Радиус инерции в связях
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Радиус инерции в связях

Радиус инерции в связях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2014, 12:44 #1
Радиус инерции в связях
Russik
 
Проектировщик
 
Киев-Харьков
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 149

При расчете связей из спаренных уголков. Какой брать радиус инерции? минимальный?
Просмотров: 10733
 
Непрочитано 27.05.2014, 12:52
1 | #2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


минимальный
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2014, 12:59
#3
Russik

Проектировщик
 
Регистрация: 23.04.2010
Киев-Харьков
Сообщений: 149


спасибо. Это 7 метров длинной при гибкости 200 проходит 125х8 спаренный крестом. Это не много?
Russik вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 13:04
1 | #4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


если нет агрессивности среды, то лучше делать из гсп квадратного сечения...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 13:05
#5
Stepik-ssv


 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200


Много. В таких случаях рекомендовал бы перейти на крестовые связи или связи из труб - получится 108х4 или гн100х4.
Stepik-ssv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2014, 14:00
#6
Russik

Проектировщик
 
Регистрация: 23.04.2010
Киев-Харьков
Сообщений: 149


отлично спасибо у меня стойки 160х140. К ним через фасонки приведу связи из кв.труб.

----- добавлено через ~18 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
перейти на крестовые связи
я именно их и принял. Длина ветви 716см. Но уголки ООчень большие получаются.
Russik вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 14:37
#7
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
минимальный
В СНиП по стальным конструкциям говорится другое.
Цитата:
Сообщение от Russik Посмотреть сообщение
спасибо. Это 7 метров длинной при гибкости 200 проходит 125х8 спаренный крестом. Это не много?
Берем предельную гибкость 400. i>700/2/400=0,875см. Проходит уголок 35х4 спаренный крестом.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
если нет агрессивности среды, то лучше делать из гсп квадратного сечения...
Обоснуйте.
Цитата:
Сообщение от Stepik-ssv Посмотреть сообщение
В таких случаях рекомендовал бы перейти на крестовые связи или связи из труб - получится 108х4 или гн100х4.
Цитата:
Сообщение от Russik Посмотреть сообщение
отлично спасибо у меня стойки 160х140. К ним через фасонки приведу связи из кв.труб.
Цитата:
Сообщение от Russik Посмотреть сообщение
я именно их и принял. Длина ветви 716см.
Ну и уродец же у Вас получился!!!

Последний раз редактировалось Бабахан, 27.05.2014 в 16:42.
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 14:54
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


Цитата:
Сообщение от Бабахан Посмотреть сообщение

Обоснуйте.
СНиП 2.03.11-85 П 5.4 и СП 28.13330.2012 П. 9.2.2 Допускают применение труб в конструкциях с агрессивными средами при условии полной герметичности, что нашей реальности никто может гарантировать. Вот и всё обоснование.
Хотите- используйте на свой страх и риск.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:00
#9
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Хмурый, Традиционно крестовые связи делаются из уголков. Вы утверждаете, что из квадратных труб их делать лучше. Я просил Вас обосновать именно эффективность применения квадратных труб в крестовых связях и их преимущество перед уголками.
ps Самым эффективным, на мой взгляд, материалом для крестовых связей является полосовая сталь.
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:05
#10
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


Цитата:
Сообщение от Бабахан Посмотреть сообщение
Хмурый, Традиционно крестовые связи делаются из уголков. Вы утверждаете, что из квадратных труб их делать лучше. Я просил Вас обосновать именно эффективность применения квадратных труб в крестовых связях и их преимущество перед уголками.
ps Самым эффективным, на мой взгляд, материалом для крестовых связей является полосовая сталь.
А в сооружениях первого уровня ответственности связи рассчитывают с учётом сжатия, так что, полоса, кругляк или трос не прокатят.
А так, хоть верёвки ставьте.
PS недавно делали перегрузочный узел высотой 40 метров. Нижние вертикальные связи должны были иметь гибкость не более 120, ибо работают, как опорные раскосы в фермах...
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:27
#11
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
А в сооружениях первого уровня ответственности связи рассчитывают с учётом сжатия, так что, полоса, кругляк или трос не прокатят.
Обосновать ссылкой на нормы проектирования сможете? Где такое требование прописано?
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
связи должны были иметь гибкость не более 120, ибо работают, как опорные раскосы в фермах
В какой норме прописано, что опорные раскосы в фермах должны иметь гибкость не более 120?
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:31
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


Бабахан, не собираюсь.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:35
#13
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Бабахан, не собираюсь.
Прекрасно Вас понимаю. Декларированных Вами требований к конструкциям в нормах нет.
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:36
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Бабахан, не собираюсь.
правильно, уж если всякого надо тыкать мордочкой в пункт СНиПа...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:40
#15
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Хмурый, *KSV*, За базар нужно отвечать.
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:43
#16
Гобар

начальник ПТО
 
Регистрация: 25.05.2009
Брянск-Москва
Сообщений: 1,610
Отправить сообщение для Гобар с помощью Skype™


Бабахан, если каждому молодому перспективному троллю отвечать, да еще и в его стиле, этак недолго бан заработать.
О чем это я.
Ах, да. Есть такое понятие "по опыту проектирования". Вот на основании этого самого опыта Хмурый советы и дает.
Гобар вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:49
#17
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Бабахан Посмотреть сообщение
Берем предельную гибкость 400. i>700/2/400=0,875см. Проходит уголок 35х4 спаренный крестом.
Обоснуйте, откуда 700/2/400 получается 0,875. В каком СНиПе написано? таблицу умножения кстати из какого СНиПа берете? за "базар" нужно отвечать.
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 15:56
#18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


ладно. ткну ещё раз.
СП. 16.13330.2011 п. 15.4.12
Цитата:
"При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать.
"
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 16:00
#19
Бабахан

строительство
 
Регистрация: 27.05.2014
С-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Гобар Посмотреть сообщение
Ах, да. Есть такое понятие "по опыту проектирования". Вот на основании этого самого опыта Хмурый советы и дает.
Вы в экспертизе тоже проекты "по опыту проектирования" защищаете? Или, всетаки СНиПами руководствуетесь? Хочу отметить, что Хмурый дает вредные советы, а "молодой перспективный" им с благодарностью следует. Вот я и попросил Хмурого обосновать свою позицию. Хмурый, дал исчерпывающее обоснование.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Обоснуйте, откуда 700/2/400 получается 0,875. В каком СНиПе написано? таблицу умножения кстати из какого СНиПа берете? за "базар" нужно отвечать.
СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Таблица 20 и примечание 1 к ней. Длина связи до точки пересечения 700/2=350см Приняли предельную гибкость в вертикальной плоскости 400 i= 350/400=0,875
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ладно. ткну ещё раз.
СП. 16.13330.2011 п. 15.4.12
Цитата:
"При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать.
"
Пока приоритет имеет неактуализированная редакция СНиПа. Пункт 13.21 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции" не вводит ограничений на уровень ответственности здания при выборе расчетной схемы. Отмечу также, что актуализированный СНиП не запрещает, как Вы трактуете, применять крестовые связи с теряющей устойчивость ветвью. Он лишь говорит о том, что необходим учет работы сжатой ветви.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Хмурый, повторюсь
Цитата:
Сообщение от Бабахан Посмотреть сообщение
В какой норме прописано, что опорные раскосы в фермах должны иметь гибкость не более 120?
Бабахан вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2014, 16:21
#20
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,377


Offtop: сгинь, тролль.
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Радиус инерции в связях



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Радиус инерции сечения сдвоенного профиля равен радиусу инерции одиночного? Den_Den Конструкции зданий и сооружений 23 05.06.2023 20:51
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48
Радиус инерции при проверке башни из уголков на гибкость/устойчивость avonder Конструкции зданий и сооружений 5 29.06.2012 09:37
Как правильно вычислять радиус инерции продольного сечения стенки МГТ для формулы (В.2.5) из ОДМ 218.2.001-2009 (при расчёте гофрированных труб)? МишаИнженер Конструкции зданий и сооружений 2 31.10.2010 13:13
Как определить радиус инерции в этом сечении Brendovich Конструкции зданий и сооружений 17 03.12.2008 09:35