[Fag]

Господа подскажите как считается местная устойчивость нестандартных сечений. Все что есть в СНИП относится к типовым простым сечениям типа двутавр и иже с ним. А как быть к примеру с составным сварным сечением, или сварным сечениям "хитрой" формы?

[Romka]

Все недостающие параметры для нестандартных сечений можно определить в Лире (Лир-КС)

Сообщение от Fag Господа подскажите как считается местная устойчивость нестандартных сечений.

Посмотрите "Пособие по проектированию стальных конструкций" к СНиП. вот из стройконсультанта выкладываю ...
[ATTACH]1177313138.zip[/ATTACH]

[Разработчик]

К сожалению этот вопрос действительно плохо освещен в наших нормах и

недостающие параметры для нестандартных сечений

тут вовсе не при чем. Поступать надо так, все элементы сечения поделить на два типа: "стенки" - листы, к которым с двух сторон приварены перпендикулярно (или с углом не менее 60 градусов) другие элементы сечения и "полки" - листы со свободным краем. Со "стенками" надо поступать так же, как и со стенками "двутавра и иже с ним", т.е. проверять устойчивость и укреплять, при необходимости, в зависимости от реализующихся в них НДС. С "полками" дело похуже... В СНиПе все запутано и привязано к конкретным сечениям да еще и с потугами на равноустойчивость локальную и глобальную, словом общий случай вытянуть трудно. Для общего случая ограничение ширины свеса "полки" в зависимости от реализующегося в ней НДС можно посмотреть в DIN18800 или Еврокоде 3. Для "двутавра и иже с ним" значения получаются, естественно, такие же, а значит можно пользоваться и для других сечений.

[Fag]

А что делать с кольцевым сечением?

[Разработчик]

А что делать с кольцевым сечением?

Ну, если труба нстолько тонкая, что ожидаются формы потери устойчивости, отличные от стержневых, то придется считать ее как оболочку, другого выхода нет.
Оценить при сжатии и изгибе можно так:
пусть k=Sigma_с*R/(E*h), где Sigma_с - макс. напряжение сжатия
тогда критическое значение k вычисляется как k=p*(1+a/восемь), где a=1+Sigma_p/Sigma_c, а Sigma_p - макс. напряжение растяжения.
Параметр p зависит от отношения R/h так:
R/h p
<=250 0.18
500 0.14
750 0.12
1000 0.1
1500 0.09

При сжатии, если начальные несовершенства трубы значительно превышают ее толщину, p снижается вдвое.

[Румын]

расчет элементов из круглых труб есть в пособии к снипу, зачем еще их как оболочки считать? :?

[Alex T]

А вообще вопрос с устойчивостью трубы иногда ещё решается "сталебетоном" - когда в трубу (имеется в виду стоечную) заполняют бетоном невысоких марок... Как посчитать местную устойчивость - может кто подскажет?

[Разработчик]

расчет элементов из круглых труб есть в пособии к снипу, зачем еще их как оболочки считать?

В СНиПе и Пособии речь идет о расчете конструкций из круглых труб, при этом подразумевается что стенки достаточно толстые, чтобы никаких проблем с локальной устойчивостью не возникало. А Fag интересуется в этой ветке именно местной потерей устойчивости элемента с кольцевым сечением, к которой указанное Вами пособие не пришьешь, а расчет оболочки - очень даже в тему.

[Разработчик]

А вообще вопрос с устойчивостью трубы иногда ещё решается "сталебетоном" - когда в трубу (имеется в виду стоечную) заполняют бетоном невысоких марок... Как посчитать местную устойчивость - может кто подскажет?

А не надо ее считать. После заливки бетоном такой проблемы как местная потеря устойчивости не существует, т.к. становятся невозможными перемещения внутрь трубы.

[Румын]

Разработчик

18.9. Расчет узла решетчатой трубчатой конструкции (плоской или пространственной фермы), состоящего из одного не прерывающегося в узле трубчатого элемента (пояса с тонкостенностью не менее 20 и не более 60) и п примыкающих элементов (рис. 36), на местный изгиб (промятие) стенки пояса следует производить...

Да, стоит ограничение тонкостенности, но таких граничных условий нам аффтар не задавал :roll:
А расчет, который вы привели - это устойчивость оболочки в целом, а не местная устойчивость, которая вынесена в заголовок, если я ничего на ночь глядя не напутал...

[Разработчик]

18.9. Расчет узла решетчатой трубчатой конструкции ... на местный изгиб (промятие) стенки пояса

Вопрос же был:

как считается местная устойчивость нестандартных сечений. Все что есть в СНИП относится к типовым простым сечениям типа двутавр и иже с ним. А как быть к примеру с составным сварным сечением, или сварным сечениям "хитрой" формы?

При чем здесь промытие стенки в узле фермы?

А расчет, который вы привели - это устойчивость оболочки в целом, а не местная устойчивость

Местная устойчивость пластинчатых элементов сечения (стенки, полки) считается через устойчивость пластин - в СНиПе (или Пособии, не помню точно) прямо сказано откуда взяты расчетные формулы, а локальную устойчивость неплоских элементов сечения, естественно надо считать через устойчивость оболочек. А что означает фраза "устойчивость оболочки в целом, а не местная устойчивость"? Нормальная (в смысле тонкостенности) оболочка теряет устойчивость с образованием локальных вмятин небольшого размера, количество которых тем больше, чем меньше тольщина стенки при фиксированных остальных размерах. Конечно, среди бесконечного разнообразия форм потери устойчивости цилиндрической оболочки (спрашивали про кольцевое сечение) есть и балочные (Вы их имели в виду под "устойчивостью оболочки в целом"?), только для тонкостенных оболочек этим формам соответствуют критические усилия намного превышающие те, которые получаются из приведенных формул. А формулы я привел для оценки: стоит ли заморачиваться расчетом местной устойчивости кольцевого сечения, или оно недостаточно тонкостенное и этой проблемы нет. Если же оценка покажет, что критическая нагрузка меньше, чем нагрузка из расчета по прочности, то надо честно считать оболочку с реальными нагрузками - оценочные формулы же получены для оболочки, нагруженной по торцам, что может не совпадать с тем, что интересует Fag

[Румын]

Да, запутался в терминологии , учитывая, что толком и явно она нигде не прописана...
Было бы гораздо проще, если бы автор явно указал какую конструкцию и на какое воздействие он рассчитывает

[MMV]

"Ну, если труба нстолько тонкая, что ожидаются формы потери устойчивости, отличные от стержневых, то придется считать ее как оболочку, другого выхода нет."

Точно...

Проверял тонкостенный профиль, у нас катает одна контора... Предварительно сделали все обмеры, все гофры и погиби промерили, потом считал в Ansys в линейной постановке, потом проводили эксперимент - расхождение по критической нагрузке составило 7%, качественная картина - полностью совпала.

"т.к. становятся невозможными перемещения внутрь трубы."

Я не сталкивался.... а наружу? т.е. не по синусоиде а с одной продльной волной не может быть?

PS

Гоню... вы про трубы... а я про профиль...

[Разработчик]

т.к. становятся невозможными перемещения внутрь трубы." Я не сталкивался.... а наружу? т.е. не по синусоиде а с одной продльной волной не может быть?

В принципе - может, только критическая нагрузка, соответствующая осесимметричной форме потери устойчивости в разы превышает то, что получается из приведенной формулы. Кроме того такая форма потери устойчивости при напряжениях ниже предела текучести обычной (235) стали возможна только при очень тонких оболочках (R/h>600), что вряд ли может иметь отношение к строительным конструкциям, где с локальной потерей устойчивости борются, заливая трубу бетоном.

[Fag]

Господа, а если к примеру необходимо посчитать два швеллера, соединенных полками на центральное сжатие. Какую тогда зависимость брать для отношения полки к толщине, по табл.29* или по п.7.26 +табл. 27* СНиП? Прошу высказаться, что думаете на этот счет?

[Разработчик]

Если под "соединенных полками" Вы понимаете [] и непрерывную сварку по всей длина, то полки превращаются в стенки и тогда табл. 27. Если ][ или есть не сваренные участки длиной порядка ширины полки, то остается табл. 29.

[aka raduntsev-nias]

Только что в одной из программ мкэ прикинул такое соединение. не знаю, насколько правильно посчитал, еще учусь.(сечение в самый раз) две трубы 140*5, 920мм каждая, эл пояса простр констр l= 920*2, конец одной закреплен от перемещений, за другой тянут с силой 40тонн. пластины 8ка. видно, что стенка теряет устойчивость. При линейном расчете напряжения еще больше.

скорее всего все просто. не выдержал условие. площадь сечения накладок должна быть не меньше площади сечения трубы. и ansys мне это и показал