[npoekTaHT]

Здравствуйте!

Коллеги специалисты оцените, пожалуйста, подшипниковые узлы (эскиз). Конкретно интересует узел со звездочкой, вал несет осевые нагрузки. Работоспособная схема ?

[Bull]

Постольку поскольку. Подшипник сажается в корпус, а не пристройку к нему болтающуюся в воздухе. В другие тонкости вникать не буду, более опытные подскажут.

[Fogel]

подшипники не стоит сажать в корпус способный перемещаться по корпусу, а болты позволят ему болтаться в ределах пары миллиметров. Нужны хотя бы посадочные штифты или проточки. Схема со звездочкой и вовсе нерабочая, бо вал не упирается никуда

[Bull]

Сообщение от Fogel а болты позволят ему болтаться в ределах пары миллиметров. Нужны хотя бы посадочные штифты или проточки.

Боюсь, этого совершенно недостаточно. Для жесткости "пристройки" необходимы ещё косынки. И то эта конструкция будет "дышащая".

[Fogel]

да там сам корпус подшипника не даст "дышать" стакану, но весь стакан легко подвинится в пределах зазора оставленого под болты. Лучше уж тогда подшипники с фланцами применить - есть такие. Сферический подшипник с упорным... Довольно интересное сочетание. Как оно будет работать при перекосе прикидывали?

[Малевич]

1. Внешняя гильза корпуса подшипников имеет свободу в пределах радиального зазора.
2. Осевая неопределённость: при затяжке шайбы звёздочки вал ползёт влево, пока не упрётся в прокладку между подшипниками. Что при этом творится на другой опоре - одному Аллаху известно.
3. Не вижу возможности регулировки упорного. Разве что индивидуальной подшлифовкой колечка.

Что за подшипники со скосом кольца? Со сферой есть, а такие в первый раз вижу.

[Bull]

Сообщение от Fogel Лучше уж тогда подшипники с фланцами применить - есть такие.

Это другое дело. Как раз для таких случаев их и делают, по-моему.

[Fogel]

Сообщение от Малевич Что за подшипники со скосом кольца? Со сферой есть, а такие в первый раз вижу

Если упорный, то наверняка упрощение, а если сферический, то есть такая красота - с цанговым зажимом - одеваешь на гладкий вал и зажимаешь его гайкой где нравится.

[Малевич]

Сообщение от Fogel Если упорный, то наверняка упрощение,

Упорный, конечно. Упрощение больно некорректное: возможный центр поворота/качания всего вала должен лежать по оси сферического.

[Serge Krasnikov]

Если это подшипник упорный со сферической посадкой работает в комбинации со сферическим подшипником, то есть маленькая особенность конструкции этих подшипников, центры сфер этих подшипников должны находится в одной точке, если брать чисто визуально то по моему центра смещенные, если исходить из собственного опыта то по моему тоже центра смещены, хотя фиг его знает как нарисовано, похоже действительно изображение упрощено.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Да еще, уплотнения у тебя повернуто в правильную сторону или не? имеется ввиду правое.

[Jonas]

Сообщение от Fogel Нужны хотя бы посадочные штифты или проточки

Проточка вроде показана в одном соединении, правда почему то с зазором?
Не понимаю - почему корпус из трех частей?
Еще должны быть прокладки.
Почему то уплотнения смотрят в оду сторону?
Опередили
Если всё в масштабе, то явно одним болтом не притянешь как требуется (при том что заявлены осевые нагрузки.

[npoekTaHT]

Господа, спасибо за ответы !

Упорный подшипник 53224+U224, нарисован упрощенно, все правильно , там сфера.
Корпус предполагалось штифтовать. Но тут сам еще в раздумьях над вариантами исполнения, сварной нет желания по опредленным причинам, монолитный - много отходов.
На счет осевой неопределенности - корпуса крепятся к металлическому основанию(отверстия, болты не показаны). Т. е. как я все понимаю - упорный подшипник является саморегулирующим в плане зажатия(или я не прав?). Болтом с крышкой затягивается вся конструкция на первой опоре, вал занимает свое положение, после этого на второй опоре подшипник фиксируется гайкой и стопорной шайбой.
Нарисовано все в масштабе , болт не рассчитан еще поэтому тоже на размер не смотрите.

[Малевич]

Сообщение от npoekTaHT все правильно , там сфера.

Ещё раз: центр опорной сферы должен лежать строго на перересечении оси вала с поперечной осью сферического, иначе самоустановки узла не будет. Как сейчас нарисовано - пусть упрощённо - если провести нормаль к середине конусной поверхности, то она пересечётся с оью вала где-то в районе головки болта, а не в нужной точке. В реале может всё в порядке, но как на чертеже, то глаз режет.
Вал гуляет при затяжке болта в пределах зазора под упорным. Зазор там вообще не нужен - затяжка на буртик вала, а вот колечко оставить.

Сообщение от npoekTaHT упорный подшипник является саморегулирующим в плане зажатия(или я не прав?). Болтом с крышкой затягивается вся конструкция на первой опоре, вал занимает свое положение, после этого на второй опоре подшипник фиксируется гайкой и стопорной шайбой.

Про саморегулировку не слышал. Сочетание фактических длин (допусков) втулки, расточки корпуса, кольца, да и самих подшипников вещь трудно предсказуемая и может случиться так, что сф. подш. слегка вылезет из втулки. Тогда при затяжке узла его будет клинить. Или обратный вариант - утопнет в гнезде, не дойдёт до края, что в принципе более приемлемо, но... смотря насколько. Упорные чувствительны к осевым зазорам в плане сползания сепаратора и расцентровки дорожек. Обычно делают регулировку (как в велосипедной каретке - закрутить гайку до касания шариков и потом законтрить). Здесь же можно сообразить прокладки под крышку.

Сообщение от npoekTaHT Корпус предполагалось штифтовать. Но тут сам еще в раздумьях над вариантами исполнения, сварной нет желания по опредленным причинам, монолитный - много отходов.

Сварной всё же просится, хотя выйдет несколько сложнее с расточками. Штифты... в принципе возможно, только подшипник больно зверский в плане г/п, да ещё нагрузка вынесена на консоль. Крышку лучше, имха, сажать на свои короткие болты, а не общие со втулкой, типа через один.

[Serge Krasnikov]

По поводу регулировки: на мой вгляд здесь швахт, подшипник затягивается с одной стороны, с другой с зазорами, вроде как плавающий, так он работать не будет, либо вы его вытяните на одну сторону и никакого термического зазора не будет, т.е. заклинит, либо будет болтаться в общем зазоре двух опор

[Kot2012]

Поскольку автор не указал никаких нагрузок, ни числа оборотов, ни соотношений между радиальной и осевой нагрузками, возможен вариант установки зеркально двух роликоподшипников с коническими роликами через промежуточную втулку(ширина взависимости от момента) , в результате подшипниковый узел может нести двустороннюю осевую нагрузку и + довольно приличный момент от радиальных сил.

[Fogel]

сферический роликоподшипник тоже немало в осевом направлении способен вынести, в свое время целую монографию держал в руках по этому вопросу - расчет долговечности при комбинированой нагрузке. может ну его нафиг этот упорный?

[npoekTaHT]

Спасибо всем за участие )

Уточню - сам вал весит около 800 кг длинной 7,5м скорость вращения 30-35 об/мин.

Сообщение от Малевич Зазор там вообще не нужен - затяжка на буртик вала, а вот колечко оставить.

Если промежуточное колечео упирать в буртик вала , зажмется ли упорный подшипник ?

Сообщение от Serge Krasnikov либо вы его вытяните на одну сторону

а будет ли вал таким весом вытягиваться ? При зажатой гайке на второй опоре ?

Kot2012 осевая нагрузка только односторонняя, и подшипники собственно на руках. Поэтому... хотелось бы допилить то что есть )

Вообще, как вариант, использовать стопорную втулку ? И можно в звездочку ее не упирать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от npoekTaHT а будет ли вал таким весом вытягиваться ? При зажатой гайке на второй опоре ?

У вас что вал вертикальный? Ну давай колись какой стороной он вверх стоит. Дорогой ты вводишь общественность в заблуждение.
Гайка на второй опоре(на подшипнике) служит для разжатия конической втулки под подшипником и стопорит его в определенном месте вала иными словами регулировочным винтом слева потянет вал вместе с подшипником втулкой и гайкой сидящей на валу. Слесарь будет тянуть винт пока не выберется весь зазор, где он выберется быстрее справа или слева зависит от зазора и слесаря
ЗЫЖ npoekTaHT, ты вообще то механик или нет, слишком много очевидных вещей тебе приходится объяснять.

[Kot2012]

Сообщение от Kot2012 Поскольку автор не указал никаких нагрузок

Сообщение от npoekTaHT Уточню - сам вал весит около 800 кг длинной 7,5м

Сообщение от npoekTaHT Kot2012 осевая нагрузка только односторонняя, и подшипники собственно на руках. Поэтому... хотелось бы допилить то что есть )

Флаг автору в руки и лицам, владеющими техникой гадания на кофейной гуще, картами Таро, экстрасенсорикой и т.д. Я лично пас.

[Fogel]

Для "железок" таких габаритов эта схема выглядит явно "не очень". Я думал там не более чем редуктор с небольшим пролетом между подшипниками... В общем без полного чертежа и гадать нефиг