Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Какой срок действия инженерных изысканий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2014, 11:28 #1
Какой срок действия инженерных изысканий?
Виктор Васильев
 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1

Добрый день, уважаемые фуромчане.!

Инженерно-экологические изыскания были проведены в 2011 году
А инженерно-геодезические
инженерно-геологические
инженерно-гидрометеорологические в 2012 году

В настоящее время собираюсь готовить пакет документов для ГГЭ

Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
Просмотров: 93779
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:37
#2
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


ГГЭ требует - 2 года.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:38
#3
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Виктор Васильев Посмотреть сообщение
Прошу Вас ответить на вопрос какой срок действия изысканий по нормативным документам
На инженерно-геологические изыскания такой срок отсутствует.
 
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:41
#4
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
ГГЭ требует - 2 года.
чем обосновывает?
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 12:55
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
"... Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
Все имеющиеся материалы изысканий прошлых лет должны использоваться для отслеживания динамики изменения геологической среды под влиянием техногенных воздействии."

СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения."
"4.16 Проект программы выполнения инженерных изысканий представляется застройщику на рассмотрение вместе с конкурсной документацией.
Окончательная редакция программы выполнения инженерных изысканий составляется после подписания договора, сбора и обработки материалов изысканий и исследований прошлых лет и может корректироваться в соответствии с 4.17.
Программа выполнения инженерных изысканий, согласованная с застройщиком или техническим заказчиком, является неотъемлемой частью договорной документации, основным и обязательным организационно-руководящим и методическим документом при выполнении инженерных изысканий.

4.17 В случае выявления в процессе инженерных изысканий непредвиденных сложных или опасных природных и техногенных условий, которые могут оказать неблагоприятное влияние на строительство и эксплуатацию сооружений и среду обитания, исполнитель инженерных изысканий должен поставить застройщика или технического заказчика в известность о необходимости дополнительного изучения и внесения изменений и дополнений в программу инженерных изысканий и в договор в части изменения объемов, видов и методов работ, увеличения продолжительности и (или) стоимости инженерных изысканий."

Последний раз редактировалось Leonid555, 29.04.2014 в 13:02.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 15:27
#6
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ"
Пункт 5.2
Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.
 
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:10
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Данные пункт не устанавливает "срок годности" изысканий. Уже много раз на форуме об этом писал.
Это ваше мнение.
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.
Вот и доказывайте им, что материалы изысканий прошлых лет не устарели. Вот и проводите заново рекогносцировочное обследование исследуемой территории. Короче, вот нельзя просто положить на стол эксперту старые папки с материалами изысканий. Он запросто может потребовать обоснование использования этих материалов.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:13
#8
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Если делаем РД, то пользуем любые инженерные изыскания (ИИ) прошлых лет, предоставленные Заказчиком. На ГГЭ всегда заказываем выполнение "свежих" ИИ, т.к. еще на стадии приемки в ГГЭ смотрят дату отчетов по ИИ. Если больше 2 лет прошло - могут не принять, поэтому не рискуем. Но это относится к нашим ОПО (НПЗ, НХК всякие) - может из-за этого эксперты придираются к датам. На нормы в отделе ГГЭ по приемке мне ссылки не дали, к сожалению
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:41
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:56
#10
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Я сталкивался - на геологию-геодезию 3 года. Если старше - обновлять заставляли
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 16:56
#11
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А у экспертов ГГЭ мнение может быть другое.
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
 
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:21
#12
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,744


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
Чего фантазировать. Выше привели цитату. Вполне соответствует "сроку давности"
(если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений
т.е., нужно обновление. И ни одна экспертиза не примет изыскания старше 3 лет без их обновления
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:23
#13
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
При чем тут мнение, если это нормативный документ?
А при том, что вы этот нормативный документ пытаетесь толковать только так, как вам выгодно.
Вы можете сколько угодно рассуждать о том, что срок в 2-3 года в пункте 5.2 из СП 11-105-97 указан ориентировочно - только чтобы показать какие именно материалы изысканий в принципе можно считать устаревшими. Вам на это ответят, что в этом нормативном документе ясно и недвусмысленно сказано о том, что материалы изысканий прошлых лет использовать не только можно, но и нужно, и с этим никто из экспертов и не спорит. Вот только в НОРМАХ нигде не сказано, что можно просто взять старые материалы изысканий и напрямую пользоваться этими данными для нового проектирования без всякого обоснования такого прямого применения этих старых материалов. Вот именно такое обоснование от вас в ГГЭ и потребуют. А вы попробуйте - докажите, что они не правы.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:50
#14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Когда есть старые изыскания, сделанные хорошо, начинаем с поиска исполнителя и предлагаем "актуализировать" их за небольшие деньги. Обычно срабатывает и мы получаем новые обложки на старые томики и идем в экспертизу. Но очень часто сами изыскания - полное Г, и приходится делать по новой.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:51
#15
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Уже отвечал.
 
 
Непрочитано 29.04.2014, 17:54
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его.
И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 30.04.2014, 08:27
#17
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Если говорить о букве СП, то я бы сказал что AlphaGeo прав.
Получается, что изыскания делаются конкретно под объект, на который разрабатывается и подается в экспертизу проектная документация. Меняется объект - меняются и изыскания, например глубина скважин. Изыскания прошлых лет могут быть использованы на условиях указанных в пункте.
Понятия "свежести" изысканий не оговаривается. Наверное это и логично - оговорить все типы грунтов, возможность изменения гидрогеологической ситуации, внешнего давления и т.п. невозможно, поэтому понятия "свежести" и не предусмотрено.
Но экспертиза действительно требует освежить изыскания, если им больше 3-х лет. В этом случае как правило получаю справку от геологов, что инженерно-геологические условия не изменились. И волки (эксперты) сыты и овцы (денежки Заказчика) целы.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 10:58
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Там за эти 3 года могло произойти все что угодно. Например, могли сделать внушительную насыпь или вырыть глубокий котлован и забросить его
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И что? Эксперту это фиолетово. Если заказчика эти изыскания устраивают, то эксперта чужие проблемы не волнуют. Обычно к началу экспертизы уже все разрыто и раскопано, так что там об актуальности поздно беспокоиться.
Это если заказчик строит за свой счет. Тогда неудача - это только его неудача. Тогда эксперт на многое может закрыть глаза. (А может упереться - и не закрывать.)
Лично я уже много раз наблюдал, например, как при рытье котлована неожиданно выяснялось, что на площадке имеется "лишний" и нигде не учтенный мощный слой насыпных грунтов. В результате - приходилось переделывать ограждения стен котлована. Да и в сам проект вносились изменения. А это удорожание. И весьма существенное.
А если в проект вкладываются бюджетные деньги, то тут подход жесткий. Зачем эксперту отвечать за чужие ошибки, приведшие к перерасходу государственных средств? Он же в государственной экспертизе работает. Вот он и требует дополнительные бумажки - хочет себе соломки подстелить.
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Здесь интересовались откуда экспертиза берет срок в 2 или 3 года. Из СП она его берет.
В СП просто ориентировочно указали какие сроки, прошедшие с момента проведения изысканий прошлых лет, можно считать разумными, а сами материалы все еще актуальными. Это как раз и было сделано для прекращения бессмысленных споров экспертов и заказчиков с проектировщиками. В противном случае спорить об актуальности таких материалов изысканий можно бесконечно. Так ведь можно дойти и до того, что эти материалы изысканий устаревают уже на следующий день после их выполнения.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 12:18
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Взаимоисключающие предложения.
 
 
Непрочитано 30.04.2014, 13:18
#20
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
По букве НОРМ понятия "свежести" изысканий вообще не существует. Но я бы хотел посмотреть как вы Pavel_V и AlphaGeo будете спорить с экспертизой по этому поводу.
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Взаимоисключающие предложения.
Экий вы спорщик, однако.
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 15:31
#21
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Ограничивается срок действия съёмки.
Геология делается на этой подоснове прежде всего. Может быть здесь собака зарыта?
Изменился рельеф - и вся информация в отчете уже неактуальной становится - карта фактического материала, разрезы. Появляются новые насыпные слои и т.д.
Гидрогеология опять же может измениться.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав на форуме  
 
Непрочитано 30.04.2014, 17:33
#22
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Экий вы спорщик, однако.
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Во-первых, не скажет.
Во-вторых, если какого-то понятия в нормативах нет, то я не вижу причины на эту тему что-то ещё рассуждать.
 
 
Непрочитано 30.04.2014, 18:15
#23
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот вам скажет эксперт ГГЭ, что ваши материалы изысканий устарели. И что вы ему ответите? Начнете рассуждать об отсутствии понятия "свежести" этих материалов в НОРМАХ?
Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Во-первых, не скажет.
Во-вторых, если какого-то понятия в нормативах нет, то я не вижу причины на эту тему что-то ещё рассуждать.
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.

На самом то деле в этой теме речь шла о том, что существует сложившаяся практика - материалы изысканий трех или даже двух летней давности эксперты ГГЭ считают неактуальными и требуют обновить эти материалы. Нравится вам такая постановка экспертами вопроса или нет - никого в экспертизе не интересует.
А всякие чисто формальные рассуждения о том, что в НОРМАХ эти сроки устаревания материалов изысканий нигде строго не прописаны, также никого не интересуют.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 19:44
#24
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,784


Иногда требования экспертов вводят в ступор даже закаленных в боях седых ГИП-ов. Недавно один эксперт запретил размещение серверной в цеху ссылаясь на пункт сп, где дан перечень из нескольких видов помещений, которые МОЖНО размещать в цеху. Про запрет ни слова. То, что в этом перечне отсутствуют помещения, которые как правило размещают в цехах (туалеты, электропомещения, КТП и т.д.) его не смутило. При попытке побеседовать, откуда такое требование, ответ был примерно такой - я прошлый раз разрешил серверную в цеху разместить, а она сгорела. Тот факт, что она с таким же успехом сгорела бы в АБК, его не волнует. Имхуется мне, что с таким подходом, когда Замечания экспертизы к обеспечению безопасности практически не имеют никакого отношения, судьба у ГЭ грустная будет и не долгая. У нас на вентиляцию 8 страниц замечаний, а на КР - ноль замечаний.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 30.04.2014, 20:00
#25
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Недавно один эксперт запретил размещение серверной в цеху ссылаясь на пункт сп, где дан перечень из нескольких видов помещений, которые МОЖНО размещать в цеху. Про запрет ни слова.
Некоторое время назад эксперт-пожарный написал нашим архитекторам замечание, что необходимо отделить колясочную в жилом доме перегородкой и сослался на нормы по складам промышленных предприятий. На возражение архитекторов, что этот СНиП не имеет никакого отношения к жилому дому ответ был простой: "Я считаю, что колясочную надо отделять перегородкой, но норм на это нет, единственное что я нашел - вот этот пункт по складам промышленных предприятий".
Маразм в экспертизе действительно крепчает.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.
Тут многое и от человека зависит, насколько сильный он специалист по сравнению с экспертом, иногда можно задавить нормами, иногда авторитетом.
Возможно AlphaGeo действительно серьезный специалист в своей сфере и он может отстоять свое мнение по изысканиям. Большинство не могут. Я вот например - в изысканиях тоже не смогу.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2014, 23:11
#26
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вы принялись все отрицать только для того, чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.
Я ничего не отрицаю. Я одну и ту же мину уже несколько лет держу. Ссылку в теме давал на сообщение 2,5-летней давности.
Ну а если кто меня не понял, то уж извините...
 
 
Непрочитано 05.05.2014, 14:21
#27
k@skAD

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 12.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 311


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Иногда требования экспертов вводят в ступор даже закаленных в боях седых ГИП-ов.
Этточно Другой эксперт заставил делать обследования по ГОСТ Р 53778-2010 по объектам, которые Заказчик демонтировал в 1999 г. (Акты демонтажа приложили тогда в ПОДе). На вопрос зачем - ответил просто - Отчет по обследованиям должен быть и оформить его надо строго по ГОСТу-2010 иначе он (эксперт) не видит гарантии полноты принятых проектных решений. Сделали красивый отчет, с фотками и т.п., в котором одним из приложений были Акты демонтажа обследуемых объектов в 1999 г.))) А до этого, две недели с ним спорили, ходили вместе с Заказчиком и к начальнику отдела, и к главному специалисту ГГЭ - все бестолку. Пришлось делать - иначе из-за этой фигни дали бы отрицательное заключение по всему проекту.
k@skAD вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2014, 15:22
#28
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от k@skAD Посмотреть сообщение
Другой эксперт заставил делать обследования по ГОСТ Р 53778-2010 по объектам, которые Заказчик демонтировал в 1999 г.
Что касается технических обследований, то на этот счет в СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" приложении Е, таблица Е.1, пункт 4 примечания к таблице есть четкие указания о сроках давности:
"4. Результаты технического обследования сооружений допускается использовать при сроке давности выполнения технического обследования, не превышающем 3 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: I - нормальное и II - удовлетворительное и не превышающем 1,5 года для сооружений со следующими категориями технического состояния: III - неудовлетворительное и IV - предаварийное или аварийное."
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2014, 14:49
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,865


Предлагаю закрепить тему в Важном и добавить все темы схожие с этой.
Вопрос ежемесячный.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 16:39
#30
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
нужно обновление
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
требует освежить изыскания
Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
"актуализировать"
Что именно нужно сделать чтобы экспертиза сочла старую геологию актуальной? Что же конкретно кроется за вуалью?)
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2015, 22:48
#31
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
Что именно нужно сделать чтобы экспертиза сочла старую геологию актуальной?
Необходимо в штампиках, в датах подписания, год поменять на 2015.
 
 
Непрочитано 19.06.2015, 07:23
1 | #32
Geolog_Toxa


 
Регистрация: 19.10.2012
Сообщений: 116



Ну конечно, необходимо пробурить несколько контрольных скважин, сделать лаб-ию и сравнив полученные результаты с материалымы прошлых лет изысканий написать, что с того момента ничего не поменялось
Geolog_Toxa вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 07:55
#33
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,749


из СП11-105-97 ч.1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГИ.jpg
Просмотров: 1332
Размер:	317.1 Кб
ID:	151866  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 08:19
#34
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,492


сравнить старую геодезию с новой, выехать на место и глазками посмотреть
если рельеф не изменился, зем. работ не проводилось, инженерно-геологических процессов не наблюдается
то можно и не бурить, но под ответсвенность инженера-геолога
trir на форуме  
 
Непрочитано 19.06.2015, 10:10
#35
Antoxa1305


 
Регистрация: 12.10.2012
Сообщений: 297


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из СП11-105-97 ч.1
Спасибо! Как раз не хватало понятия "рекогносцировочное обследование". Его же могут выполнять не обязательно геологи? Например, в рамках технического обследования?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
год поменять на 2015
Очень смешно!

Последний раз редактировалось Antoxa1305, 19.06.2015 в 10:31.
Antoxa1305 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 11:45
#36
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,749


Цитата:
Сообщение от Antoxa1305 Посмотреть сообщение
". Его же могут выполнять не обязательно геологи? Например, в рамках технического обследования?
Antoxa1305, я думаю (может и ошибаюсь) что ответ на ваш вопрос кроется в этом же СП в
Цитата:
5.1. Настоящий раздел устанавливает общие технические требования к выполнению следующих видов работ и комплексных исследований, входящих в состав инженерно-геологических изысканий:
сбор и обработка материалов изысканий и исследований прошлых лет;
дешифрирование аэро- и космоматериалов;
рекогносцировочное обследование, включая аэровизуальные и маршрутные наблюдения;
---------
5.2. -----------
Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2 - 3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.
-----------
4.3. Инженерно-геологические изыскания для строительства зданий и сооружений I и II уровней ответственности выполняются юридическими и физическими лицами, получившими в установленном порядке лицензию на их производство в соответствии с «Положением о лицензировании строительной деятельности» (постановление Правительства Российской Федерации от 25 марта 1996 г. № 351).
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2015, 12:01
#37
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Antoxa1305, я серьезно, мы сдавали так геологию по объекту со сметной стоимостью строительства 2 миллиарда рублей, геологи не выезжали, положительное заключение государственной экспертизы получили.
 
 
Непрочитано 28.03.2016, 18:59
#38
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


Коллеги, добрый вечер!
К вопросу про изыскания - нам геологи выдали отчет, сами работы проводились в феврале. Есть смутные подозрения, что не есть хорошо делать ИГИ зимой. В СП ничего не сказано (не нашла).
Как прокомментируете?
Бася вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:01
#39
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,492


Иногда зима лучшее время. Она мешает только на первых 3-х метрах
Единственная проблема - вода, могут быть сюрпризы
trir на форуме  
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:44
#40
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


trir, так у нас благоустройство и озеленение.
из строений - некапиталка, НТОшки. под них и буримся до 3х м.
Бася вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2016, 19:46
#41
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,492


тогда да - нехорошо
trir на форуме  
 
Непрочитано 28.03.2016, 23:45
#42
Бася


 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126


trir, а есть на что сослаться (нормативка?)
Бася вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2016, 19:52
#43
PuSTaM


 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 1


Геологию можно выполнять зимой, там главное не дать мерзлым грунтам растаять, до того как они до лаборатории доедут,а геодезию зимой можно делать, только если снежный покров меньше 20см.
PuSTaM вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2016, 13:19
#44
Геотехэксперт


 
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 1


Геологию можно выполнять круглогодично (исключая районы распространения многолетнемерзлых грунтов - там летом физически не проехать, да и нельзя нарушать мохово-растительный слой техникой). есть понятие глубина сезонного промерзания, ниже грунты находятся в естественном состоянии
Геотехэксперт вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 09:57
#45
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Дабы не плодить спрошу тут.
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам.
По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора.

Согласно нормативам, особо не нашла есть вот такое непонятоное изречение: "Отбор образцов выполняют в объеме, обеспечивающем разделение разреза на инженерно-геологические элементы. Общее количество образцов должно быть достаточным для получения статистически обеспеченных характеристик выделенных инженерно-геологических элементов согласно ГОСТ 20522." п. 6.3.5 СП 47.13330.2012

По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года."
И тем более использование старой документации, которая выполнялась по старым нормам, та же вода, сп по коррозии перелопачен весь...

Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 10:22
#46
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,115


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
По воде как-то проще - четко прописано в п. 6.3.18 и п. 6.3.19 не менее трех, а если открыть СП 11-105-97 часть 1, на который ссылается 47, то там в п. 7.14 "Каждый водоносный горизонт в пределах сферы взаимодействия должен быть охарактеризован не менее чем тремя стандартными анализами проб воды, единовременно отобранных в каждый период (сезон) года."
Ну дык если вы получите сразу три равных результата, то их можно считать статистически обеспеченными. Но если они разные, а в особенности сильно разные, придется испытывать до этой самой обеспеченности
juri18 на форуме  
 
Непрочитано 23.09.2016, 11:04
| 1 #47
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Скажу сразу, я конструктор, не геолог, поэтому много не знаю и не понимаю, но должность обязывает разобраться и понять
Конструктор может участвовать только в составлении технического задания на изыскания. Геологи составляют программу изысканий. Они имеют полное право использовать материалы изысканий прошлых лет. Вот кто выполняет изыскания, тот и определяет в программе изысканий необходимый объем работ. Вы, как конструктор, не в праве указывать геологам как именно им следует работать.
Согласно СП 47.13330.2012 (СНиП 11-02-96 Актуализированная редакция ) "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" : 4.14 В задании не допускается устанавливать состав и объем работ, методику и технологию их выполнения, за исключением заданий на отдельные виды работ для субподрядных организаций исполнителя.
Состав инженерных изысканий, объемы, методики и технологии работ, необходимые и достаточные для выполнения задания, определяет и обосновывает исполнитель инженерных изысканий в программе выполнения инженерных изысканий."

Так что геологи сами отвечают за результаты изысканий. Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов, чтобы опровергнуть первоначальные результаты изысканий. Но учтите, что любой авторитетный специалист, посмотрев на работу другого специалиста смачно сплюнет и скажет: "А я сделаю лучше!" И назовет стоимость своей работы. Ваше начальство готово платить? Тогда вперед и с песней!

Короче, вы методично лезете не в своё дело. Хотите досконально разобраться? Тогда обращайтесь за консультацией к другим геологам и геотехникам, предоставьте им полученные вами от изыскателей результаты изысканий, ну и в итоге получите экспертную оценку их работы. Работу геолога может оценить только другой геолог. Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать.

Последний раз редактировалось Leonid555, 23.09.2016 в 11:15.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2016, 18:40
#48
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Если вам эти результаты не нравятся, то заказчик имеет право нанять других геологов ...
Заказчик имеет право не принять документацию, если она выполнена с нарушением норм, и носом их ткнуть может о недостаточности данных.
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2016, 19:21
#49
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Заказчик имеет право не принять документацию, если она выполнена с нарушением норм, и носом их ткнуть может о недостаточности данных.
И если говорим о СП 47, то там есть четкие указания по необходимому кол-ву выработок в пределах контура здания
Изыскатели обязаны составить программу изысканий. Обычно её не только согласовывают с заказчиком, но даже прикладывают к договору. В этой программе как раз и указывают в том числе и количество выработок. Кстати, количество выработок сильно влияет на стоимость работ, а эту стоимость изыскатели должны обосновать перед заказчиком. Так что ситуация, которую вы описали, с обоюдным тыканьем носом в нарушения НОРМ - это уже какое-то махание кулаками после драки. Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2016, 01:21
#50
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Договариваться надо заранее, т.е. "ещё на берегу". Разумеется - дуракам закон не писан! Но тогда уже дураками будут все - и заказчик, и изыскатели.
Так забавно... я лишь пару раз видела заказчиков, разбирающихся в чем-то, кроме выбора цвета обоев.
Но опять же следовать вашей логики, согласованную программу мне нужно отдавать сторним геологам для прверки, ведь
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Ни вы, ни ГИП, ни заказчик не имеют права указывать изыскателям как именно им следует работать.
Прям, все шито крыто никто не подкопается
Заострила внимание потому что по пред объекту были именно замечания на эти пункты. Вот сразу новую геологию на них и стала проверять, чтобы потом заказчик не предъявлял притенении почему так долго получаем ответ экспертизы. Ну и сразу свалить на геологов - заказчика не волнует кто - мы ген проектировщик и точка, все наши проблемы.
Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно.
Просто для самой хочется разобраться, верно ли я понимаю нормы или же заблуждаюсь.

Offtop: PS: Про стороннюю консультацию, спасибо, сама бы точно не додумалась

----- добавлено через ~1 ч. -----
А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос:
если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы?
И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2016, 09:12
#51
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
мы ген проектировщик
тогда вы и контролируете всех субпроектировщиков, а не заказчик. Заказчик контролирует вас. Если для осуществления этого контроля вам не хватает собственных умений, можете приглашать независимых специалистов, например, или полагаться на "авось нормально сделают".
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Ну, а про то что программа изначально противоречит нормам, которые закреплены в фед законе, это как минимум странно.
Тут зависит от того, что написано в договоре. Написано: "сделайте изыскания ПО ГОСТУ" - пусть делают по ГОСТу. Написано: "сделайте по ПП№87 с прохождением экспертизы" - пусть делают по ПП№87 и проходят экспертизу. Написано: "сделайте не по федеральному закону, а как-нибудь" - будут делать как-нибудь и не по ФЗ.
 
 
Непрочитано 26.09.2016, 10:51
#52
Astinus


 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
А теперь перечитала программу и сравнила с результатами работ описанными ими же в общих сведениях, отсюда вопрос:
если программа говорит 3 пробы воды, а взяли 2, насколько это сказывается в прохождение экспертизы?
И в общем, не соответствие программы результатам, насколько правомерно?
Если надо будет дорисуют и третью пробу и десятую...
Полевики может программу изысканий ни разу не видели, им на пальцах объяснили что требуется и на этом закончили

Последний раз редактировалось Astinus, 26.09.2016 в 10:57.
Astinus вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2016, 14:30
#53
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
я лишь пару раз видела заказчиков, разбирающихся в чем-то, кроме выбора цвета обоев.
Для изыскателей заказчик тот, кто с ними договор подписал на изыскания. То что ваша контора для кого то является генпроектировщиком и у вас есть свой заказчик - до этого изыскателям и дела нет. Точнее - у них нет договорных отношений с вашим заказчиком. Он для них как бы и вовсе не существует. Не он им деньги платит, а ваша контора. А откуда эта контора деньги берет - это изыскателей и вовсе не касается!
Offtop: Это как в анекдоте. Рабиновича допрашивают в прокуратуре.
- Рабинович! Откуда вы берете такие деньги?!
- Из тумбочки.
- А в тумбочку они как попадают?
- Жена кладет.
- А у неё откуда деньги?
- Я ей деньги даю.

Ваша контора, как заказчик инженерных изысканий, имеет полное право получить от изыскателей программу изысканий. Если вы в этой программе не можете разобраться - нанимайте авторитетного специалиста изыскателя для консультаций. Если консультант определит, что программа изысканий не соответствует НОРМАМ - не заключайте договор с такими изыскателями. Если результаты изысканий не соответствуют программе изысканий - требуйте от изыскателей объяснений.
А сейчас вы затеяли на форуме беспредметный разговор. Мы ваших изыскателей не знаем, их программу изысканий и результаты изысканий не видели. Ну и что тогда здесь обсуждать? Тем более, что такая консультация - это серьезная работа и за нее платят деньги.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2016, 04:40
#54
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Вопрос состоял вообще не в проверки.
Изначально вопрос поставлен:
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например, для стат обработки результатов по грунтам.
Были приведены ссылкки на нормы, и была просьба объяснить правильно ли я понимаю.
В итоге получила только негатив, а не помощь.
Всем спасибо.
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2016, 10:53
1 | #55
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Были приведены ссылкки на нормы, и была просьба объяснить правильно ли я понимаю.
А вы не лезьте в бутылку!
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
По логике я не согласна, брать в расчет результаты по скважинам которым 10 лет и находятся на 100 м от нашего здания.... а че из другого города не взяли, кора то одинаковая - ну это мое мнение дилетанта конструктора.
А вот это ваше утверждение запросто может быть воспринято изыскателями как оскорбление!
Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Использование лишь части данных из старой геологии возможно ли? Например для стат обработки результатов по грунтам.
Вы для начала посмотрите, например, в СП 11-105-97 "Инженерно-геологические изыскания для строительства. Часть I. Общие правила производства работ". И изучите главу 8. А там ясно написано: "8.3. Горные выработки следует располагать по контурам и (или) осям проектируемых зданий и сооружений, в местах резкого изменения нагрузок на фундаменты, глубины их заложения, на границах различных геоморфологических элементов.

Для изучения инженерно-геологических условий в сфере взаимодействия зданий и сооружений с геологической средой при наличии опасных геологических и инженерно-геологических процессов при необходимости следует располагать дополнительные выработки за пределами контура проектируемых зданий и сооружений, в том числе и на прилегающей территории."

"8.4. Расстояния между горными выработками следует устанавливать с учетом ранее пройденных выработок в зависимости от сложности инженерно-геологических условий (приложение Б) и уровня ответственности проектируемых зданий и сооружений (ГОСТ 27751-88) в соответствии с табл. 8.1. ...
... Общее количество горных выработок в пределах контура каждого здания и сооружения II уровня ответственности должно быть, как правило, не менее трех, включая выработки, пройденные ранее, а для зданий и сооружений I уровня ответственности - не менее 4-5 (в зависимости от их вида). ...
... При расположении группы зданий и сооружений II и III уровней ответственности, строительство которых осуществляется по проектам массового (типовым) и повторного применения, а также для технически несложных объектов на участке с простыми и средней сложности инженерно-геологическими условиями, размеры которого не выходят за пределы максимальных расстояний между горными выработками (согласно таблице 8.1), выработки в пределах контура каждого здания и сооружения могут не предусматриваться, а общее их количество допускается ограничивать пятью выработками, располагаемыми по углам и в центре участка.

На участках отдельно стоящих зданий и сооружений III уровня ответственности (складские помещения, павильоны, подсобные сооружения и т.п.), размещаемых в простых и средней сложности инженерно-геологических условиях, следует проходить 1-2 выработки."


Вам вот это минимальное количество выработок выполнили? Нет? Расстояния между выработками соблюли? Тоже нет? Тогда требуйте, чтобы выполнили дополнительные выработки.
Сколько приняли во внимание выработок, пройденных ранее, как далеко они от вашего здания и как давно они были выполнены - это дело геологов.

Неужели вам в госэкспертизе написали, что нельзя использовать данные по скважинам, которые выполнены 10 лет назад? Быть такого не может!

Последний раз редактировалось Leonid555, 27.09.2016 в 11:11.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 14:36
3 | #56
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Свежая информация о возможности использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.

СП 47.13330.2016 «СНиП 11-02-96 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения».

Таблица 6.1 ― Возможность использования результатов инженерно-геологических изысканий прошлых лет.
Срок давности используемых результатов (период от окончания изысканий до начала проектирования):
на незастроенных (неосвоенных) территориях - 5 лет;
на застроенных (освоенных) территориях - 2 года.

Подробнее см. п. 6.1.7 СП 47.13330.2016
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 15:00
#57
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 55


СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности инженерно-топографических планов - п. 5.1.20.
Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.7.
Срок давности материалов инженерно-гидрометеорологических изысканий - п. 7.1.8.
Срок давности инженерно-экологических изысканий - п. 8.1.7.
Вложения
Тип файла: pdf СП 47.13330.2016 срок действия РИИ (выдержки).pdf (1.23 Мб, 512 просмотров)

Последний раз редактировалось seergy, 01.09.2017 в 13:25.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2017, 13:00
#58
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,010


Цитата:
Сообщение от seergy Посмотреть сообщение
СП 47.13330.2016 срок действия (давности) РИИ (выдержки).
Срок давности результатов инженерно-геологических изысканий - п. 6.1.17
п.6.1.7
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2017, 12:41
#59
AEugen


 
Регистрация: 18.03.2012
Сообщений: 94


дабы не плодить тем, подскажите есть ли ограничения на проведения инженерных изысканий по сезонам? зимой, весной, летом?
AEugen вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2018, 19:26
#60
Mikhail

инженер-технолог (ГИП)
 
Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,134


Цитата:
Сообщение от AEugen Посмотреть сообщение
дабы не плодить тем, подскажите есть ли ограничения на проведения инженерных изысканий по сезонам? зимой, весной, летом?
если не поздно...
надо смотреть СП47 от 16 года. ну и СП по каждому виду изысканий. если быстро, то вот такое нашел
п.5.1.20 уточнение топографии участка при съёмке в условия наличия снежного покрова на участке толщиной более 20 см - если толщина менового покрова более данного значения топология участка уточняется в благоприятные климатические периоды.
Это же наверное относится и к первоначальной топосъемке
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты.
Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 13:22 Срок давности изысканий
2 | #61
Фёдор Шемякин

Строительная экспертиза
 
Регистрация: 11.04.2012
Тула
Сообщений: 6
Отправить сообщение для Фёдор Шемякин с помощью Skype™


Всем здравствуйте!

Срок давности изысканий изложен в п. 6.1.7 табл. 6.1 СП 47.13330.2016
Фёдор Шемякин вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:11
#62
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 25


здравствуйте, администрация , отказала в выдаче разрешения на строительство из-за того что истек срок действия (годности) инженерных изысканий, хотя на момент проектирования и получения положительного заключения экспертизы изыскания не были "просрочены". права ли администрация? есть ли какие-то нормы?
Валентин Крашенинников вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:14
#63
nata_mara

Проектирование в среде AutoCAD+СПДС GraphiCS
 
Регистрация: 24.11.2009
Владивосток, Россия
Сообщений: 68
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валентин Крашенинников Посмотреть сообщение
здравствуйте, администрация , отказала в выдаче разрешения на строительство из-за того что истек срок действия (годности) инженерных изысканий, хотя на момент проектирования и получения положительного заключения экспертизы изыскания не были "просрочены". права ли администрация? есть ли какие-то нормы?
Чем Вас не устроил исчерпывающий ответ выше? Может перед тем как писать вопрос почитать хотя бы последнее сообщение?!
__________________
Скипирич.
nata_mara вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 09:57
| 1 #64
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,866


Цитата:
Чем Вас не устроил исчерпывающий ответ выше? Может перед тем как писать вопрос почитать хотя бы последнее сообщение?!
Вопрос то нормальный, потому что срок действия положительного заключения не ограничен. В моем понимании администрация не вправе отказать, это не в ее компетенции. А вот стройнадзор вроде раньше мог отказать, а после какого-то судебного прецедента, теперь не может. Но лучше, чтобы прокомментировали те, кто в теме.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2019, 11:25
#65
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,155


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В моем понимании администрация не вправе отказать, это не в ее компетенции.
Вот тут ошибаетесь. У администрации муниципального образования полномочий побольше, чем у губернаторов и стройнадзоров. Потому что Главы отвечают за всё. Вот только у них денег в бюджете обычно нет, поэтому они бывают сговорчивыми.

И Разрешение на строительство могут не дать, могут даже отозвать ранее выданное, да еще с начатой стройкой. Недавний пример - храм в Екатеринбурге.

Причины могут быть разные. Тут надо разбираться, что за объект, когда проектировали, когда проходили экспертизу (может 20 лет назад). Это может быть формальной причиной. Могут разрешить строительство и без изысканий. Многое зависит от социальной обстановки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 17:00
#66
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Екатеринбург
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот тут ошибаетесь. У администрации муниципального образования полномочий побольше, чем у губернаторов и стройнадзоров. Потому что Главы отвечают за всё. Вот только у них денег в бюджете обычно нет, поэтому они бывают сговорчивыми.

И Разрешение на строительство могут не дать, могут даже отозвать ранее выданное, да еще с начатой стройкой. Недавний пример - храм в Екатеринбурге.

Причины могут быть разные. Тут надо разбираться, что за объект, когда проектировали, когда проходили экспертизу (может 20 лет назад). Это может быть формальной причиной. Могут разрешить строительство и без изысканий. Многое зависит от социальной обстановки.
При всём уважении, но мне кажется вы увлеклись с навешиванием на администрацию власти.
Храм в Екатеринбурге и разрешали то строить весьма мутно, собственно и запретили так же. Это не самый лучший пример.
Учитывая срок действия изысканий, то у более чем половины строящихся объектов (те, что строятся более 1,5 лет) Администрация может забрать РнС? Будь это так, они бы всенепременно пользовались этим налево и направо. Да и это в принципе здравой логике противоречит.
Country Men вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2019, 19:03
#67
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,815


Country Men, для примера:
Цитата:
В апреле этого года арбитражный суд Уральского округа поддержал решение апелляционного суда Пермского края, касающееся отмены разрешения на строительство здания у Речного вокзала. Напомним, разрешение на строительство здания по адресу ул. Монастырская, 2б компания «Магнат» получила в 2015 году. Изначально городской департамент градостроительства и архитектуры отказал в его выдаче, но компании удалось оспорить это решение в краевом арбитражном суде. Строительство объекта стартовало в июле 2016 года. В шестиэтажном (включая подземный этаж) здании площадью 10,5 тыс. кв. метров планировалось разместить развлекательный комплекс, включающий в себя ресторан, гостиницу, магазины, а также установить детские аттракционы. В марте 2018 года администрация Перми все-таки отозвала разрешение на строительство.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Здание полностью построено, вопрос возник только при вводе в эксплуатацию. Назначена экспертиза технической безопасности здания, хотя при чем тут она, если иск подавала инспекция по охране объектов культурного наследия, которым якобы это здание мешает.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2019, 06:46
#68
Country Men

Технический заказчик
 
Регистрация: 26.02.2010
Екатеринбург
Сообщений: 44


mainevent100, я не говорю, что Администрация не может отменить РнС. Примеров тому масса. Вопрос касался отмены РнС из-за просрочки изысканий.

По поводу отмены РнС, совсем недавно прочитал "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 2 (2019)", за пунктом 26 числится определение N 307-КГ18-21642 "Если уполномоченный орган выдал разрешение на строительство, но впоследствии установил, что оно выдано в противоречие с действующим законодательством на момент его выдачи, то прекращение действия такого разрешения на строительство является правомерным."
Country Men вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2019, 16:11
#69
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от nata_mara Посмотреть сообщение
Чем Вас не устроил исчерпывающий ответ выше? Может перед тем как писать вопрос почитать хотя бы последнее сообщение?!

я внимательно прочитал данный документ, я понимаю что сроки важны на момент проектирования и получения заключения экспертизы, а при чем тут разрешение на строительство. экпертиза проведена три года назад.
Валентин Крашенинников вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какой срок действия инженерных изысканий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Срок действия И-Г изысканий Летун Прочее. Архитектура и строительство 11 28.04.2012 23:19
срок снятия опалубки фундамента какой? dallaev Технология и организация строительства 6 25.05.2011 22:45
Срок действия готовой проектной документации Sergey_sam Организация проектирования и оформление документации 22 18.04.2011 16:42
Техперевооружение объектов строительства.Требования к ТЗ Владимир Егорьев Конструкции зданий и сооружений 10 27.02.2010 11:40