| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах

Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.05.2014, 10:08 #1
Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах
Dimarik35D26
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75

Здравствуйте!
Столкнулся с такой проблемой! По проекту в ванных комнатах перегородки запроектированы из керамического кирпича. По факту выполнены из силикатного (по данному объекту ведется судебный процесс, я выступаю экспертом по выявлению недостатков). По нормам СНиП II 22-81 п.1,3 допускается выполнять их из силикатного, но не указывается марка. По СНиП 03.03.01-87 п.7.28 говорится, что допускается вентканалы делать из силикатного, но не менее М100. Я выполнил испытание перегородок неразрушающим методом и марки ниже М100 не оказалось.
Итого можно ли делать перегородки из силикатного кирпича, какой марки и на основании какого документа?????
Просмотров: 41198
 
Непрочитано 12.05.2014, 21:07
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
я выступаю экспертом по выявлению недостатков
Для санузлов пользовался требованиями СП 15.13330.2012
4.3 Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из
ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с
пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для
наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их
внутренние поверхности пароизоляционного покрытия.

Марку кирпича принимал как для всех перегородок.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2014, 05:27
#3
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Да согласен с СП 15.13330.2012 в нем говориться тоже, что и в СНиП II 22-81 п.1,3.
Покрыть внутренние поверхности пароизоляционным материалом, а каким именно? Как вариант цементный раствор подойдет?
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 06:45
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Какой цемент?))
Красить надо.
Хотя у нас в свое время заставили цоколь разбирать. Хоть в нормах толком и не написано (прямого запрета нет), но ВСЕ строители категорически были против открытого силикатного кирпича.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2014, 07:41
#5
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Чем красить?
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 11:50
#6
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


красить надо если ограждение санузла контактирует с холодным воздухом, а перегородки внутренние то на кой?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 12:14
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
Покрыть внутренние поверхности пароизоляционным материалом, а каким именно?
Облицевать керамической плиткой. Можно и красить, как советовали выше (если плитка дорого). Красить эмалью ПФ можно. Правда, под покраску высококачественная штукатурка нужна, шпаклевка, так что неизвестно, что дешевле выйдет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 16:06
#8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
красить надо если ограждение санузла контактирует с холодным воздухом, а перегородки внутренние то на кой?
При чем здесь холодный воздух? Силикатный кирпич влагу набирать любит, от влаги и защитить нужно. Можно и плиткой, можно и краской, только естественно, масляной или типа того.
Да сейчас всякой химии навалом. Даже видел на голый кирпич наносить можно. А плитка однозначно дороже выйдет. Только работа 600 р/кв.м выйдет, плюс плитка столько же. Это почти по минимуму.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 16:26
#9
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Где-то было, что пароизоляцией может служить ЦПР какого-то там состава (1:3). Можно в него химии насыпать, а потом плиткой. Себе так и сделал. Химию купил в жидком виде. А так все ОВ-шники в голос твердят, что если нет вентиляции, то все равно от сырости плесень заведется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 18:02
#10
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
При чем здесь холодный воздух? Силикатный кирпич влагу набирать любит, от влаги и защитить нужно.
Ну как, влажные конструкции - увеличение теплопроводности как минимум. а что с перегородками будет?
kechua вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 18:52
#11
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
а что с перегородками будет?
наберут влаги и будут очагом развития плесени, наберут влаги и начнут передавать ее в примыкающие конструкции.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:09
#12
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
все ОВ-шники в голос твердят, что если нет вентиляции, то все равно от сырости плесень заведется.
И они (ОВ-шники), на 100% правы.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:21
#13
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Из гипса кабины с/у по всей стране стоят и вроде как бы норм, что вдруг так забеспокоились за силикат? Из ГКЛВ тож полным полно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Другой вопрос в плотности кирпича, т.е. нагрузках... может тут стоит копнуть.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:31
#14
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Из гипса кабины с/у по всей стране стоят и вроде как бы норм,
Ну да, стоят, потому как предусмотрены мероприятия (см. ниже)
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Облицевать керамической плиткой. Можно и красить
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:49
#15
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну да, стоят, потому как предусмотрены мероприятия (см. ниже)
А у них там что голый кирпич?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 14:47
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,307


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Из гипса кабины с/у по всей стране стоят и вроде как бы норм, что вдруг так забеспокоились за силикат? Из ГКЛВ тож полным полно.
Голый гипс в ваннах? Нюню.
Думается мне, что картон в этой гипсе пропитан всякой ядерной химией от грибка.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 15:18
#17
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Голый гипс в ваннах? Нюню.
Да какой еще голый? Покрашен естественно, а у большинства еще и плиткой отделан частично или полностью.
Силикатный кирпич ведь не оставят голым то я надеюсь.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 19:01
#18
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
наберут влаги и будут очагом развития плесени, наберут влаги и начнут передавать ее в примыкающие конструкции.
согласен, но это проблема не только силикатного кирпича...
kechua вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 20:28
#19
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kechua Посмотреть сообщение
согласен, но это проблема не только силикатного кирпича...
Так ли остра эта проблема при использовании полнотелого керамического кирпича пластического формования?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 00:06
#20
kechua


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 481


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Так ли остра эта проблема при использовании полнотелого керамического кирпича пластического формования?
ответ кроется в разнице их водопоглощения
kechua вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 12:25
#21
nikola888


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Для санузлов пользовался требованиями СП 15.13330.2012
4.3 Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из
ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с
пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для
наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их
внутренние поверхности пароизоляционного покрытия.

Марку кирпича принимал как для всех перегородок.
А кто-нибудь дочитал пункт до конца?
...пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов
для стен помещений с мокрым режимом
, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не
допускается.


Итог: из силикатного кирпича можно выполнить только наружную стену санузла.
nikola888 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:19
#22
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от nikola888 Посмотреть сообщение
Итог: из силикатного кирпича можно выполнить только наружную стену санузла.
Вы посмотрите, в БКС есть масса примеров, когда вываливаются участки наружных стен из силикатного кирпича в местах расположения санузлов.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:33
#23
nikola888


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вы посмотрите, в БКС есть масса примеров, когда вываливаются участки наружных стен из силикатного кирпича в местах расположения санузлов.
Поэтому и условие: ...при условии нанесения на их
внутренние поверхности пароизоляционного покрытия.


----- добавлено через 51 сек. -----
Прочитайте весь пункт 4.3 СП 15.13330.2012 от начала и до конца.
nikola888 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 15:40
#24
mslinnik


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
По проекту в ванных комнатах перегородки запроектированы из керамического кирпича. По факту выполнены из силикатного (по данному объекту ведется судебный процесс, я выступаю экспертом по выявлению недостатков). По нормам СНиП II 22-81 п.1,3 допускается выполнять их из силикатного
СНиП II 22-81:
1.3*. Применение силикатных кирпича..... Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов и цоколей не допускается. Влажностный режим помещений следует принимать в соответствии со СНиП по тепловой защите зданий.

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий:
4.3 Табл.1 Влажностный режим помещений зданий: мокрый режим от 60%

5.9 … Относительную влажность внутреннего воздуха …следует принимать:
…для ванных комнат - 65%...


Таким образом, ванная - помещение с мокрым режимом и применение силикатного кирпича не допустимо. Я бы так построил заключение на вашем месте
mslinnik вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 20:22
#25
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


nikola888 Кем вы считаете дураками или дилетантами тех людей, кто проектировал, и тех, кто строил, к примеру, по типовым проектам здания общежитий с санузлами в торце здания, и где, в следствии замачивания внутренней поверхности отделанных (облицованных) наружных стен из силикатного кирпича произошло обрушение? Может они тоже свято верили в пункт 4.3 СП 15.13330.2012 от начала и до конца.
Или вы не сталкивались с подобной ситуацией? Хоть 100 раз скажите слово "халва",во рту слаще не будет.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2014, 22:51
#26
nikola888


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 5


ГИП б/у не надо агрессировать, дураками я никого не считаю. Их везде хватает и среди проектировщиков, и среди строителей (себя самым умным я тоже не считаю). Лично я противник того, что бы размещать с/у у наружных стен, и в своей практике этого избегаю, т.к. знаю о случаях замокания.
Речь о проблеме, которую поднял автор темы: делать с/у из силикатного кирпича нормами запрещено.
Т.е. я высказал свое мнение на что можно ссылаться в суде.
nikola888 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2014, 11:37
#27
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


в нашем городе большинство домов построено из силиката,сам в таком доме жил,никакой плесени и т.д я не замечал,но
в новостройках именно в наружных стенах (не в санузлах) рядом с балконами и лоджиями плесень прям от пола до потолка.
причем именно в тех новостройках,где квартиры сразу отделывались (без выстойки минимум год).,т.е строительная влага,оставшаяся в стене выходила плесенью.
Offtop: плесень в силикате появится только в наружной стене при отсутствии вентиляции и при разницы температур,в перегородках из силиката негде плесени появится,только если ли смысмл использовать силикатный кирпич в качестве материала для перегородок,при наличии других материалов

Последний раз редактировалось vl, 08.11.2014 в 13:10.
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 03:08
#28
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от mslinnik Посмотреть сообщение
СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий:
4.3 Табл.1 Влажностный режим помещений зданий: мокрый режим от 60%
mslinnik Во первых спасибо за очень информативную статью. А теперь вопрос
Почему вы считаете, что температура воздуха в ванне белее 24 градусов, да в процессе использования может так оно и есть. Но по большей степени, температура ведь находиться ниже 24 градусов, а это значит, что это влажный режим помещения и ванная комната с своими 65% влажности попадает в эту категорию. Вывод использовать можно силикатный кирпич, только с использованием гидроизоляции.
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 06:51
#29
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 202


а у нас ведь перегородки а не стены..... ведь есть разница?! тем боле сейчас перегородки в ванных комнатах и из ГКЛ делают, чем он лучше силикатного кирпича.....

не пойму , причем здесь плесень? плесень и грибок на любом материале заведутся - если нет хорошей вентиляции...думаю суть проблемы вовсе не в грибке, а в несущей способности, а для перегородок ее не требуется...отсюда вывод - я по крайней мере проблем не вижу - стены все равно будут отделываться....но Нормы есть нормы - их нужно при строительстве соблюдать (как и указания проекта тоже).

а вдруг есть согласование проектировщиков на применение силтката (замену материала)?

Последний раз редактировалось Владимир из Магнитки, 12.11.2014 в 06:56.
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 07:36
#30
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Нет согласования отсутствуют!
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2014, 12:49
#31
mslinnik


 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
mslinnik Во первых спасибо за очень информативную статью. А теперь вопрос
Почему вы считаете, что температура воздуха в ванне белее 24 градусов, да в процессе использования может так оно и есть. Но по большей степени, температура ведь находиться ниже 24 градусов, а это значит, что это влажный режим помещения и ванная комната с своими 65% влажности попадает в эту категорию. Вывод использовать можно силикатный кирпич, только с использованием гидроизоляции.
Температуру можно так обосновать:

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ:

9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства.

ГОСТ 30494:
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий:
Холодный период года - Ванная, совмещенный санузел - оптимальная температура воздуха 24-26 градусов
mslinnik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2014, 02:47
#32
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Да согласен с вами полностью, после прочтения первого вашего ответа и изучение литературы наткнулся на этот факт, что ванна является мокрым помещением. Следовательно использование силикатного кирпича недопустимо.
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2014, 09:25
#33
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Следовательно использование силикатного кирпича недопустимо
ну вы даете...
Цитата:
Вывод использовать можно силикатный кирпич, только с использованием гидроизоляции
вообще то все материалы гидроизолируются
Цитата:
Ванная, совмещенный санузел - оптимальная температура воздуха 24-26 градусов
ну ванная это же не мойка автомоб,извините за сравнение,в чем проблема,температура будет соответсвовать госту при устройстве вентиляции и отопления
vl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2014, 12:45
#34
Dimarik35D26


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 75


Ванна является мокрым помещением и использование силикатного кирпича невозможно. Его можно использовать только во влажных помещениях и только с использованием гидроизоляции.
Сам не верил, но оказываться, что так.
Dimarik35D26 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2014, 14:10
#35
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,559


Силикат - г. Думаю никто не спорит. Нельзя применять в стенах, а в перегородках - пожалуйста.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2014, 15:30
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Силикат - г. Думаю никто не спорит. Нельзя применять в стенах
Странно. Это подмосковье выстроено из керамических кирпичей и блоков. Может по-этому у вас такое мнение. Приезжайте к нам. 90% Зданий из силикатного кирпича. В последние годы очень хорошо его делали в Волгограде (о грани порезаться можно). Но тем не менее если речь идет о мокрых помещениях, то надо применять керамический кирпич. Причем читая требования к бассейнам, прихожу к мнению о полнотелом кирпиче. А вижу сплошь и рядом щелевой.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 20.11.2014 в 09:03.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 20:44
#37
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


У нас в городе не производят другого кирпича кроме силикатного,в проектах тож силикат,замечаний нет.
Цитата:
Сам не верил, но оказываться, что так
Во что???сделал из кирпича стены и полил их водой,а потом выступила плесень?
vl вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 15:15
#38
redker

Инженер
 
Регистрация: 21.08.2012
Новосибирск
Сообщений: 132


C опоздание, но наверняка будет полезно - читаем дружно СП 55-101-2000 - документ хотя и не имеет официального признания, но отвечает на многие вопросы, заданные в этой ветке, во всяком случае на главный вопрос - "Можно ли делать перегородки в сан. узле из ГКЛВ?" - Ответ "Можно!"...Но наружные стены - Увы нельзя!
redker вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 18:36
#39
Бихич


 
Регистрация: 02.06.2013
Сообщений: 177


Соглашусь с ГИПом Б/у о том что крошится силикатный кирпич. Документы - ну можно ссылаться но практика нечто иное. По поводу расположения всего лишь обратиться к критериям подобия - Рейнольдс и Эллер думаю поможет к осмыслению
Бихич вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2017, 17:38
#40
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Бихич Посмотреть сообщение
Соглашусь с ГИПом Б/у о том что крошится силикатный кирпич. Документы - ну можно ссылаться но практика нечто иное. По поводу расположения всего лишь обратиться к критериям подобия - Рейнольдс и Эллер думаю поможет к осмыслению
Думаю точка в этом вопросе

СП 15.13330.2012
4. Общие положения
4.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не допускается.

То есть не только для наружных, но и вообще стен, даже внутренних.

Ванная комната это мокрый режим, потому что

ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
ГОСТ 30494-2011
Таблица 1
Оптимальные и допустимые нормы температуры,
относительной влажности и скорости движения воздуха
в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий

Там для ванн влажность не нормируется, значит может быть и 100%, температура в ванной 24 градуса

ДАЛЕЕ


СП 50.13330.2012
4.3. Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.
Таблица 1
В этой таблице при 24 градусах и более 60% влажности - это мокрый режим

До кучи

СП 50.13330.2012
Санитарно-гигиеническое требование
5.7.
Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать:
для ванных комнат - 65%;

На следующей странице интересное фото с последствиями применения силикатного кирпича
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2017, 17:41
#41
Dedmorozzz

АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша
 
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 123


Если наружная стена в ванной будет из силиката

Сначала будет так
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1347610488_domm.jpg
Просмотров: 589
Размер:	210.3 Кб
ID:	183920

А потом так
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Обрушение-стены-дома-в-Нижнем-Новгороде.jpg
Просмотров: 510
Размер:	73.6 Кб
ID:	183921
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
Dedmorozzz вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 10:17
#42
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Dimarik35D26 Посмотреть сообщение
По нормам СНиП II 22-81 п.1,3 допускается выполнять их из силикатного, но не указывается марка.
Во-первых по этому пункту никак не допускается в ванных силикатный кирпич. Ванна - помещение с ненормируемой влажностью, проще говоря мокрое. Но... Сейчас действующим документом является СП15.13330.2012 (актуализированный СНиП II-22-81) и к нему вышло изменение №2 в п.9.1 допускается применение силикатного кирпича при условии нанесения пароизоляции.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 11:42
#43
Dromandon


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от mslinnik Посмотреть сообщение
Температуру можно так обосновать:

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ:

9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства.

ГОСТ 30494:
Таблица 1 - Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий:
Холодный период года - Ванная, совмещенный санузел - оптимальная температура воздуха 24-26 градусов
Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
Думаю точка в этом вопросе

СП 15.13330.2012
4. Общие положения
4.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не допускается.

То есть не только для наружных, но и вообще стен, даже внутренних.

Ванная комната это мокрый режим, потому что

ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ
ГОСТ 30494-2011
Таблица 1
Оптимальные и допустимые нормы температуры,
относительной влажности и скорости движения воздуха
в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий

Там для ванн влажность не нормируется, значит может быть и 100%, температура в ванной 24 градуса

ДАЛЕЕ


СП 50.13330.2012
4.3. Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.
Таблица 1
В этой таблице при 24 градусах и более 60% влажности - это мокрый режим

До кучи

СП 50.13330.2012
Санитарно-гигиеническое требование
5.7.
Относительную влажность внутреннего воздуха для определения точки росы следует принимать:
для ванных комнат - 65%;
Пришлось сейчас сесть разбираться про влажность ванных комнат. Прошёл весь этот путь от сп к сп и пришёл к ГОСТу 30494-2011, к таблице 1.
И там теперь у ванных 23 - 27 градуса , т.е., рукаводствуясь этой строчкой из СП 60.13330.2012, п. 5.1. :
а) в холодный период года в обслуживаемой зоне жилых помещений температуру воздуха - минимальную из оптимальных температур по ГОСТ 30494;
берём 23 градуса и ванна превращается из мокрого во влажное помещение

UPD. Открыл ГОСТ "ГОСТ 30494-96 и там тоже речь идёт о 23-27 градусах. Откуда информация про 24 градуса?

Последний раз редактировалось Dromandon, 09.10.2018 в 11:50.
Dromandon вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 23:32
1 | #44
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


См. картинку
Цитата:
Сообщение от Dromandon Посмотреть сообщение
Откуда информация про 24 градуса?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-09_22-29-36.png
Просмотров: 231
Размер:	33.1 Кб
ID:	206908  
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2018, 09:16
#45
Dromandon


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
См. картинку
Спасибо, я тупой, не в ту колонку глянул
Dromandon вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2018, 02:15
#46
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 556


Цитата:
Сообщение от Dedmorozzz Посмотреть сообщение
СП 50.13330.2012
4.3. Влажностный режим помещений зданий в холодный период года в зависимости от относительной влажности и температуры внутреннего воздуха следует устанавливать по таблице 1.
Таблица 1
В этой таблице при 24 градусах и более 60% влажности - это мокрый режим
Вы не правы. При температуре 24 градуса ВКЛЮЧИТЕЛЬНО и диапазоне влажности Свыше 60 до 75 помещение Влажное.
По всей России строятся сотни и тысячи многоэтажных домов из силикатного кирпича, его прочность уже и М250 не редкость, а М200 - так обычное дело (для Казани) И никто не делает внутренник стены с вентканалами и епергородки НЕ из силикатного кирпича. С точке зрения прочности и совместности деформаций - это было бы плохо, делать участки стен из керамического кирпича - так как модуль деформации сильно отличается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-12-12 01_46_12-NormaCS 4.0® - Справочная нормативная система - База данных на 01.12.2018.png
Просмотров: 89
Размер:	13.6 Кб
ID:	208963  
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2018, 10:16
#47
Vanya81


 
Регистрация: 18.12.2018
Сообщений: 4


Многие дома десятилетиями стоят с перегородками из силикатного кирпича. Он действительно больше впитывает влагу, но не настолько, чтобы его нельзя было использовать. К тому же многие при отделке специально стремятся сохранить фактуру кладки. Кирпич же не будет "голый" стоять, поэтому защита от проникновения влаги будет в любом случае - будь то штукатурка с покраской или облицовка плиткой.
Vanya81 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2020, 18:40
#48
Fenикс


 
Регистрация: 05.02.2017
Сообщений: 24


СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2, 3)


9 Проектирование конструкций
Общие указания

9.1.1 Полнотелые силикатные блоки для возведения фундаментов и стен подвалов применяются при соблюдении требований, изложенных в 9.65. Силикатный кирпич, перегородочные блоки и плиты в санузлах, душевых, ванных применяются при условии вертикальной гидроизоляции или облицовки плиткой внутренней поверхности.
Fenикс вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 12:26
1 | #49
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53


В новом сп 15.13330.2020 несколько иной текст:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-11-25_11-23-34.png
Просмотров: 54
Размер:	782.9 Кб
ID:	243086  
андрей1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Коэффициент линейного расширения кладки из пустотелого силикатного кирпича mrHippo Каменные и армокаменные конструкции 2 19.10.2013 23:25
Запрет использования в стене из силикатного кирпича утеплитель - где искать? antan83 Каменные и армокаменные конструкции 3 09.08.2010 12:43
Из какого кирпича допускается вести кладку в ванных комнатах gavr Каменные и армокаменные конструкции 6 25.03.2009 17:23