[Neo_]

Имеется воздуховод диаметром 1,4м, его пересекает горизонтальная связь. Сверху воздуховод он не пролезает, снизу стеллажи.
Имеется связь труба 120х3 идущая от портальной диафрагмы, т.е. смещать ее вниз нельзя на колонне двутавр 30 будет момент. Усилие в ней (и в колонне и в связи) неизвестно. По факту 2 болта М16 на срез, может быть и с запасом взято. Вопрос, можно ли сделать равножесткую конструкцию обхода венткороба, чтобы не искать проект, не делать расчеты. Или проще проткнуть венткороб и не заморачиваться с моделированием равножесткой конструкции..

[forass]

Сообщение от Neo_ Имеется связь труба 120х3 идущая от портальной диафрагмы, т.е. смещать ее вниз нельзя на колонне двутавр 30 будет момент

Сия труба явно распорка, служащяя для уменьшения расчетной длины колонны из плоскости. Момент тута не при делах. Offtop: (ну так видится по схеме)

Сообщение от Neo_ Или проще проткнуть венткороб и не заморачиваться с моделированием равножесткой конструкции..

самый простой вариант был бы, да что скажут ОВшники - об нас или про нас и про маму нашу?

Сообщение от Neo_ Вопрос, можно ли сделать равножесткую конструкцию обхода венткороба, чтобы не искать проект, не делать расчеты.

Можно - но возникает встречный вопрос, понравится это решение Вам или не понравится...может быть Вы скажите, что это многодельно... и что продырявить трубу Овшникам Вам это приятнее, так как они Вас достали своими воздуховодами уже до того места, где спина утрачивает свое благородное название.

[Neo_]

Сообщение от forass Сия труба явно распорка, служащяя для уменьшения расчетной длины колонны из плоскости. Момент тута не при делах. Offtop: (ну так видится по схеме) самый простой вариант был бы, да что скажут ОВшники - об нас или про нас и про маму нашу? Можно - но возникает встречный вопрос, понравится это решение Вам или не понравится...может быть Вы скажите, что это многодельно... и что продырявить трубу Овшникам Вам это приятнее, так как они Вас достали своими воздуховодами уже до того места, где спина утрачивает свое благородное название.

Ну да точно распорка, может тогда ее переварить вниз на метр (пунктиром показал), тем более далее идет 2х этажная часть?. Но будет дисгармония с портальной связью. И колонна будет работать из плоскости, на искривляшки, что даст локальный момент (я про него и говорил), что не есть гуд. Момент сопротивления из плоскости копеешный.

[Sarman]

Может так

[forass]

Сообщение от Sarman Может так

так нельзя это распорка, а не связь
можно вот так

[Sarman]

Сообщение от forass так нельзя это распорка, а несвязь

Какая разница ? Главное обеспечить устойчивость колонн из плоскости.

[forass]

Сообщение от Sarman Какая разница ? Главное обеспечить устойчивость колонн из плоскости.

Распорки Offtop: (типа Я) ставлю не для устойчивости колонн из плоскости, а для снижение расчетной длины колоны и как следствие уменьшения сечения колонны....
По каким соображениям в проекте распорка поставлена не скажу. Какую она роль играет, тоже не знаю. Наша задача"переиграть" воздуховод с сохранением расчетной схемы...

[Сазоныч]

Да можно я полагаю. Для распорки вам что надо? гибкость 200, равнопрочность...

Но все же лучше воздуховод на прямоугольный заменить))Не поддаваться смежникам!

[Sarman]

Сообщение от forass Распорки Offtop: (типа Я) ставлю не для устойчивости колонн из плоскости, а для снижение расчетной длины колоны и как следствие уменьшения сечения колонны....

Ну крестовая связь тоже снизит расчетную длину колонны.

[Neo_]

Сообщение от Sarman Может так

Так не пойдет, там стеллажи стоят и погрузчик гоняет. Так было бы проще обойти воздуховодом распорку снизу.

Сообщение от forass можно вот так

А в квадрате горизонтальные стойки из двутавров? А то примерно 1,7м труба 120 как то хило на изгиб? 20-й двутавр чтобы жестче, в любом случае лучше чем ромб с подкосами. Спасибо!

[ShaggyDoc]

Но все же лучше воздуховод на прямоугольный заменить

Можно и на прямоугольный, можно и просто уменьшить диаметр с местным увеличением скорости, можно и на два меньшего диаметра заменить. Не стоит ухудшать основные конструкции из-за воздуховода. Это я как специалист по ОВ говорю.

[Neo_]

Сообщение от ShaggyDoc Можно и на прямоугольный, можно и просто уменьшить диаметр с местным увеличением скорости, можно и на два меньшего диаметра заменить. Не стоит ухудшать основные конструкции из-за воздуховода. Это я как специалист по ОВ говорю.

Главное чтобы свистулька не получилась из за локального сужения, у вас же там вроде ограничение по скорости движения есть. Овшник доступен, в понедельник пытать будем.

[ShaggyDoc]

Главное чтобы свистулька не получилась из за локального сужения, у вас же там вроде ограничение по скорости движения есть

Нормативных ограничений по скорости воздуха в воздуховодах нет. Есть рекомендуемые справочные значения. Для промзданий это 12 м/с. Но скорости могут быть и больше, а пределы определяются допустимым шумом и располагаемым давлением. И здесь все зависит от уровня владения ремеслом исполнителя.

Например не надо "плющить" прямоугольный воздуховод ради формального соблюдения справочной скорости. Соотношение сторон прямоугольного воздуховода должно быть не более 6.3, да и это слишком много. В прямоугольном воздуховоде воздух движется не равномерно по всему сечению, а по вписанному эллипсу, площадь которого соответствует "эквивалентному диаметру". Фактическая скорость при этом выше, чем думает "проектант". В углах образуются дополнительные завихрения, способствующие и образованию шума и являющиеся дополнительным сопротивлением. И "эквивалентный диаметр" прямоугольного воздуховода определяется четырьмя разными способами, дающими разные результаты. Какой применять - зависит опять же от владения ремеслом.

В промышленных зданиях обычно шум в воздуховодах не имеет особого значения и проходы через "узкости" делают с увеличенной скоростью, а вместо расплющенного "периметра" делают два параллельных "диаметра".

Подобные случаи с "мешающимися" связями, распорками, подкосами встречались десятки раз. И всегда можно было выкрутиться с вентиляцией, не трогая конструкции. Только один раз наткнулись на оставленную временную монтажную связь, которую оказалось возможным вообще убрать. И уж точно не следует делать "равножесткий обход воздуховода". Подозреваю, что можно вообще обойтись без воздуховодов таких диаметров, если сразу с умом вентиляцию решать.