[finder]

Дело было зимой. Обратился заказчик:
Новострой, выпадает конденсат. Посмотрели - причин КУЧА: нестандартные узлы, плохая вентиляция и пр. Удалось достать узелок:
[ATTACH]1177016473.jpg[/ATTACH]
Здание кирпичное, перекрытие монолитное. Это угловая металлическая стойка, заполненная сомнительным утеплителем и омоноличена керамзитобетоном. Возникает необходимость утепления. Изнутри не хотелось бы, а снаружи могут возникнуть проблемы с внешним видом. Хотел бы услышать Ваши мнения.

[lee]

пусть отбивают наружную штукатурку и утепляют снаружи.
Никто ведь не заставляет соблюдать здесь самые строгие энергосберегающие требования по теплозащите. Проверь на недопущение температуры ТР. Прибавь и спи спокойно
..............
А фасад ? Если нужен фасад - пусть ничего не трогают. Жить херово ? Зато красиво.

Можно утеплить изнутри при помощи напыляемого ППУ. толщина слоя будет всего 2см, а по теплотехнике хватит с запасом. Сверху можно штукатурить или "гипсокартонить" :wink:

[lee]

Сообщение от ЛИС Можно утеплить изнутри при помощи напыляемого ППУ. толщина слоя будет всего 2см, а по теплотехнике хватит с запасом. Сверху можно штукатурить или "гипсокартонить" :wink:

Не соглашусь. По сопротивлению теплопередаче, действительно, может хватить с избытком.
Но СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА не ограничена только R !!!

Сообщение от lee Не соглашусь. По сопротивлению теплопередаче, действительно, может хватить с избытком. Но СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА не ограничена только R !!!

Конечно же не ограничена... Но в данном конкретном случае это разумный вариант, т.к. требуется утеплить локально.

P.S. С другой стороны такой способ утепления уже давно используется за рубежом, а в России уже лет 10 точно. И нареканий не было.
Не являюсь ярым сторонником такого способа утепления (проведено много часов в спорах с химиками и технологами этой технологии) особенно жилых зданий (есть куча нюансов). Зато для промки это вполне подходит.
Есть у меня пара статей(свеженьких) этих товарищей - если интересно отсканирую и выложу.

[Makc]

Сообщение от ЛИС Есть у меня пара статей(свеженьких) этих товарищей - если интересно отсканирую и выложу.

будьте добры!!!
очень интересно взглянуть

[lee]

Сообщение от ЛИС Есть у меня пара статей(свеженьких) этих товарищей - если интересно отсканирую и выложу.

Уже интересно.
.................
Плюсы, в первую очередь простота, съедаются кучей минусов.
Сейчас повторить слабо - только со стройки.

Но чтобы было понятно: в жизни я ненавижу три вещи - внутреннее эффективное утепление, геноцид и негров.

[finder]

Поступило предложение использовать ПЕНОФОЛ и обшить гипсокартонном. Кто использовал этот материал - поделитесь впечатлениями (достоинства и недостатки).

[Kryaker]

Изнутри? Бред...

Правильное утепление в данном случае - снаружи.

При невозможности оного ваяем так: снаружи внутрь - конструкция -мастика - экструзионный пенополистирол 50мм -гидроизоляция обмазочная - внутренняя отделка... - Лучше чем ничего

[lee]

Имеем зоны увлажнения и конденсата.
Почему ? Температура на конструкции низкая в силу ряда причин.
Что делаем ? Утепляем изнутри.
Что получаем 1 ? Конструкция еще более холодная, т.к. выведена из теплой зоны.
Что получаем 2 ? Возможное накопление влаги внутри.
Что получаем 3 ? Возможный выход низких температур или скажем так перемещение фронта низких температур далее внутрь для соседей снизу и соседа сверху.
А чё ? Пусть тоже помучаются. Вам холодно и сыро. Тогда мы идем к вам.

Сообщение от Kryaker Изнутри? Бред...

Обоснуйте :wink:
По моему мы уже здесь(на форуме) не раз обсуждали этот вопрос (к стати я выступал на стороне утепления внутри конструкции - не снаружи и не со стороны помещения)...
Давайте заведем еще одну ветку отдельную и там подискутируем.
_____________________

Обратил внимание на "Оконный блок" примыкающий к стойке(на исходной картинке). В этом месте однозначно мостик холода от которого уйти практически невозможно.
Еще на чертеже указан разрез 1-1 по стене - было бы гораздо информативнее, если бы его можно было посмотреть.
Есть еще одна технология связанная с ППУ, но для этого надо смотреть этот разрез и/или разрез по стене в месте прохождения колонны.

[lee]

Сообщение от ЛИС Давайте заведем еще одну ветку отдельную и там подискутируем.

А зачем ? Меня точно надолго не хватит. С моим, даже очень скромным, опытом расчета и анализа температурных полей я не вижу смысла тратить время на пустые разговоры.
Физика она и в Африке физика. Готов даже подраться если это что-то изменит в фундаментальной науке.
......................
А в месте примыкания окна минимальный слой утеплителя снаружи перекроет мостик холода точно.
Кстати, идея внутреннего неэффективного утепления действительно может заслуживать обсуждения. Какие материалы, какое отношение сопротивления теплопередаче к основной конструкции, каков период влагонакопления и т.д.

[Kryaker]

Что делаем ? Утепляем изнутри. Что получаем 1 ? Конструкция еще более холодная, т.к. выведена из теплой зоны. Что получаем 2 ? Возможное накопление влаги внутри. Что получаем 3 ? Возможный выход низких температур или скажем так перемещение фронта низких температур далее внутрь для соседей снизу и соседа сверху. А чё ? Пусть тоже помучаются. Вам холодно и сыро. Тогда мы идем к вам

Всё так.

Но именно поэтому я предлагаю вариант с ненамокающим утеплителем и мощной пароизоляцией ... как паллиатив естественно...

[lee]

Сообщение от Kryaker Но именно поэтому я предлагаю вариант с ненамокающим утеплителем и мощной пароизоляцией

Как будто это что-то изменит для температурного режима колонны.

Сообщение от Kryaker ... как паллиатив естественно...

Чувствую что мог бы согласится, если бы знал что это такое : )
............
Если наружное утепление никак, предлагаю рассмотреть все-таки неэфективное внутреннее утепление.
Учтите, такой подход исключает т.н. запас надежности. Весь подход рассчитан на ухудшение ТВ режима.

Сразу хочу исключить заявления, типа, а мой сосед наклеил и все пучком. "Раскачка" ТВ режима происходит не за один год (см. Руководство по проектированию ТВР). Глупо было бы ожидать фонтаны воды и морозные повреждения материала через год.

[Kryaker]

Паллиатив - компромис, не вполне адекватная замена, суррогат... :wink:

[Engineer IA]

Не сочтите за труд, поясните, что такое ППУ?

[lee]

Сообщение от Engineer IA Не сочтите за труд, поясните, что такое ППУ?

ПеноПолиУретан

[Engineer IA]

Благодарю1

[finder]

ЛИС

Еще на чертеже указан разрез 1-1 по стене - было бы гораздо информативнее, если бы его можно было посмотреть.

Узла опирания монолитного пояса на колонну нет, но этот узел тоже очень интересный в плане мостика холода.
[ATTACH]1177181322.jpg[/ATTACH]
Такое понятие как долговечность материала утепителя (упрятанного с глаз долой) в данном проекте вообще не рассматривалось.
По вопросу долговечности читайте: http://www.stroy-press.ru/?id=2182

Сообщение от finder По вопросу долговечности читайте: http://www.stroy-press.ru/?id=2182

Солидарен в авторами в основной мысли, но есть нюансы в деталях.