| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как реставрировать кирпичные своды?

Как реставрировать кирпичные своды?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.04.2014, 15:23 #1
Как реставрировать кирпичные своды?
Jenya213
 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 83

Добрый день! Обследуем старое здание с кирпичным сводом 250мм. Вопрос 1. В отдельных местах внутри помещений наблюдается обрушение кирпичной кладки (на 1/2 толщины свода) и мелкие трещины. Хотели произвести инъецирование и восстановление обрушенной кирпичной кладки спец.растворами, но непонятна последовательность работ( что делать сначала инъецирование или восстановление поверхности?).Какие посоветуете растворы?( кладка на известковом растворе)
Вопрос 2. В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. . Как можно восстановить кладку с минимальными затратами?
Просмотров: 12160
 
Непрочитано 10.04.2014, 23:05
#2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,049


Цитата:
Сообщение от Jenya213 Посмотреть сообщение
Хотели произвести инъецирование и восстановление обрушенной кирпичной кладки спец.растворами, но непонятна последовательность работ( что делать сначала инъецирование или восстановление поверхности?).Какие посоветуете растворы?( кладка на известковом растворе)
http://www.allbeton.ru/wiki/Технолог...ставрация+91г/

Цитата:
Сообщение от Jenya213 Посмотреть сообщение
Вопрос 2. В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. . Как можно восстановить кладку с минимальными затратами?
Это реставрация или просто для хозяина?
Если для хозяина, то самое простое заляпать дыры раствором (лучше безусадочным)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2014, 10:24
#3
Jenya213


 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 83


Спасибо! насколько понимаю по пункту 7.5 данной книги сначала нужно делать восстановление кладки, а потом инъецирование??

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это реставрация, заляпать думаю будет ненадежно
Jenya213 вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2014, 18:39
#4
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Надо снизу прижать лист фанеры. Потом или сначала продумать армирование , чтоб оно наверх выходило, вообще, то что вывалилось, должно быть восстановлено так, чтоб держалось на арматуре, заведенной наверх.

Советчики "заляпать" пусть себе мозги заляпают. Зачем пургу писать?

И учтите, если кладка на извести и кирпич, то , возможно, надо будет использовать известково-цементную смесь. Потому, что у
чисто цементных растворов коэффициент теплового расширения очень отличается от кирпича.
Похорошему, Вам надо полистать литературу, найти ТКРы и составы, потом принимать решение. Чтоб дальше не валилось.
И арматурку обязательно. И пркрашивать раствором мокрую поверхность стены перед штукатуркой или заливкой.
А инъеирование Вам вряд ли нужно.... Понты.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2014, 23:14
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,049


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Советчики "заляпать" пусть себе мозги заляпают. Зачем пургу писать?
пургу не пишут, её гонят или несут.....

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Потом или сначала продумать армирование , чтоб оно наверх выходило, вообще, то что вывалилось, должно быть восстановлено так, чтоб держалось на арматуре, заведенной наверх.
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Потому, что у
чисто цементных растворов коэффициент теплового расширения очень отличается от кирпича.
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
И арматурку обязательно.
Что по-вашему надо армировать?
Цитата:
Сообщение от Jenya213 Посмотреть сообщение
В сводах также имеются "дыры" площадью где-то 1 кв.м. .
Ну и на что вы, как инженер, будете считать эту арматуру в такой дыре? На растяжение или на срез? Или это тоже из разряда "заляпать".... т.е. накидать железа просто так и раствор проволокой к нему прилепить...
Ps. Могли бы хоть написать, про сетку, анкерованную к нижней поверхности свода и сплошной торкрет набрызг, который создаст скорлупу и скроет все дефекты…

Слово заляпать, означает зачеканить отверстие бетоном. Лучше на кирпичном бое… (апробировано уже как 200 лет и ничего, те заплаты держаться)
Коэффициент линейного расширения…это же не мостовой свод, где перепады температур большие. Цементно-известковые растворы для кладки применяют потому, что известь хорошо сцепляется с кирпичом пластического прессования, а цемент ускоряет твердение. Большие прочности там не нужны. Ведь заплата практически не работает в конструкции, лишь держать штукатурку.
Инъекция… Инъекция нестабилизированным раствором хороша для кладки, при правильной технологии и подборе раствора она расклинивает ее. Если кирпичи валятся, то лучше сначала расклинку сделать деревянными клиньями (гораздо эффективнее), но инъекция так же помогает. Ведь уже при раскружаливании свода низ швов раскрывается, и по шелыге из 25 см включены в работу от силы 22 см сечения, а то и 15 см. Поэтому бывает нижние ложковые ряды при толщине свода в 1 кирпич выпадают… А инъекция закрепляет эти висящие кирпичи.
Ну а трещины.... Трещины скорее идут по швам. Их также расклинивают и зачеканивают.

Последний раз редактировалось kruz, 12.04.2014 в 23:21.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2014, 12:44
#6
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Если восстановить (где дыры) и отремонтировать (где трещины) кладку то затраты минимальными не будут, нужны мастера, а те за еду работать не будут. А так это может быть самим простым решением.

Совсем просто - обрушить своды и сделать монолитное перекрытие. Своды совсем старые (300+ лет) и полностью кирпичные или поновее (100 лет) и по железным балкам?
jtdesign на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2014, 14:26
#7
Jenya213


 
Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 83


Спасибо,всем за ответы!зданию более 120 лет, свод полностью кирпичный. Прикрепляю фото с "дырой".Не понимаю куда крепить сетку....объясните, пожалуйста, поподробнее
Изображения
Тип файла: jpg 20140114_151054.jpg (241.6 Кб, 969 просмотров)
Jenya213 вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 15:47
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,049


ну крестовый свод с отверстием в распалубке...
Что в АРЗ сказано? Восстановление?
Делайте вычинку и все..
Если вы проектировщик, то от вас геометрия и примерный объем материала. Остальное каменщик и плотник сделают..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2014, 21:13
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Восстановить кладку. Для начала опалубка снизу (фанера и стойки), дальше работа каменщика, желательно такого кто не первый раз своды кладет (чтобы кирпичи в клин встали). Наверное какая-то современная химия (грунтовки там разные, немецкие например) будет не лишней. Фото плохое но вроде можно догадаться что после 17-го года свод все время подвергся воздействию осадков.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 14.04.2014, 23:39
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,049


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Восстановить кладку.
Что бы восстановить свод, придется сначала чатичгл обрушить распалубки. На первом фото плохо, но видно, что нижние ложковые ряды вываливаются. Их обратно сложно присобачить. Поэтому сначала вывесить свод на палубе, распалубки разобрать и переложить заново (если по АРЗ надо в кирпичном стиле).
А если не в кирпичном, то проще торкретом по сетке сделать ж/б скорлупу и забыит про вываливающиеся кирпичи. Получается нормально (на втором фото), но конечно теряется историзм.
Изображения
Тип файла: jpg 902+.jpg (135.3 Кб, 773 просмотров)
Тип файла: jpg 83079.jpg (128.3 Кб, 719 просмотров)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2017, 19:13
#11
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 917


http://art-con.ru/node/5046
Здесь ТЕХНОЛОГИЯ ИНЪЕКЦИОННОГО УКРЕПЛЕНИЯ КАМЕННЫХ КЛАДОК ПАМЯТНИКОВ АРХИТЕКТУРЫ (1991) читабельно
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2017, 18:52
#12
Strigachev


 
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 2


Меняете рассыпавшиеся кирпичи на новые и хорошенько заделываете швы. Можете вообще заштукатурить, будет еще лучше и надежнее.
Strigachev вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2020, 22:58
#13
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


«Добрый вечер.
Нужен совет знающих людей.
В деревне удалось сохранить часть подвала старого дома. В данный момент подвал используется как погреб.
Потолок выложен из кирпича, аркой. Потолок начал разрушаться, пару кирпичей уже выпало, есть которые шатаются, некоторые кирпичи крошатся.
Вопрос: как самостоятельно укрепить и остановить разрушение данного потолка, чтобы он смог ещё послужить.
Заранее спасибо.»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 727DB28D-4F63-423B-84B3-DC40E55B73C7.jpeg
Просмотров: 228
Размер:	101.6 Кб
ID:	229535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 46C6F5C2-2BFB-4240-847C-623586E4DCE9.jpeg
Просмотров: 226
Размер:	72.1 Кб
ID:	229536  Нажмите на изображение для увеличения
Название: D96A067F-1F17-4318-AF2F-7BA4AC55D0C9.jpeg
Просмотров: 215
Размер:	198.6 Кб
ID:	229537  

Последний раз редактировалось Maxastap, 27.08.2020 в 06:52.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 06:22
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,611


Сделать изнутри деревянный каркас и перекрыть толстыми досками. Каркас можно использовать и для полок.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 27.08.2020, 06:51
#15
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сделать изнутри деревянный каркас и перекрыть толстыми досками. Каркас можно использовать и для полок.
Не очень понятно, как каркас поможет укрепить сам потолок и остановить разрушение
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 07:23
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,611


Потолок упадет на дощатый потолок, а не на голову.
И вообще Ваш потолок выглядит плоским. Это точно свод?
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 27.08.2020, 08:40
#17
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Да, потолок сводчатый, помещение разделено стеной на две отдельных комнаты. В соседней комнате ещё даже штукатурка не обвалилась.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 03:49
#18
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Maxastap Посмотреть сообщение
В соседней комнате ещё даже штукатурка не обвалилась.
может, для начала просто погреб исключить, естественным образом высушить?
ander вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 12:47
#19
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
может, для начала просто погреб исключить, естественным образом высушить?
Что значит «исключить»?
1)Погреб просушивается каждое лето
2) сейчас он просушен и какие действия дальше?
Планирую сделать положить сверху крыши брезент и закрыть слоем дерна, а вот изнутри непонятно как предотвратить разрушение потолка. Читалок про таркетирование и инъекции но это весьма дорого, да и деревня далеко
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 04:23
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


нельзя кирпичу мокнуть, исключить, значит, не должно быть погреба в этом помещении с таким потолком, либо такого потолка в таком помещении, это вы можете сделать самостоятельно. Вряд ли ваш потолок был построен из кирпича пластического прессования, но капитальный ремонт никто не отменял, лет то сколько эксплуатации прошло? Инъецирование и у вас, я думаю, возможно, но безопасность не оценена, сначала это нужно понять, а потом уже ставить вопрос, есть ли там, что усилять.
ander вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 04:47
| 1 #21
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,611


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
Инъецирование и у вас, я думаю, возможно,
С учетом цены инъецирования, проще переложить свод заново.
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 31.08.2020, 07:26
#22
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 07:39
#23
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,587


Лучше всего свод заменить. На пустотки.
Если финансы позволяют, то можно переложить.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 22:01
#24
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
нельзя кирпичу мокнуть, исключить, значит, не должно быть погреба в этом помещении с таким потолком, либо такого потолка в таком помещении, это вы можете сделать самостоятельно. Вряд ли ваш потолок был построен из кирпича пластического прессования, но капитальный ремонт никто не отменял, лет то сколько эксплуатации прошло?
Теперь понятно. Может есть смысл покрыть потолок гидроизоляционным раствором, дабы избежать намокания кирпича + какие-нибудь подпорки.
Самое интересное, что раньше это всё-таки был подвал, старого ‘панском’ дома. Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два. В одном из них потолок находится в хорошем состоянии, на нем полностью сохранилась штукатурка. А вот второй половине повезло меньше.


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
На втором фото швы раскрываются и кирпич целиком выпал. Для свода это ненормально. Переоперся на перегородку?
кирпич частично раскололся и выпал, думаю что это из-за того что кирпич намок и начал крошится
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Лучше всего свод заменить. На пустотки.
Если финансы позволяют, то можно переложить.
Способы хорошие, но очень дорогие(
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 03:54
#25
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Maxastap Посмотреть сообщение
Это было одно помещение, после по центру возвели стену из кирпича , разделив помещение на два.
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
ander вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 17:18
#26
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
Так какие варианты выхода из ситуации? Дощатый потолок то доски толщиной 50мм?

Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
вот в чем ваша основная проблема, похоже расчетная схема покрытия изменилась - если свод оперся на эту стену, то свод не будет работать при такой схеме, может перестать быть обжатым, появится растяжение.
Хоть об этом и было написано сразу, но осознание пришло только сейчас.
Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.09.2020 в 18:53.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2020, 22:36
#27
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Maxastap Посмотреть сообщение
Тогда почему вторая половина свода, в хорошем состоянии?
Перегородка не посередине? Из низкой части выпадают кирпичи целиком. Похоже?
Она вообще вдоль "волны" свода или поперек?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:43
#28
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


трудно давать советы.. можете подумать в сторону просушки и, действительно, "реставрации" - расклинивания швов кладки с заменой рыхлого кирпича на новый или замоноличивания участков на расширяющемся цементе, но это все при условии безопасного нахождения в помещении и обеспечения зазора между верхом перегородки и низом свода. Нельзя забывать и о том, а не потерял ли свод форму.
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 11:38
#29
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 294


1. Определите сместилась ли внешняя стена (параллельная перегородке) по наличию или отсутствию трещин в углах подвала. После этого можно будет предлагать советы по усилению.
2. На третьем фото - кровля подвала? Раскопать, очистить, сделать новую стяжку (обязательно с уклоном), наклеить гидроизоляцию в 2 слоя, положить сверху дренирующее полотно (защита гидроизоляции), засыпать грунтом без камней, посеять траву

P.S. По возможности сделайте общие фотографии внутри помещения (чтобы можно было понять конструктивную схему свода). Или схему нарисуйте

Последний раз редактировалось Menelay, 03.09.2020 в 11:45.
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 15:07
#30
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Спасибо всем , за помощь. В субботу буду в деревне, сделаю больше фото
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:24
#31
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


сделал много подробных фото. Позже выложу видео.
фото плана помещения и формы потолка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2713.jpg
Просмотров: 66
Размер:	205.9 Кб
ID:	229833  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2715.JPG
Просмотров: 64
Размер:	293.1 Кб
ID:	229834  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:30
#32
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


фото потолка в первой половине (псоледнее фото угла, трещин нет)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2701.JPG
Просмотров: 57
Размер:	429.5 Кб
ID:	229835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2704.JPG
Просмотров: 58
Размер:	270.7 Кб
ID:	229837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2712.JPG
Просмотров: 59
Размер:	601.8 Кб
ID:	229840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2719.JPG
Просмотров: 57
Размер:	303.4 Кб
ID:	229841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2725.JPG
Просмотров: 55
Размер:	642.0 Кб
ID:	229842  

Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 14:54
#33
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Видео подвала
https://youtu.be/Jn50d1sxnZk
штукатурка на потолке простукивается в 50% (как я понимаю это значит что она уже отслоилась)
фото второй половины подвала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2722.JPG
Просмотров: 47
Размер:	402.6 Кб
ID:	229843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2723.JPG
Просмотров: 45
Размер:	396.4 Кб
ID:	229844  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2724.JPG
Просмотров: 44
Размер:	354.5 Кб
ID:	229845  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2020, 18:20
#34
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вам трудно помочь если Вы этому противитесь. Похоже на что-то интересное (крестовый свод) но сфотографировать это поленились (про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен). Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь). Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.

Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое. И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование. Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.

Нужна Вам эта разделяющая стена?
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 06.09.2020, 20:52
#35
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вам трудно помочь если Вы этому противитесь
Не понимаю о чем вы.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Похоже на что-то интересное (крестовый свод)
Очень похоже, что так и есть.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
но сфотографировать это поленились
не представляю, как это можно сделать, еще лучше, чем получилось.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
(про выпавшие кирпичи все понятно можно больше не показывать но общий план обязателен)
ок


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Дальше - на эскизе плана много нужной только Вам информации а нужной для помощи нет (видно что Вы очень далеки от инженерства но постарайтесь)
так и есть, я не инженер. Если есть вопросы, то я постараюсь ответить на них.


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Видео дало чуть больше представления но опять много визуального мусора (и мало света) который нужен только Вам.
Возможно. Что должно быть на видео?

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Проблема - вода/сырость что вместе с морозом делает свое свыше предназначенное дело - разрушает созданное человеком. В последние несколько лет приходилось сводчатыми подвалами заниматься, главный их недостаток - отсутствует вентиляция как таковое.
Да, в помещении сыро. Вентиляции как таковой нету, если не считать одного окошка, которое закрывается с холодами + вент. отверстий в стене по центру помещения. Планирую сделать вырез во входной двери, для притока воздуха.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
И еще - если не построите утепленный сарайчик/чердачок над этими останками подвала, можете начинать забывать про его существование.
есть мысль накрыть все это шиферной крышей, но пока не понятно как, в связи плохого состояния свода.

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Имею подозрение что погреб (подземное сооружение обсыпанное землей) тут не получится ввиду конструктивных особенностей исходного материала.
Данное помещение используется как погреб, более 20 лет. Правая стена (там где окно) и стена со входом не обсыпаны землей (толщина стен около 760мм), остальные обсыпаны. На крыше есть пару слоев пленки с рубероидом, пересыпанные землей.
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 10:10
#36
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Чтобы разрушить такой свод надо очень сильно постараться (но пытливому уму человека же нет предела). Условно половина кирпичей может выпасть а свод будет держаться. Пока не устраните намокание свода бесполезно ремонтировать. Помаленьку откапывать и гидроизолировать сооружение - стены и свод, сегодня много способом это сделать, мазать дегтем как в старину совсем не обязательно.

Изза того что помещения маленькие и у Вас нет широкоугольника, сфотографировать общий план этих помещений не простая задача. Но перерисовать эскиз показывая окна, двери, вентотверстия, где и как проходят линия свода (с учетом разделяющей стены) у Вас месте на несколько минут работа. И возьмите лист А4 для рисования схемы.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 07.09.2020, 19:59
#37
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Попробовал перерисовать схему помещения и свода, это максимум что я могу
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57A7674F-00E0-4EBF-93DF-78EFDA9CFF56.jpeg
Просмотров: 51
Размер:	336.8 Кб
ID:	229873  
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 07:09
#38
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


По фото не понять где именно выпали кирпичи и раскрылись швы.
Разрушается левая часть? Толщина свода в кирпич или толще?
Мог сесть фундамент и свод оперся на перегородку. Вывалившиеся кирпичи заменить. Если попробовать верхние кирпичи выбить из перегородки мб свод и замкнется обратно. А может и свалится к чертям. Чтобы не завалило человека, из дерева выставить б опалубку.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:58
#39
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,425
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А может и свалится к чертям
На такой свод сверху танк можно поставить.

По последней нарисованной схеме становится еще интересней, жаль что по выставленным фото никак мне не удается это увидеть. ТС ввиду другого "образа жизни" не обращает внимания (даже не догадывается об этом) на детали нужные для архитектора/инженера.

ТС взять прожектор (лучше 2) и ехать на повторную фотосессию - его телефон наверняка умеет делать панорамные снимки, так и делать, только без фанатизма (180 градусов уже перебор, слишком много искажений, 90-100 градусов хватит). Стены и обязательно потолок (с уровня земли/пола). Мне для обследования одного подвала хватило дешевого налобного фонарика чтобы подсвечивать нужные места для фото с телефоном, но тут отдельного места/точки мало, надо все освещать.
jtdesign на форуме  
 
Непрочитано 08.09.2020, 12:46
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,331


Offtop: Может лучше 4к видео?
На многие конструкции можно танк ставить. До поры до времени.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 07:07
#41
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
ТС взять прожектор (лучше 2) и ехать на повторную фотосессию - его телефон наверняка умеет делать панорамные снимки, так и делать, только без фанатизма (180 градусов уже перебор, слишком много искажений, 90-100 градусов хватит). Стены и обязательно потолок (с уровня земли/пола). Мне для обследования одного подвала хватило дешевого налобного фонарика чтобы подсвечивать нужные места для фото с телефоном, но тут отдельного места/точки мало, надо все освещать.
Я вас понял, следующий раз буду там, возьму фонарь и Сделаю панорамные фото. Но пока по этим фото можете дать совет по первоначальному укреплению, дабы не терять время?

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
По фото не понять где именно выпали кирпичи и раскрылись швы.
Разрушается левая часть? Толщина свода в кирпич или толще?
Мог сесть фундамент и свод оперся на перегородку. Вывалившиеся кирпичи заменить. Если попробовать верхние кирпичи выбить из перегородки мб свод и замкнется обратно. А может и свалится к чертям. Чтобы не завалило человека, из дерева выставить б опалубку.
Разрушение потолка происходит в части с окном( со входом с улицы, если заходить в подвал то это правая часть). Свод как минимум в 2 кирпича( в одном месте вы валился кирпич и дальше виднеется ещё один). Стены примерно 760мм толшиной. Перегородку боюсь трогать( опасно)
Maxastap вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 10:47
#42
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 294


На видео хорошо видно: разрушается не конструкция свода, а материал. Много кирпичей со следами размораживания. Скорее всего от намокания сверху и возможно от образования конденсата при перепадах температур.
1. Защитить свод от намокания сверху.
Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Раскопать, очистить, сделать новую стяжку (обязательно с уклоном), наклеить гидроизоляцию в 2 слоя, положить сверху дренирующее полотно (защита гидроизоляции), засыпать грунтом без камней, посеять траву
2. Устроить постоянную вентиляцию (вход и выход). Я не ВК-ашник, как именно сделать не скажу.

P.S. Можно еще утеплитель сверху уложить, чтобы зимой не промерзал
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2020, 10:26
#43
Maxastap


 
Регистрация: 26.08.2020
Сообщений: 14


Как оказалось, помещение с окном, при сильных морозах промерзало, и да как оказалось крыша как раз протекала в этой половине.
Menelay, Спасибо за дельные советы, наверное так и сделаю. + думаю сделать набрызгав бетона с армированием изнутри. Т.к. есть подозрение, свод в потерял геометрию в углу А (там где окно) т.к. 20 лет назад большая часть стены и угла (пяты свода) была разрушена и свод просто висел в воздухе, отсюда наверное пошло повреждение свода.
П.с. Смотри фото ниже
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 58802AAE-FF4C-4A1D-B2FE-E0DD5C94B958.jpeg
Просмотров: 29
Размер:	270.8 Кб
ID:	230095  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7ADEA568-DE9F-4416-9F1E-2CDF53BDA05A.jpeg
Просмотров: 31
Размер:	483.5 Кб
ID:	230096  
Maxastap вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Как реставрировать кирпичные своды?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Своды правил 2009 года и своды правил 2013 года - какими руководствоваться? alldmc Архитектура 8 05.12.2013 17:01
Кирпичные перегородки промышленных зданий Raxan Каменные и армокаменные конструкции 2 09.02.2013 22:19
Нужны узлы опирания ребристых плит покрытий на кирпичные стены G R E N Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2012 11:26
Опирание стальных легких ферм на кирпичные пилястры Limal Каменные и армокаменные конструкции 4 18.07.2007 20:35