[Tazar]

Ситуация следующая:
Организация (О) у которой есть допуск СРО, а именно:

3. Работы по подготовки конструктивных решений

Но, как это часто бывает в нашей стране, нет ни одного специалиста.
Хочет нанять физ. лицо(Ф) для выполнения рабочей документации марки КМ по договору подряда.
При этом у заказчика-застройщика (З) для которого (О) хочет сделать РД с помощью (Ф) уже есть КМ (это холодная пристройка к основному цеху)
и по этому КМ уже все построено, только теперь (З) хочет его (пристрой) удлинить в 2,5 раза. для чего собственно и хочет новый КМ.
То есть "рыба" уже есть, нужно только добавить такие же колонны , перенести торцевой фахверк с небольшими изменениями и выполнить дополнительные проемы ворот в продольном фахверке.

собственно вопрос в теме:
Имеет ли право организация у которой есть СРО нанимать по договору подряда физ. лицо для выполнения КМ?

P.S. Опыт выполнения подобной работы у (Ф) имеется.

[иваниваныч]

Не по договору подряда, а по трудовому договору (если физ.лицо не ИП). В недавней теме это детально обсуждалось.

[Tazar]

То что по трудовому договору можно это и так понятно. Вопрос именно о договоре подряда. Работа разовая, заключили договор, отработали, разбежались.

Я находил только то, что если организация не имеющая СРО пытается нанять физ. лицо для подобной работы поступает не законно.
Но в моем случае у организации СРО есть.

Подскажите пожалуйста тему где это обсуждалось.

[olegrussia]

Трудовой договор на именно эту разовую работу. На подряд только с допуском СРО.

[иваниваныч]

Договор подряда с физ. лицом (не ИП) не заключается. А если ИП, то см. пост №4.

[swell{d}]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%BE%D1%80

[Tazar]

Всем спасибо!
Итак получается что договор подряда с физ лицом на проектные работы не заключается, но можно заключить срочный трудовой договор. ОК.
Однако.
Если с обычным трудовым договором более-менее понятно что разработка КМ будет входить в обязанности, но без конкретных объектов и сроков.
То тут конкретная работа, цена и срок выполнения.
Как грамотно составить срочный трудовой договор в таком случае?
Если есть образец прошу поделиться.

[swell{d}]

http://bit.ly/1hwiGwT

[Tazar]

Сообщение от swell{d} http://bit.ly/1hwiGwT

Ссылка оцень красивая, намек понятен , но пока не удалось найти конкретного примера, пока только общие фразы...

----- добавлено через ~7 ч. -----
Еще два вопроса.

1. Если такой договор(подряда) все же заключен, какой термин к нему применим? (ничтожный, не правомочный, не законный, противоправный...) терминов куча какой правильный?
2. Какие законы он нарушает?

[Марат1982]

Сообщение от Tazar 2. Какие законы он нарушает?

Ничего он не нарушает, человек сделает работу, получит деньги, а вы будете с кучей бумаг и все, никуда не примените просто так, если только поставите свои фамилии и свой штамп.

А что за объект и нужно ли вообще на него СРО, может проблемы и нет?

[Tazar]

Сообщение от Марат1982 Ничего он не нарушает, человек сделает работу, получит деньги, а вы будете с кучей бумаг и все, никуда не примените просто так, если только поставите свои фамилии и свой штамп.

Имелось в виду что нарушает "О" а не "Ф"

Сообщение от Марат1982 А что за объект и нужно ли вообще на него СРО, может проблемы и нет?.

Что то вы меня смутили этой фразой, сам еще толком не во всем разбираюсь. Описание объекта в первом посте это промышленный объект, т.е. не гараж и не котедж. То что он может быть до 1500м2 и на него не нужно проходить экспертизу ПД ведь не означает что СРО вообще не нужно. Или вы о чем?

[swell{d}]

нет экспертизы - не нужно СРО, ятд, т.к. некому проверять, есть ли допуск...

[Марат1982]

Сообщение от swell{d} нет экспертизы - не нужно СРО, ятд, т.к. некому проверять, есть ли допуск...

Дело в том, что критерием является не экспертиза, а необходимость разрешения на строительство, реконструкцию и т.п.. Если нужно разрешение, то проверять будут, в том числе и СРО.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tazar Что то вы меня смутили этой фразой, сам еще толком не во всем разбираюсь. Описание объекта в первом посте это промышленный объект, т.е. не гараж и не котедж. То что он может быть до 1500м2 и на него не нужно проходить экспертизу ПД ведь не означает что СРО вообще не нужно. Или вы о чем?

Я о разрешении на строительство, нужно ли оно в Вашем случае, попытайтесь выяснить.

[Tazar]

Сообщение от Марат1982 Дело в том, что критерием является не экспертиза, а необходимость разрешения на строительство, реконструкцию и т.п.. Если нужно разрешение, то проверять будут, в том числе и СРО.

Спасибо за ответ!

[ГИП Zheludkov]

Возможно заключение не договора подряда (для подряда нужно свое СРО Подрядчика), а срочного трудового договора. При этом, физическое лицо для выполнения чертежей марки КМ в составе раздела КР проекта должно обладать квалификационными характеристиками, подходящими под условия СРО работодателя на проектирование - стаж не менее 5 лет и профильное высшее образование. При этом, естественно, что проект выдается под СРО данной организации как Генпроектировщика.

[Tazar]

Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг Возможно заключение не договора подряда (для подряда нужно свое СРО Подрядчика), а срочного трудового договора.

Это уже выяснили выше.

Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг При этом, физическое лицо для выполнения чертежей марки КМ в составе раздела КР проекта должно обладать квалификационными характеристиками, подходящими под условия СРО работодателя на проектирование - стаж не менее 5 лет и профильное высшее образование.

Интересно а как же тогда это самый стаж получить? если для работы он уже должен быть?! Я понимаю когда для получения допуска СРО требуется иметь сотрудников со стажем, но СРО у "О" уже есть.

[ГИП Zheludkov]

Сообщение от Tazar Это уже выяснили выше. Интересно а как же тогда это самый стаж получить? если для работы он уже должен быть?! Я понимаю когда для получения допуска СРО требуется иметь сотрудников со стажем, но СРО у "О" уже есть.

При оформлении трудового договора привлекаемый специалист-проектировщик должен обладать профессиональной квалификацией, укладывающейся в требования СРО работодателя. То есть, на случай проверки и отправки на госэкспертизу человек, чьи подписи стоят в чертежах, должен быть не "сосед по даче", а именно "инженер-проектировщик" по специализации "конструирование строительных конструкций" и имеющий сертификат учебного центра о квалификации в данной области (получение этого сертификата невозможно без профессионального стажа). На свой страх и риск Генпроектировщик может привлечь человека и без бумажки, но в таком случае всю ответственность за результаты такого проектирования несет организация, разве риски того стоят ? Сейчас на рынке труда много свободных специалистов, из которых можно выбрать наилучшим образом соответствующего всем требованиям.

[swell{d}]

Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг должен обладать профессиональной квалификацией

это ваши фантазии. требования к получению допуска СРО и требования к специалистам - две большие разницы.

[Tazar]

Сообщение от swell{d} это ваши фантазии. требования к получению допуска СРО и требования к специалистам - две большие разницы.

вот и я не пойму.

Сообщение от Химсталькон-Инжиниринг получение этого сертификата невозможно без профессионального стажа

ну допустим образование профильное, а как стаж получить бедному студенту если для работы , как это следует из ваших утверждений, стаж уже должен быть у исполнителя.
Когда то же в первый раз проект делается в котором стоит подпись которая в первый раз пойдет на экспертизу.

[ShaggyDoc]

именно "инженер-проектировщик" по специализации "конструирование строительных конструкций" и имеющий сертификат учебного центра о квалификации в данной области

Это в какой стране?

Есть кто-то на форуме, отвечающий именно этим требованиям, колитесь? У кого такое в дипломе написано?