| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2014, 14:39 #1
Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта
samed
 
Проектирование а/д
 
Самара
Регистрация: 18.10.2013
Сообщений: 194

Доброго дня. Сталкивался ли кто-то с требованием о проведении историко-культурной экспертизы при капитальном ремонте автомобильной дороги?
С нас МинКульт требует проведение историко-культурной экспертизы земельного участка в связи с тем, что оно не проводилось, указывая, что в непосредственной близости от дороги есть археологический объект. Дорога 15 км... организация подрядчик обследования настаивает, что обследование нужно сделать на всю дорогу. Правильно ли это при капитальном ремонте? Достаточно ли сделать обследование только в непосредственной близости от памятника?

Дело в том, что историко-культурная экспертиза, судя по всему проводится в отношении объектов которые являются выявленными или земельных участков на которых есть выявленные объекты... Т.е. земельный участок под дорогой был сформирован без возражений МинКульта и теперь за наш счет хотят подтвердить отсутствие памятников - как этому воспрепятствовать?
Просмотров: 36285
 
Непрочитано 23.04.2014, 11:05
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Был случай с перекладкой существующих сетей по археологическим слоям. Хватило согласования, что сети прокладываются по существующим трассировкам, на тех же отметках и археологический слой уже безвозвратно уничтожен до нас, доблестными строителями 50-х годов прошлого века
В Вашем случае можно попробовать так же. Полоса отвода не расширяется, археологические слои не трогаются. В старом асфальте и подстилающих слоях предметов, интересных археологии обнаружено быть не может. А кому интересно копать глубже - так пусть за свой счет и копает.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 08:18
#3
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


samed, заказчик в задании ничего не указал?
Например: Выполнить археологическое обследование района прохождения трассы дороги (достаточно ограничиться справкой о наличии в зоне проектирования объектов историко-культурного наследия, полученной от соответствующего территориального органа государственного контроля, использования и охраны памятников истории и культуры).
Если Ваш МинКульт не в курсе, то Вы откуда должны знать?
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2014, 09:46
#4
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


В задании есть пункт о получении справки МинКульта об отсутствии памятников. А МинКульт в письме пишет, что обследование участка под дорогой не производилось и необходимо обследование. Тут проблема в том, что изначально обследование должно было производиться на стадии первоначального проектирования (возможно, в постсоветское время потерян архив), потом при землеустроительных работах (при постановке в Росреест), в итоге, МинКульт пишет, что обследования никогда не проводились... И мы на капремонте вынуждены заказывать обследование, чего, конечно же, в смету не заложено.
samed вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 10:02
#5
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
И мы на капремонте вынуждены заказывать обследование, чего, конечно же, в смету не заложено.
Интересно. И заказали? И как это будет выглядеть: заедут археологи и будут пару лет копать по всей полосе отвода за Ваш счет?
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2014, 10:10
#6
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Обследование проводится в виде проверки архивов и закладки шурфов. Несколько дней недель в поле, все остальное камералка. Смысл в том, что они должны своими действиями подтвердить, что памятников нет. Иначе нам столько геморроя предстоит. Тут мы попадаем на историко-культурную экспертизу и еще много чего, чего я не знаю. Есть у них еще такой вариант - проведение археолого спасательных работ, т.е. они в рамках договора обследования могут показать, что все, что нашли - спасено и участок свободен от памятников. Но это, если я правильно понимаю - если что-то по мелочи, не значимое нашли. Мало ли что в земле может быть, теоретически, все нужно исследовать.
samed вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 10:17
#7
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


В Израиле если есть верояность расположения каких либо исторических ценностей при производстве земляных работ, то на время строительства на полощадке присутствует инспектор от службы охраны исторических памятников, оплата работы которого идёт за счёт заказчика. Он и следит за наличием исторические ценности при производстве зем работ. Еслит таковые обнаруживаются работы останавливаются и простой за счёт заказчика или прекращаются на этом участке и продолжают или на чинают наследующем если это технологически возможно.
Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
И мы на капремонте вынуждены заказывать обследование, чего, конечно же, в смету не заложено.
А% на не предвиденные расходы.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2014, 11:11
#8
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Мы проектируем... У нас непредвиденных нет. Это полноценный вид работ.
samed вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 12:53
#9
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Мы проектируем... У нас непредвиденных нет. Это полноценный вид работ.
Если проектируете так заложите расходы на обследование. Да и по вопросу проектируете или строите как то не чётко видно. Потом на стадии есть или нет исторических объектов не определишь, за исключением тех которые обнаружены или на поверхности. Отмахатся как. Напизите что не ведёте земляных работ, а заменяете существующий асфальт и боротовой камень. А так реконструкция это и может быть и уширение и ливнёвка и т.д. Вы не говорите в чём заключается реконструкци. И потом нужно познакомится с законом о охране исторических памятников при производстве строительных работ. Или обратите внимание на втрой пост. Если вы не работаете ниже уже существующей конструкции, то там искать уже нечего.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2014, 13:07
#10
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Если вы не работаете ниже уже существующей конструкции, то там искать уже нечего.
На территории современной Самарской области жили мамонты, вдруг под существующей конструкцией кладбище мамонтов? Тогда необходимо закрыть движение по дороге и остановить проектные работы.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2014, 13:38
#11
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


По поводу того, чтобы написать, что мы только с асфальтобетоном работаем - такое предложение исходило от самого Минкульта, но, к сожалению, мы там и временный отвод делаем и доп участки под постоянный отвод (выкуп). Просто одно дело исследовать этот доп отвод и другое исследовать всю дорогу. Но так как мы проектируем не только "асфальтовые" работы и локально выходим за границы земполотна - говорят, что нужно делать полное обследование.
Собственно, идея в том, что земельщики при постановке на кадастр должны были это сделать - это правильная позиция, или при постановке на кадастр выдача справки об отсутствии памятников не предусмотрена?
samed вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 07:41
#12
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
вдруг под существующей конструкцией кладбище мамонтов?
А вдруг они жили и умирали везде.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 15:59
#13
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Всегда в Минкульте (департаменте, управлении, пр.) заказываем справку о наличии (отсутствии) объектов культурного наследия, как при проектировании реконструкции федеральной АД, так и при капремонте городской улицы. Часто отвечают, что необходимо произвести историко-культурную экспертизу и отсылают в какую-нибудь гос. инспекцию историко-культурного наследия или в какой ГУП "Наследие", которые за счет проектировщика где-то за месяц, а то и быстрее представляют заключение, с которым возвращаешься в минкульт, ну и тд.
Стоит эта экспертиза везде по-разному. Я лично встречался с такими ценами в разных регионах: 1км 4 полосной федералки на Кавказе - 30 т.р., 1 км улицы в Черноземье - 5 т.р.
Чтобы у экспертизы вопросов не возникало, имхо надо всегда получать данную информацию.
Если с заказчиком отношения нормальные, то можно договориться на допсоглашение, если не очень, то 99,9% заказчиков пишут, что сбор исходных данных осуществляется проектантом за свой счет и своими силами. А все подобные справочки - это и есть исходные данные для проектирования, сначала их собирают, а потом уже только проект разрабатывают - должны уж понимать. И если Вы подписали контракт на данных условиях - будьте добры...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Если проектируете так заложите расходы на обследование.
Куда? в смету на строительство? И кто их будет возвращать потом? Строители?


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
чём заключается реконструкци
Кап. ремонт вроде, а не реконструкция.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
А вдруг они жили и умирали везде.
Так везде, ВРОДЕ и получают подобные справки...или только я так делаю, и никто уже этой чушью не занимается?..
and088 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 16:08
#14
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Тут есть разница в понятиях. Я понимаю, что историко-культурная экспертиза проводится только в отношении памятника (охранной зоны и т.д.). Мы же заказываем обследование земельного участка и надеемся, что никаких памятников у нас нет, т.е. не нужна историко-культурная экспертиза.
Вы говорите об обследовании?
samed вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 16:45
#15
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
историко-культурная экспертиза проводится только в отношении памятника
"Объектами историко-культурной экспертизы являются <...> земельные участки, подлежащие хозяйственному освоению" (N 73-ФЗ)

Обследование, это, уже наверно что-то из области инженерно-археологических изысканий, обычно ограничивались актом ИКЭ.

Т.е. МинКульт так и написал дословно "ОБСЛЕДОВАНИЕ"? Интересно, не сталкивался. Помню, недавно заказывали ист-культ эксп. - так там мужики из ГУПа (который нам навязали в минкульте) выезжали в поле (наверно обследовали чегой-то).

Последний раз редактировалось and088, 03.06.2014 в 16:57.
and088 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 17:12
#16
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Когда мы аргументировали отсутствие необходимости историко-культурной экспертизы мы ссылались на статью 28. Государственная историко-культурная экспертиза
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
- обоснования включения объекта культурного наследия в реестр;
- определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
- обоснования изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия, исключения объекта культурного наследия из реестра;
- определения соответствия проектов зон охраны объекта культурного наследия, градостроительных регламентов требованиям государственной охраны объекта культурного наследия;
- отнесения объекта культурного наследия к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или к объектам всемирного культурного наследия.

а также ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 2009 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
20. В заключении экспертизы указывается однозначный понятный вывод экспертизы:
а) об обоснованности (положительное заключение) или необоснованности (отрицательное заключение):
включения объекта культурного наследия в реестр (в положительном заключении экспертизы указывается рекомендуемая категория историко-культурного значения объекта культурного наследия, а также излагаются особенности, определяемые как его предмет охраны);
отнесения объекта культурного наследия федерального значения к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или объектам всемирного культурного наследия;
отнесения достопримечательного места к историко-культурным заповедникам;
изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
исключения объекта культурного наследия из реестра;
б) о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проекта зон охраны объекта культурного наследия, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах указанных зон требованиям государственной охраны объектов культурного наследия;
в) о возможности (положительное заключение) или невозможности (отрицательное заключение):
проведения работ по сохранению объекта культурного наследия;
воссоздания утраченного объекта культурного наследия.
(т.е. если нет памятника, то и не может быть выдано заключение ни положительное ни отрицательное, т.к. нет предмета экспертизы)

Т.е. она проводится только в случае наличия объекта культурного наследия. А вот для того, чтобы его выявить - нужно обследовать (исследовать) земельный участок с выедом, шурфлением, исследованием архивов и прочее.
Мы именно по этому пути идем в Минкульте - они утверждают отчет археологического обследования (исследования) и выдают справку об отсутствии памятников.

Последний раз редактировалось samed, 03.06.2014 в 17:28.
samed вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2014, 18:59
#17
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Хм, все что Вы пишете - верно. Если получится отстоять свою точку зрения - хорошо. С другой стороны: см. вложения (акт историко-культурной экспертизы на капремонт обычной городской улицы в спальном районе). Обратите внимание на п.7 - цель экспертизы. Исходя из ФЗ получается, что все это банальное выманивание денег, не имеющее никакого законодательного подтверждения? Надо покопаться в Консультанте.

Вообще сбор исходных данных для проектирования автомобильных дорог - вещь нигде четко не прописанная от А до Я. В различных нормативных актах, приказах, сплетнях бывалых дорожников, личном опыте, форумах и пр.

Приложения:

1. Акт историко-культурной экспертизы на 3 л. (лишнюю информацию подстер)
2. Последовавшее за актом письмо из минкульта на 1 л.

ps. к сожалению первого письма с запросом в минкульт нет, т.к. либо потерялось, либо все решилось посредством телефонного разговора.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (341.5 Кб, 838 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (479.7 Кб, 815 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (247.8 Кб, 802 просмотров)
Тип файла: jpg 4_Письмо департамента культуры и архивного дела.jpg (140.0 Кб, 847 просмотров)

Последний раз редактировалось and088, 04.06.2014 в 08:12.
and088 вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 16:32
#18
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


samed, может у Вас 500 000 руб. вымогают?
Сегодня смотрел новости и вспомнил Вашу тему.
Цитата:
Кроме того, около полутора лет один из местных предпринимателей подвергался давлению и настойчивым требованиям об «оплате», составляющей 500 тысяч рублей, за согласительную процедуру проекта.
 
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2014, 16:53
#19
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


У нас ситуация, что обследование при формировании зем участка не производилось и его вешают на нас.
Тут для нас проблема в том, что без справки, что памятников нет - заказчик не примет документацию (есть в задании), а справку нам не дают на основании, что археологическое обследование зем участка не проводилось и его нужно сделать, а на основе этого обследования Минкульт даст справку.
samed вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 08:58
#20
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81



оффтоп
Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
что обследование при формировании зем участка не производилось
Та у нас даже зем участка под дорогу не было (существующая дорога была непойминачьей земле), у нас в городе всего две улицы на размежеванных участках находятся.

(Зато в нашем городе реконструкцию одной из основных улиц без проекта провели, т.к. де юре этой улицы наверно и не существует)
and088 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 09:47
#21
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
А вот для того, чтобы его выявить - нужно обследовать (исследовать) земельный участок с выедом, шурфлением, исследованием архивов и прочее.
Вопрос кто это оплачивать. Если это ложится на проект и строительство это одно если это на службу минкультуры то другое. По нормальному оплата этих работ должна лежать на на минкультуре и тогда проблемы отпадают. Службы минкультуры дожны выдать справку что ни чего нет или есть и указать на плане, типа как получение согласований от служб сетей. А шурфование, иследование архивов на это могут уйти годы. Если есть у службы минкультуры есть сомнения, то в согласовании должно быть указано, что при обнаружении какких либо сооружений могил и т.п., нужнно пригласить специалиста по древностям из минкультуры. Ну правда бюракратия всёравно задави. В И
зраиле представитель презжает через пару часов.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2014, 09:58
#22
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Справку об отсутствии у нас выдают только при наличии ранее проведенных исследований. И делает их в отношении конкретных объектов не Минкульт, а заинтересованная сторона. У Минкульта есть свои гранты, наверное, но они касаются непосредственно выявленных памятников. На других объектах нам без вопросов выдавали справку об отсутствии памятников, а здесь вот нарвались. В их письме был тонкий момент, что в непосредственной близости от нашего объекта есть выявленный памятник и нужно произвести историко-культурную экспертизу, но обозначить на карте местоположение памятника - отказались, сославшись, что это и есть предмет исследования и историко-культурной экспертизы. + ко всему написали, что необходимо исследование всей территории дороги, т.к. оно не производилось.
samed вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2014, 18:23
#23
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


Сам археолог. Если есть вопросы -пишите.
В Минкульт направьте запрос на справку о наличии на территории землеотвода объектов культурного назначения федерального, регионального или муниципального значения, а также выявленных объектов культурного значения. Это все категории объектов, которые сейчас есть. Т.е. справка о наличии на ДАННЫЙ момент этих ОКН.
Должны представить справку, что на данный момент ОКН отсутствуют. Их фразы о необходимости провести работы - лирика. Откажут - оспорить в досудебном порядке отказ в вышестоящий орган, потом в суд.
Вы запрашиваете справку о наличии или отсутствии окн на участке на данный момент. В ее выдаче отказать не могут.
То, что тут речь идет о государственной историко-культурной экспертизе - вообще нонсенс. Ее еще должны проводить аттестованные минкультом РФ эксперты. Обычно региональные органы требуют заключение специализированной организации о наличии-отсутствии признаков культурного слоя. Такие рабьоты проводятся на основании Открытого листа (лицензии), выдаваемой МК РФ в течении 35 дней со дня подачи заявления. Эта лицензия выдается на конкретный участок, объект, район и действует не более года. Отчет о проведенных работах, как правило, является заключением, требуемым региональными органами охраны объектов культурного наследия.
rusfuhrer вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2014, 10:57
#24
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от rusfuhrer Посмотреть сообщение
Вы запрашиваете справку о наличии или отсутствии окн на участке на данный момент. В ее выдаче отказать не могут.
так так вот с этого момента по-подробнее. Недавно 300 тыщ отдали за акт историко-культурного обследования участка лицензированной минкультом организации. Получается, что могли и не заказывать этот акт?
and088 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2014, 11:39
#25
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


тут целый ворох неприятностей в Вашем вопросе:

1. лицензируемой Минкультом организацией
лицензирования в сфере археологии не существует. Есть Разрешение на право проведения археологических работ (открытый лист) - оно выдается физическому лицу, состоящему в трудовых отношениях с организацией, ведущей такие работы. Чтобы стать организацией, ведущей такие работы, достаточно внести в устав и ОКВЭД. Теоретически Ваша организация имея в штате такого сотрудника, сама может вести такие работы.
Если речь идет о государственной историко-культурной экспертизе (далее - гикэ), то во-первых - законность требования ее проведения Минкультом спорна. В документе, регламентирующем ГИКЭ, есть конечный список случаев ее применения. Во-вторых, экспертизу проводит аттестованный эксперт (физ. лицо), а не лицензированная организация. Т.е. имея в штате такого сотрудника...

2. надо смотреть, что от Вас требовали документы, если Вы работали по контракту на проектирование и в договоре или ТЗ было проведение археологического обследования - то это договорные отношения хозяйствующих субъектов - и это требование, под которым Вы подписались.
Если там было требование получить справку о наличии на территории объектов культурного наследия (далее - ОКН), то вы ее запрашиваете в региональном органе охраны ОКН (где-то Служба охраны, где-то региональный минкульт)
Вы запрашиваете справку о наличии ОКН на участке землеотвода на момент запроса. Минкульт обязан ее Вам выдать. Они могут написать, что обследование не проводилось и рекомендовать провести. Но выдать обязаны. Отказ оспаривается в досудебном порядке в вышестоящий орган/должностное лицо. Или в суде.

3.нужно проверить перед выдачей Вам акта, бывли ли проведены изыскания, а если были проведены - были ли они проведены в законном порядке - с получением Открытого листа.
Порой региональные службы охраны договариваются с какой-нибудь конторой, что справки этой конторы они будут принимать как заключения. И фактически делаются деньги из воздуха.
rusfuhrer вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2014, 00:11
#26
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Про лицензированную организацию - это я не знаю откуда взял, толи сам придумал, толи сказал кто-то, но скорее всего это чушь, просто, например, в NN регионе эти работы может проводить (как нам сказали в минкульте) только ГУП "Пурумпумпум", они же разрабатывают раздел по сохранению памятников.

А вот про навязывание экспертизы - на следующем объекте попробуем пободаться с Минкультом на эту тему, потому что ни один заказчик деньги на это не закладывает в сумму контракта, а удовольствие это не всегда дешевое.
and088 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2014, 18:52
1 | #27
and088


 
Регистрация: 03.06.2014
Сообщений: 81


Цитата:
Сообщение от rusfuhrer Посмотреть сообщение
Минкульт обязан ее Вам выдать.
Подниму тему - специально запросил по одному из объектов напрямую в департаменте культуры данные об ОКН. Я знал, что мне ответят, но все равно хотел этот ответ получить.
Вот что получилось:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_211014_Отказ_ОКН-page-001.jpg
Просмотров: 870
Размер:	206.5 Кб
ID:	137315  
and088 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2015, 16:32
#28
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


А кто-нибудь в курсе, почему теперь на капремонт участка автодороги Минкульт обязательно требует выполнить государственную историко-культурную экспертизу участка, хотя еще в прошлом году отписывался что объекты культурного обследования отсутствуют?
EPolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2015, 21:53
#29
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Может быть фишку просекли, что нужно делать и рубить денежек. Может федералы по головам постучали.
Могу сказать одно, что они путают формулировки. И наши в Самаре тоже. Экспертиза в соответствии с законом проводится в отношении земельных участков с расположенными на них памятниками, а не вообще в отношении земельных участков. А вот чтобы определить есть ли на этом земельном участке объект культ наследия или нет нужно археологическое обследование. Но это не историко-культурная экспертиза и имеют они ввиду именно обследование.
samed вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 08:29
#30
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
и имеют они ввиду именно обследование.
Да вот именно что экспертизу. Вот их ответ:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответ минкультуры края стр 1.jpg
Просмотров: 582
Размер:	376.8 Кб
ID:	146336  
EPolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 08:45
#31
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от EPolt Посмотреть сообщение
Да вот именно что экспертизу. Вот их ответ:
Земельный участок является объектом ИКЭ только если на нем расположен объект культурного наследия (или его охранная зона).
Если неизвестно, находится ли на ЗУ объект культ наследия - нужно проводить археологическое обследование. В его составе как раз и выявляются памятники. И нужно держать чурики, чтобы обследование ничего не выявило. Если выявит - то нужна ИКЭ в отношении данного ЗУ. Наш заказчик на своей территории выявил объекты культ наследия, с составе арх обследования указал охранные зоны и отмежевал их и получил справку на оставшийся зем участок о том, что на нем ничего нет. ИКЭ не проводил.

Повторюсь
Государственная историко-культурная экспертиза (далее - историко-культурная экспертиза) проводится в целях:
- обоснования включения объекта культурного наследия в реестр;
- определения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
- обоснования изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия, исключения объекта культурного наследия из реестра;
- определения соответствия проектов зон охраны объекта культурного наследия, градостроительных регламентов требованиям государственной охраны объекта культурного наследия;
- отнесения объекта культурного наследия к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или к объектам всемирного культурного наследия.

а также ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июля 2009 г. N 569 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЙ ЭКСПЕРТИЗЕ
20. В заключении экспертизы указывается однозначный понятный вывод экспертизы:
а) об обоснованности (положительное заключение) или необоснованности (отрицательное заключение):
включения объекта культурного наследия в реестр (в положительном заключении экспертизы указывается рекомендуемая категория историко-культурного значения объекта культурного наследия, а также излагаются особенности, определяемые как его предмет охраны);
отнесения объекта культурного наследия федерального значения к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации или объектам всемирного культурного наследия;
отнесения достопримечательного места к историко-культурным заповедникам;
изменения категории историко-культурного значения объекта культурного наследия;
исключения объекта культурного наследия из реестра;
б) о соответствии (положительное заключение) или несоответствии (отрицательное заключение) проекта зон охраны объекта культурного наследия, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах указанных зон требованиям государственной охраны объектов культурного наследия;
в) о возможности (положительное заключение) или невозможности (отрицательное заключение):
проведения работ по сохранению объекта культурного наследия;
воссоздания утраченного объекта культурного наследия.
(т.е. если нет памятника, то и не может быть выдано заключение ни положительное ни отрицательное, т.к. нет предмета экспертизы)

Т.е. она проводится только в случае наличия объекта культурного наследия. А вот для того, чтобы его выявить - нужно обследовать (исследовать) земельный участок с выедом, шурфлением, исследованием архивов и прочее.
Мы именно по этому пути идем в Минкульте - они утверждают отчет археологического обследования (исследования) и выдают справку об отсутствии памятников.
samed вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2015, 11:13
#32
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


Спасибо. А сколько у Вас стоит это обследование (исследование)?
EPolt вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2015, 12:26
#33
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Все индивидуально. Как договоритесь. Нужна организация, имеющая "Открытый лист" на обследование.
МЫ для кап ремонта заказывали 18км около 300тыр.
samed вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 12:21
#34
игрок


 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2


В случае капитального ремонт доп отвод земли не предусмотрен классификатором работ а если он все таки присутствует то это уже реконструкция сооружения. Или поправьте меня.
игрок вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 09:43
#35
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от игрок Посмотреть сообщение
В случае капитального ремонт доп отвод земли не предусмотрен классификатором работ а если он все таки присутствует то это уже реконструкция сооружения. Или поправьте меня.
Тады поправлю:
Цитата:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
При чем тут отвод земли?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 10:24
#36
игрок


 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2


Пост № 11, топикстатер писал, что делают доп отвод временный и постоянный. Со временным ясно, но постоянный при линейном объекте не по классификатору работ для капитального ремонта. Вот я и уточнил, не по теме конечно.

А вы уважаемый vv_77 с какого документа цитаты вставляете?
игрок вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 13:51
#37
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от игрок Посмотреть сообщение
какого документа цитаты вставляете?
Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2015, 12:28
#38
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
При чем тут отвод земли?
Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

Капитальный ремонт автомобильной дороги - комплекс работ по замене и (или) восстановлению конструктивных элементов автомобильной дороги, дорожных сооружений и (или) их частей, выполнение которых осуществляется в пределах установленных допустимых значений и технических характеристик класса и категории автомобильной дороги и при выполнении которых затрагиваются конструктивные и иные характеристики надежности и безопасности автомобильной дороги и не изменяются границы полосы отвода автомобильной дороги.

Реконструкция автомобильной дороги - комплекс работ, при выполнении которых осуществляется изменение параметров автомобильной дороги, ее участков, ведущее к изменению класса и (или) категории автомобильной дороги либо влекущее за собой изменение границы полосы отвода автомобильной дороги.
 
 
Непрочитано 08.02.2016, 08:16
#39
EPolt

Проектируем автодороги
 
Регистрация: 04.02.2015
Красноярск
Сообщений: 6


С июля прошлого года в обязательном порядке требуют проведения археологического обследования и на капитальный ремонт. Госэкспертиза уже готова принять справку что в земполотне существующей дороги объектов с признаками КН нет, а эти бюрократы из Службы по надзору за ОКН требуют копять. Я спрашиваю - где копать, под дорогой что-ли? А они отвечают - рядом с дорогой можно покопать. А мне зачем рядом с дорогой, это же другой земельный участок. Короче засада! Когда уже там в Москве проснуться? Так можно любого пенсионера который у себя в огороде копает заставить археологию сделать!

----- добавлено через ~4 мин. -----
А аппетит у археологов разгорелся: от 950 тыс до 5,7 (!) млн. руб за один участок капремонта длиной 10 км. Нормально, да?
EPolt вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 13:43
#40
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


с 2015 года в Татарстане тоже Республиканский Минкульт стал требовать по ВСЕМ объектам (кроме объектов в черте города Казани) археологическое обследование и историко-культурную экспертизу.
ссылаются на уже названный выше закон. (т.к. в 2015 году в ФЗ были внесены изменения)
в письме пишуть, что у них нет сведений об отсутствии ОКН на данной территории.

видимо, какая-то отмашка "сверху".
temich вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2017, 15:09
1 | 1 #41
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


В соответствии со ст.ст. 28, 30 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на земельных участках, подлежащих хозяйственному освоению, объектов культурного наследия, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ, проводится государственная историко-культурная экспертиза (далее - ГИКЭ) в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.

Согласно пп. 1, 3 ст. 31 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ ГИКЭ проводится до начала работ по сохранению объекта культурного наследия, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, осуществление которых может оказывать прямое или косвенное воздействие на объект культурного наследия, включенный в реестр, выявленный объект культурного наследия либо объект, обладающий признаками объекта культурного наследия, и (или) до утверждения градостроительных регламентов.
rusfuhrer вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 14:14
#42
temich


 
Регистрация: 10.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от rusfuhrer Посмотреть сообщение
В соответствии со ст.ст. 28, 30 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» в случае, если орган охраны объектов культурного наследия не имеет данных об отсутствии на земельных участках, подлежащих хозяйственному освоению, объектов культурного наследия, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со ст. 3 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ, проводится государственная историко-культурная экспертиза (далее - ГИКЭ) в целях определения наличия или отсутствия объектов культурного наследия, включенных в реестр, выявленных объектов культурного наследия либо объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия.

Согласно пп. 1, 3 ст. 31 Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ ГИКЭ проводится до начала работ по сохранению объекта культурного наследия, землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ, осуществление которых может оказывать прямое или косвенное воздействие на объект культурного наследия, включенный в реестр, выявленный объект культурного наследия либо объект, обладающий признаками объекта культурного наследия, и (или) до утверждения градостроительных регламентов.
да-да, именно так и трактует Минкульт Республики Татарстан, к сожалению.
приходится делать археологическое обследование и ИКЭ за счёт застройщика....

хотя территория - советское предприятие на окранине города, просто маленькая реконструкция.
temich вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2017, 16:12
#43
rusfuhrer


 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от temich Посмотреть сообщение
да-да, именно так и трактует Минкульт Республики Татарстан, к сожалению.
приходится делать археологическое обследование и ИКЭ за счёт застройщика....

хотя территория - советское предприятие на окранине города, просто маленькая реконструкция.
есть хороший вариант уменьшения стоимости.
Отправляют обычно на экспертизу. Аттестованных экспертов ГИКЭ с открытыми листами - не так много. Просто археологов с открытыми листами больше.
1. Проводим археологические разведки
2. уточняем наличие/отсутствие культурного слоя
3. предоставляем сведения в виде отчета с приложением открытого листа в уполномоченный орган
4. повторно обращаемся в орган за сведениями о наличии/отстутсвии - если в отчете написано, что ничего нет, то орган обладает информацией об отсутствии и требование экспертизы земельного участка снимается
rusfuhrer вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2019, 14:12
#44
muzug2


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 1


Всем привет.
Обращаю внимание на небольшое, но важное изменение статьи 30 закона № 73 "Об объектах культурного наследия".
Цитата: "Объектами историко-культурной экспертизы являются:......земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34_2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 4 августа 2018 года Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 342-ФЗ."

Ключевая фраза: "...в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34_2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона"

Т.е. теперь требовать ИКЭ возможно не на любые объекты проектирования, а только на тех землях, где допускается расположение ОКН
muzug2 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2019, 15:09
#45
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от muzug2 Посмотреть сообщение
Т.е. теперь требовать ИКЭ возможно не на любые объекты проектирования, а только на тех землях, где допускается расположение ОКН
и наоборот, если на землях допускается расположение ОКН, будь добр заморочься. А раньше хватало справки о наличии/отсутствии и схемки. (упрощенно)
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2021, 11:53
#46
Павел_22

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.03.2017
Новосибирск
Сообщений: 42


Всем привет!
Столкнулись с таким же вопросом, что и автор темы - тоже автодорога, тоже капремонт, тоже необходима справка из Охранкультуры об отсутствии ОКН.

Подскажите пожалуйста, на сегодняшний день необходимо ли в обязательном порядке проведение археологических изысканий (археологическое обследование) и как следствие проведение ИКЭ в случае обнаружения ОКН?

Или по законодательству орган Охранкультуры обязан выдать по запросу информацию о наличии/отсутствии ОКН на существующем земельном автодороги? Если да, то можно ссылку на НПА

А то в одном регионе ограничились письмом и справкой об отсутствии памятников, а в другом регионе практика иная - требуют историко-культурную экспертизу и только после этого могут выдать справку об отсутствии/наличии ОКН.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от muzug2 Посмотреть сообщение
Т.е. теперь требовать ИКЭ возможно не на любые объекты проектирования, а только на тех землях, где допускается расположение ОКН
именно так, но некоторые органы Охранкультуры настаивают на проведении ИКЭ ПД, мотивируют тем, что на испрашиваемых землях возможно расположение выявленных ОКН, а также ранее не исследованных объектов археологии"

Как быть в таком случае?
Павел_22 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 05:36
#47
sokoloni


 
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от muzug2 Посмотреть сообщение
Всем привет.
Обращаю внимание на небольшое, но важное изменение статьи 30 закона № 73 "Об объектах культурного наследия".
Цитата: "Объектами историко-культурной экспертизы являются:......земли, подлежащие воздействию земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных работ, предусмотренных статьей 25 Лесного кодекса Российской Федерации работ по использованию лесов (за исключением работ, указанных в пунктах 3, 4 и 7 части 1 статьи 25 Лесного кодекса Российской Федерации) и иных работ, в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34_2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 22 января 2015 года Федеральным законом от 22 октября 2014 года N 315-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 4 августа 2018 года Федеральным законом от 3 августа 2018 года N 342-ФЗ."

Ключевая фраза: "...в случае, если указанные земли расположены в границах территорий, утвержденных в соответствии с пунктом 34_2 пункта 1 статьи 9 настоящего Федерального закона"

Т.е. теперь требовать ИКЭ возможно не на любые объекты проектирования, а только на тех землях, где допускается расположение ОКН
Статья 26 Федерального закона от 03.08.2018 N 342-ФЗ
(ред. от 27.12.2019)
"О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации":

56. До утверждения в соответствии с подпунктом 34.2 пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) границ территорий, в отношении которых у федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных в области сохранения, использования, популяризации и государственной охраны объектов культурного наследия, имеются основания предполагать наличие на таких территориях объектов археологического наследия либо объектов, обладающих признаками объекта археологического наследия, государственная историко-культурная экспертиза проводится в соответствии с абзацем девятым статьи 28, абзацем третьим статьи 30, пунктом 3 статьи 31 указанного Федерального закона (в редакции, действовавшей до дня официального опубликования настоящего Федерального закона).

Насколько я понимаю, таких правовых актов ни на федеральном уровне, ни на уровне субъектов пока нет. То есть действуют пока старые правила.
sokoloni вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 11:34
#48
freewayengineering

проектирование дорог
 
Регистрация: 05.04.2021
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Павел_22 Посмотреть сообщение
Всем привет!
Столкнулись с таким же вопросом, что и автор темы - тоже автодорога, тоже капремонт, тоже необходима справка из Охранкультуры об отсутствии ОКН.

Подскажите пожалуйста, на сегодняшний день необходимо ли в обязательном порядке проведение археологических изысканий (археологическое обследование) и как следствие проведение ИКЭ в случае обнаружения ОКН?

Или по законодательству орган Охранкультуры обязан выдать по запросу информацию о наличии/отсутствии ОКН на существующем земельном автодороги? Если да, то можно ссылку на НПА

А то в одном регионе ограничились письмом и справкой об отсутствии памятников, а в другом регионе практика иная - требуют историко-культурную экспертизу и только после этого могут выдать справку об отсутствии/наличии ОКН.

----- добавлено через ~37 мин. -----

именно так, но некоторые органы Охранкультуры настаивают на проведении ИКЭ ПД, мотивируют тем, что на испрашиваемых землях возможно расположение выявленных ОКН, а также ранее не исследованных объектов археологии"

Как быть в таком случае?
Мне так и ответили- на запрашиваемом участке обследование не проводилось, в непосредственной близости находится ОКБ, и по результатам отчета и ИКЭ будет принято решение.
Цены они конечно загибают мрак- по смете один шурф 60 тыс р, каждая фото еще по 500 р, и т.д. за 1 км дороги в городе насчитывали 360-380 т.р. еле нашел фирму с адекватной ценой
freewayengineering вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Археологическое обследование при капитальном ремонте а.д. и справка МинКульта

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перепланировка при капитальном ремонте Daria Borz Прочее. Архитектура и строительство 15 08.04.2014 16:25
Как обосновать необходимость инженерно-гидрометеорологических изысканий при капитальном ремонте автодороги? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 13 25.03.2013 23:54
Что должен делать архитектор при капитальном ремонте? Настесса Архитектура 42 14.02.2013 17:30
Утепление при капитальном ремонте skifff Архитектура 5 17.02.2012 13:49