с размерами между ними в т.ч. промежуточные
2) На разрезе: показываются все оси с размерами, которые видны (характерны) для разреза
3) На фасаде показываются: только крайние оси в т.ч. на переломе фасада (внутренние и внешние углы), оси выделяющие д.ш., блокировочные оси секций, оси в местах изменения этажности или высоты. При этом размеры в осях не ставятся, т.к. оси нужны только для ориентации. Оси внутренних стен, которые не видны на фасаде не ставятся

[Tyhig]

Сообщение от jtdesign то тут без осей никак

Ниже не в вашу сторону...
Тут же все понимают, что "чисто в автокаде" можно обойтись вообще и двумя осями на всё здание ? Одной Х и другой У ?
И только погрешности в измерениях от теодолита/тахеометра заставляют вводить вторую, третью оси...
И обилие осей лишь мешает читать чертёж, геодезистам в том числе ?
Если правильно понимаю, эти погрешности начинают сказываться при расстоянии от 6-8 м между осями (или 3-4 м от оси до объекта измерения)...
Offtop: Только, вот, я теодолит в руках не держал, могу наврать.
И оси больше ни зачем не нужны, кроме как для использования при строительстве для установки элементов конструкций (опалубки, болтов, сборных ж.б.) в проектное положение...

Даже требование делать оси по монолитным ж. б. стенам и кирпичным стенам я не до конца понимаю.
Ещё на колоннах можно сделать риски и совмещать их с осью...
А в стенах таких рисок нет. Опалубка отстаёт от оси на 100-150 мм половины стены... Какая разница где ось, в стене или за 4 метра от неё...
Видимо разница есть, только я не знаю.
И актуально ли это всё для электронных тахеометров с ЖПС навигацией...

Каковы действия пользователя электронного тахеометра при выставлении опалубки ?
Начиная с момента после восстановления осей на перекрытии ?
Тахеометр устанавливается на ось на перекрытии и измеряет расстояние до противоположного пока открытого щита опалубки перпендикулярно оси и щиту ? И это всё использование ЖПС и компьютера ? Получается используется не ось в стене, а соседняя ?
Или для каждой опалубки устраивается своя временная ось/линия зачем-то ?