[Митрич]

Здравствуйте, коллеги!
Железобетонный монолитный гараж высотой от обреза фундамента до верха плоского покрытия 5,4 метра (три стороны воспринимают давление грунта). В плане габариты не симметричны - есть входящие углы (обусловлено условиями площадки и максимумом использования доступной свободной площади).
Верхняя отметка покрытия гаража с трёх сторон находится на уровне земли, то есть кровля плоская эксплуатируемая (площадка для отдыха и спорта). Четвертая сторона/стена/фасад полностью открытая и имеет несколько ворот.
С расчетом проблем не будет (Лира и рука-голова ), главное для меня принять наиболее удачный конструктив для стен. Даже не стен, а входящих углов стен.

Система здания каркасно-стеновая, с ячейкой внутренних колонн (жб) 8х8м.
Плита покрытия (200мм) опертая по четырем сторонам (на балки между колонн и на стены).
Стены (толщина 300мм) имеют контрфорсы в местах подхода балок покрытия (контрфорсы помогают воспринимать грунт высотой 5,5метра).
Фундамент ленточный перекрестный.

Собственно вопрос таков.
Во входящих углах гаража как лучше выполнить опирание балок на эти углы. Балки нужны, чтобы обеспечить опирание на них плиты покрытия.
Примерный план гаража (на скорую руку) находится во вложении.

[realdoc]

Сообщение от Митрич контрфорсы помогают воспринимать грунт высотой 5,5метра

убрать за ненадобностью при такой толщине стен.

Сообщение от Митрич Во входящих углах гаража как лучше выполнить опирание балок на эти углы. Балки нужны, чтобы обеспечить опирание на них плиты покрытия.

Сдвинуть балки таким образом, чтобы они опирались не на колонну, а на главную балку, и через нее передавалась нагрузка на колонну. Зато на стену опирание будет нормальным. Т.е. верхнюю (по плану) проблемную балку сдвинуть вправо, а нижнюю - влево. Можно сделать балки под углом, но это уже на любителя.

[VVN59]

Толщину плиты покрытия следует принять не менее 250мм.
Контрофорсы убирать не стоит.

[Митрич]

Сообщение от realdoc убрать за ненадобностью при такой толщине стен. Сдвинуть балки таким образом, чтобы они опирались не на колонну, а на главную балку, и через нее передавалась нагрузка на колонну. Зато на стену опирание будет нормальным. Т.е. верхнюю (по плану) проблемную балку сдвинуть вправо, а нижнюю - влево. Можно сделать балки под углом, но это уже на любителя.

Контрфорсы убирать не буду точно. Лишними не будут. Стена будет работать как плита опертая на контрфорсы и на фундамент, ну и на покрытие. У меня, кстати, все балки главные . И там кстати, четыре прблемных балки! К углам то подходят балки с двух сторон. Но именно на стену балку опирать не хочу - это ещё одна причина постановки контрфорса. В балка приличная арматура получается что в пролете, что на опоре (до 5 диаметров 25).

Сообщение от VVN59 Толщину плиты покрытия следует принять не менее 250мм. Контрофорсы убирать не стоит.

Толщину плиты покрытия 250 почему? НУ то есть вы вот так сразу сказали, что 250, значит есть причина. Из конструктивных соображений? Потому что по расчету плита 200 (арматура 16 плюс дополнительная 16 на опорах) у меня вроде бы проходит на максимальную нагрузку возможную при эксплуатируемой кровле, а именно при устройстве газона, но скорее всего будет просто резиновая плитка.

[realdoc]

Сообщение от Митрич У меня, кстати, все балки главные

Сути это не меняет - опереть одну балку на другую это не мешает.

Сообщение от Митрич К углам то подходят балки с двух сторон.

Не вижу проблемы

Сообщение от Митрич Но именно на стену балку опирать не хочу

Почему? Чем Вам стена толщиной 300 не угодила? Отличная стена для опирания балок

Сообщение от Митрич В балка приличная арматура получается что в пролете, что на опоре (до 5 диаметров 25).

Это так, по детски. Недавно общался со строителями атомной электростанции. Говорят если между арматурой просветы видны это так, конструктивное армирование.
Я бы в любом случае в такой балке не менее 6ф25 поставил.

Сообщение от Митрич Стена будет работать как плита опертая на контрфорсы и на фундамент, ну и на покрытие.

а теперь посчитайте жесткость контрфорса при Ваших размерах и жесткость стены. Плюс учтите, что в стене арматуру располагать проще чем в контрфорсах. Плюс учтите, что опалубку выгораживать сложнее в таком случае.
Лучше сделайте жесткое сопряжение стен с плитой покрытия - больше толку будет.
У меня есть здание с подземным этажом 5м, толщина стен 250мм без всяких контрфорсов. Здание построено и эксплуатируется успешно в течении 6 лет.
Насчет плиты покрытия посчитайте прогибы. Может и хватит Ваших 200мм. Заодно подумайте из каких условий Вы ограничиваете прогибы.

[Митрич]

Так'с. Благодарю за советы. Сейчас подумаю над новыми вариантами.
Но это не конец теме! Пишите, друзья, пишите!

Сообщение от realdoc Почему? Чем Вам стена толщиной 300 не угодила? Отличная стена для опирания балок

Вообще, действительно . "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона", стр. 142.

В общем, нужно покумекать! Изначально, кстати, ставил стены толщиной 250мм. Однако, когда мне сказали, что грунты можно только посмотреть и пощупать в котловане, то стены стали 300 . Хотя котлован 4 метра отрыт уже как год. Стенки вертикальные и до сих пор не осыпались.

[VVN59]

Не забывайте, что у Вас не просто какая-то эксплуатируемая кровля (кровля здания), нагрузка на которую принимается по п. 9б табл. 3 СНиП, у Вас имеется покрытие подземного сооружения,
Все-ли нагрузки Вы учли?

[Митрич]

VVN59, Вы так загадками говорите

Но я потому и взял максимально возможный пирог для нагрузки, что и заказчик загадками говорит.
Какие могут быть ещё нагрузки? Снег, это само собой, толпа рабочих играющих в баскетбол тоже учтена. Если имеется в виду, заезд транспорта на покрытие сооружения, то не получится. Единственное что может ещё случится в наших реалиях это складирование материалов для устройства эксплуатируемой кровли. То есть какие-то неравномерные нагрузки.

[VVN59]

Да, именно это.
Нагрузку надо взять не менее 600 (нормативная).

[Митрич]

Да точно, добавлю. А то думать, думал, но на предварительном просчете не добавил.

[Митрич]

Вычертил схему реального здания по желаемым габаритам, поиграл со стенами и во вложении то что получилось.
Стены голые без контрфорсов - расчет покажет
Как решение? Дибилиссимо или вполне нормальное?

P.s.
(меня всегда смущала несимметричность зданий или отсутствие правильных прямоугольных форм - запуган с детства СНиПом по сейсмике)

[VVN59]

К (по)желаниям Заказчика надо прислушиваться.

Особой разницы - нет (ну - появится лишняя колонна. И что ?).
По поводу ригеля: - он будет не типовой, потребует отдельной проработки (расчета, чертежа), но ничего в этом страшного - нет.

[realdoc]

Сообщение от Митрич Как решение?

Хорошая схема, мне нравится. Крайние пролеты я люблю делать поменьше остальных если это возможно - чтобы уравнять прогибы крайних и средних пролетов.

[VVN59]

Я тоже люблю...
Это позволяет уменьшить не только прогибы в крайних пролетах, но и некоторые другие параметры, влияние которых весьма отрицательно сказались-бы на трудоемкости выполнения проектных работ и трудоемкость их выполнения на стройплощадке.

[Митрич]

Друзья, спасибо за ответы.

Сообщение от VVN59 Особой разницы - нет (ну - появится лишняя колонна. И что ?).

Да просто это моя катастрофическая черта делать всё под прямым углом (но я исправляюсь. Отхожу от штампов! Учусь мыслить не серийно))) ). БАлка при такой стене будет входить в стену не перпендикулярно, а под определенным углом. Вот и всё чего меня пугает

Сообщение от realdoc Крайние пролеты я люблю делать поменьше остальных если это возможно

Там у меня совсем маленькие пролеты получаются. По два метра
Но нам не до архитектурных изысков.


В общем-то, думаю, что останется этот вариант либо вариант с косой стеной. Фифти фифти.

При варианте с косой стеной, при входе балок в стену под углом есть какие-то конструктивные особенности?

[Митрич]

Ещё такой вопрос.
Та схема, что в сообщении #11. Зная, что это подземный одноэтажный гараж под спец.технику (самосвалы, погрузчики, кары), засыпанный с трех сторон землей. С эксплуатируемой кровлей. Со смотровыми ямами. Но не зная пока грунтов... С шагом колонн 8 метров. Вертикальная нагрузка на фундамент от самой нагруженной внутренней колонны сечением 500х500 - 130тонн.

Какой тип фундамента из монолитного железобетона предпочтительнее? Ленточный перекрестный (между колоннами с ребром), скажем, на глубину 1200мм (здесь дополнительно понадобиться пол по грунту) или плитный фундамент в уровень пола толщиной эдак 500-600мм (есть минимальные требования по толщине фундаментной плиты?)? Но тогда в этом фундаменте будут дыры для трех смотровых ям и одно отверстие под приямок в мойке. В одной ячейке между колоннами могут встать два самосвала с массой в 13 тонн каждый.

Я пока в расчете загнал ленту, но некоторые нюансы меня смущают. И мне кажется, что в итоге стоимость двух вариантов фундамента может сравняться при преимуществе плитного.
Из преимуществ плитного фундамента я выделяю простоту монтажа в плане городьбы опалубки и пр. и то, что глубина заложения будет являться практически только высота плиты (не учитывая подготовки основания).

Так ли это всё?