| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Поднятие грузов экскаватором

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.06.2014, 16:42 #1
Поднятие грузов экскаватором
ExE_4ka
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 31

Согласно ТОИ Р-218-25-94
Во время работы экскаватора запрещается:
- подтягивать груз при помощи стрелы экскаватора.
По факту мы знаем что не редко стрела с крюком используется при погрузки, разгрузке. Можно ли это как то обойти, или если увидят на стройке могут штраф впаять? Может я не верно трактую понятие "подтягивать"?
П.С. Замечание было выставлено ГЭ, пришлось включить в проект небольшой кран, хотя по факту работает только экскаватор.
Просмотров: 55465
 
Непрочитано 03.06.2014, 16:51
#2
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


У экскаваторов нет грузовысотных характеристик. Т.ч запрещено.
ВладимирК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2014, 21:16
#3
ExE_4ka


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
У экскаваторов нет грузовысотных характеристик. Т.ч запрещено.
Враньё, читайте ISO 10567.
ExE_4ka вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 01:37
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 998


по нашим запрещено, по иностранным разрешено, только если ковш оборудован крюком
так было лет 7 назад, мы ожесточенно спорили, но за последнее время много нормативов поменялось

Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Можно ли это как то обойти, или если увидят на стройке могут штраф впаять?
проверка обычно предупреждает, если только кто не настучал
gofra вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 03:20
| 1 #5
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Враньё, читайте ISO 10567.
Пролистал. Согласен что рассчитать как то можно. Мне теперь каждый экскаватор рассчитывать поднимет кольцо или нет? Пусть завод-изготовитель подтвердит расчеты по ISO 10567, и даст график. Почему то он этого не делает. И крюки на ковшах самопальные.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 05:02
1 | #6
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ExE_4ka Посмотреть сообщение
Во время работы экскаватора запрещается:
- подтягивать груз при помощи стрелы экскаватора.
Подтягивать собственно и краном запрещается. А вот если экскаватор по техническим характеристикам имеет возможность поднимать грузы то тогда всё в порядке. Да и ТОИ это не панацея - разработай на её основе свою инструкцию котора не противоречит СНиП "Безопастность труда в строительстве" и поднимай груз сколько хочешь.

Цитата:
Сообщение от СНиП 12-03-2001
5.9 В организациях должны в установленном порядке разрабатываться, соответственно оформляться, тиражироваться и храниться следующие виды производственно-отраслевых нормативных документов по охране и безопасности труда:
- стандарты предприятий (организаций) по безопасности труда, разрабатываемые на основе рекомендаций Госстроя России;
- инструкции по охране труда для работников организаций, разработанные на основе типовых отраслевых инструкций по охране труда для работников строительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства, и с учетом рекомендаций Минтруда России.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 08:56
1 | #7
ТриНоги

Инженерище)
 
Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168


Мы Хундаем 290 монтируем фундаменты Ф5-АМ под опоры, они 6,25т весят =). Подъем и перемещение грузов экскаваторам очень распространено в заболоченных местностях, к примеру при строительстве ЛЭП.

А если по нормам то гласно никто вам не разрешит поднимать грузы экскаватором. Экскаватор не ставится на учет в Ростехнадзор(как грузоподьемный механизм) и не получает разрешительные документы. Мы сейчас купили себе 25 тонный кран, он уже 2 месяца стоит и ждет регистрации в РТ. Вот надоело ждать, решили забошлять=)
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн
ТриНоги вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 12:39
#8
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ТриНоги Посмотреть сообщение
А если по нормам то гласно никто вам не разрешит поднимать грузы экскаватором.
ТриНоги, а какая норма запрещает?
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2014, 13:07
2 | #9
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Приговор забавный нашел.
Вложения
Тип файла: pdf Приговор.pdf (155.8 Кб, 2472 просмотров)
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 00:43
#10
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
ТриНоги, а какая норма запрещает?
Как бы существуют Правила устройства и эксплуатации грузоподъемных механизмов. Которые не распространяются на шахты, доки и роботов. А на остальных...
Еже вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 01:43
#11
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от Еже Посмотреть сообщение
Как бы существуют Правила устройства и эксплуатации грузоподъемных механизмов. Которые не распространяются на шахты, доки и роботов. А на остальных...
Номер этих правил напиши. Почитать хочу.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 01:55
#12
Еже


 
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 185


ПУБЭГК. Они так и называются: Правила устройства и безопасной эксплуации... и так далее. Уверен, они действуют и в РФ.
Еже вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 06:09
1 | #13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от Еже Посмотреть сообщение
ПУБЭГК. Они так и называются: Правила устройства и безопасной эксплуации... и так далее. Уверен, они действуют и в РФ.
все амба им см. ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
приказ этот распространяется на
по экск. ст.3 п.и)
краны-экскаваторы,предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом
больше там никаких экск. нет
отсюда вывод: экскаватор-это не подъемное сооружение и им нельзя перемещать грузы
как раз на учебу по промке и кранам меня послали четвертого
такой ответ мне дал инспектор
на счет иностранных нормативов-если у нас запрещено, то никакой иностранный документ не может это разрешить
gofra вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 13:18
#14
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Блин, спецы Вы или во двор вышли потрещать?
ПБ 10-382-00 (про которые Еже видимо хотел написать) отменены, в место них действуют новые с длинным названием и без номера. Вот как раз про которые gofra пишет (домой приеду уточню). И там и там написано что эти документы не распростроняются на экскаваторы предназначенные для работы с землеройным оборудованием, но также написано еще много грузопод'емных устройств на которые эти правила не действуют, что совсем не означает что этими устройствами нельзя поднимать грузы.
Еще раз спрашиваю: какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше. Может я слабо знаю нормативку, так заодно и знаний себе добавлю.

Последний раз редактировалось RomaV, 16.01.2017 в 10:53.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 19:27
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Так вы таки не читали приговор ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2014, 22:27
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 998


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
конкретно задал этот вопрос инспектору, и получил такой ответ
gofra вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 13:52
#17
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


"какой документ запрещает поднимать груз экскаватором?" Забавный вопрос. А какой документ разрешает? Какой документ разрешает поднимать грузы автовышкой? Как вы вообще собрались поднимать грузы экскаватором? Согласно РД 11-60-2007?, ФНП?. Они не распространяются на экскаваторы. На основании чего вы будите организовывать работу машиниста, стропальщика, как будите у откосов устанавливать? Так же как и краны? Так это не кран.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 21:00
#18
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от RomaV Посмотреть сообщение
какой документ запрещает поднимать груз экскаватором обсуждаемым выше.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
конкретно задал этот вопрос инспектору, и получил такой ответ
ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
gofra, ты шире на вопрос посмотри - приказ № 533 который вводит "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" (далее - ФНП)
Цитата:
Сообщение от ФНП
ФНП устанавливают необходимые требования к:
- деятельности в области промышленной безопасности на опасных производственных объектах (далее - ОПО), на которых используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (далее - подъемные сооружения), в том числе к работникам указанных ОПО;
- безопасности технологических процессов на ОПО, на которых используются подъемные сооружения, в том числе к порядку действий в случае аварии или инцидента на опасном производственном объекте.
Это относится к ОПО (стройка тоже к ОПО может относиться, но не каждая).

Что такое ОПО в контексте грузоподъемных механизмов:
Цитата:
Сообщение от ФЗ №116
ОПАСНЫЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОБЪЕКТЫ
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 309-ФЗ,
от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых:
1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются в указанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов:
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 22-ФЗ)
а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже;
б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции;
в) горючие вещества - жидкости, газы, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления;
г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов;
д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно;
средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно;
е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики:
средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм;
средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр;
ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности:
средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр;
средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр;
средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр;
2) используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля;

3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;
4) получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более;
5) ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых;
6) осуществляется хранение или переработка растительного сырья, в процессе которых образуются взрывоопасные пылевоздушные смеси, способные самовозгораться, возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления, а также осуществляется хранение зерна, продуктов его переработки и комбикормового сырья, склонных к самосогреванию и самовозгоранию.
К опасным производственным объектам не относятся объекты электросетевого хозяйства.
Таким образом этот документ может и не относится к работе экскаватора, допустим при работах по рытью траншеи.

Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
"какой документ запрещает поднимать груз экскаватором?" Забавный вопрос. А какой документ разрешает? Какой документ разрешает поднимать грузы автовышкой? Как вы вообще собрались поднимать грузы экскаватором? Согласно РД 11-60-2007?, ФНП?. Они не распространяются на экскаваторы. На основании чего вы будите организовывать работу машиниста, стропальщика, как будите у откосов устанавливать? Так же как и краны? Так это не кран.
ВладимирК, СНиП "Безопастность труда в строительстве" распространяется на всё что строится. Делаем ППР, составляем инструкцию по ТБ для таких работ и, самое главное, берём экскаватор который по техническим характеристикам имеет возможность поднимать грузы. Это вкратце.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так вы таки не читали приговор ?
Tyhig, я его прочитал. Как раз там было нарушение того что я перечислил выше для ВладимирК.

P/S/ Ну кто-нибудь всё таки знает НД который запрещает поднимать груз экскаватором.
Тут несколько лет назад обсуждали ППР на монтаж "чего-то" вертолётом. Про вертолёт кстати в упомятуых ФНП, РД, ТОИ и пр. тоже не говорится, однако монтаж вертолётами производят, и грузы поднимают.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2014, 22:58
#19
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


В общем мысль понятна. Только на основании СНиП 12-03-2001:
8 ТРАНСПОРТНЫЕ И ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫЕ РАБОТЫ
8.1 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
8.1.1 При выполнении транспортных и погрузочно-разгрузочных работ в строительстве, промышленности строительных материалов и стройиндустрии в зависимости от вида транспортных средств наряду с требованиями настоящих правил и норм должны соблюдаться правила по охране труда на автомобильном транспорте, межотраслевые правила по охране труда и государственные стандарты.

И

Погрузочно-разгрузочные работы должны выполняться, как правило, механизированным способом при помощи подъемно-транспортного оборудования и под руководством лица, назначенного приказом руководителя организации, ответственного за безопасное производство работ кранами.

Разговор закончится. Ни кто в здравом уме подпись не поставит.
Что касается вертолетов то есть ВСН 463-85, есть технические характеристики, есть разработанные узлы крепления, есть правила обследования вертолетов. По сути эти вертолеты являются летающими кранами.

Последний раз редактировалось ВладимирК, 09.06.2014 в 00:47.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 10:06
#20
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Погрузочно-разгрузочные работы должны выполняться, как правило, механизированным способом при помощи подъемно-транспортного оборудования и под руководством лица, назначенного приказом руководителя организации, ответственного за безопасное производство работ кранами.
Ключевая фраза "как правило". Если сделать ППР и качественно составить раздел ТБ, то всё будет хорошо. Я бы даже наверно мог бы сделать такой ППР. Естественно что ответственнось за несчастный случай в таком случае будет на разработчике ППР, если других нарушений не будет.

Последний раз редактировалось RomaV, 09.06.2014 в 10:30.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 11:24
1 | #21
LLEXA

Проектирование, трубопроводы
 
Регистрация: 25.02.2004
УФА
Сообщений: 209


Вот чего нашол:
ГОСТ Р ИСО 20474-5-2012 Машины землеройные. Безопасность. Часть 5. Требования к гидравлическим экскаваторам
Цитата:
4.6.4 Погрузо-разгрузочные операции
4.6.4.1 Общие положения
Грузоподъемность экскаватора определяют в соответствии с 4.6.4.2 и 4.6.4.3.
4.6.4.2 Номинальная грузоподъемность при погрузочных операциях
Номинальную грузоподъемность определяют в соответствии с ИСО 10567.
4.6.4.3 Таблица грузоподъемности
Обеспечение обязательных национальных и региональных условий - по ИСО/ТС 20474-14.
...
Номинальную грузоподъемность модифицированных машин определяет производитель в соответствии с таблицей грузоподъемности, приведенной в 4.6.4.2 и 4.6.4.3, и с учетом специфики рисков.
Т.е. получается, если производитель по ИСО 10567 определил грузоподъемность, то с учетом рисков, грузы экскаватором поднимать можно (естественно оборудованным грузозахватным приспособлением - крюком), но на свой страх.
LLEXA вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 13:15
#22
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от LLEXA Посмотреть сообщение
Вот чего нашол:
ГОСТ Р ИСО 20474-5-2012 Машины землеройные. Безопасность. Часть 5. Требования к гидравлическим экскаваторам
Ну и в развитие темы:
ГОСТ Р ИСО 20474-1-2011 Машины землеройные. Безопасность. Часть 1. Общие требования
читаем пункты 3.4 и 4.12.1
Цитата:
3.4 погрузочно-разгрузочная операция (object handling): Режим работы землеройной машины, включающий в себя подъем, опускание и транспортирование груза с использованием подъемных устройств, с помощью которых рабочий или оператор машины подвешивает на крюк, снимает с крюка или стабилизирует груз в процессе транспортирования.

Примечание 1 - Если груз забирается устройством с собственным приводом и помощь рабочего не требуется для подвешивания на крюк, съема с крюка и стабилизации груза, эту работу рассматривают как стандартную функцию машины.

Примечание 2 - Примерами принадлежностей для подъема служат стальные тросы, цепи, текстильные ремни; примерами грузов при погрузочно-разгрузочных операциях служат трубы и сосуды; примерами устройств с собственным приводом являются захваты, грейферы, струбцины для бревен, вакуумное подъемное устройство, магнитная плита и вилы.
Цитата:
4.12.1 Грузоподъемное устройство для погрузочно-разгрузочных операций

Грузоподъемное устройство(а) может быть закрепленным или съемным. Это устройство может быть размещено на ковше, рукояти или любой другой части машины или быть независимым. Оно должно быть сконструировано и размещено таким образом, чтобы:
a) опасность риска в процессе обычных операций при движении по земле была минимизирована;
b) оно было защищено от непреднамеренного снятия нагрузки.
Обеспечение обязательных национальных и региональных требований - по ИСО/ТС 20474-14.
Это конечно относится к конструкции экскаваторов, но это-же и означает что экскаватор может поднимать грузы.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 14:23
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,648


Вообще экскаватор создан для поднятия грузов. Берём объём ковша, берём максимальную плотность расчётного грунта и получаем массу ,которую экскаватор обязан поднять вверх.
По идее можно прикинуть силу с которой экскаватор давит в плоскости земли при копании. Значит с такой силой он и груз тянуть может.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 09.06.2014, 15:28
#24
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


И в Ростехнадзоре не надо регистрировать так это не кран.
Необходимо будет изменить инструкцию экскаваторщика, туда же вписать таблицу грузоподъемности.
Красиво, конечно обошли, но я б не подписал. Если только совсем прижмет.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 17:40
#25
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Необходимо будет изменить инструкцию экскаваторщика
Это как???
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 18:09
#26
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Через инженера по охране труда. На каждом предприятии должна быть своя инструкция на каждую специальность, подписанная ген. директором. А если экскаватор в аренде то вы ни когда не договоритесь.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 20:49
#27
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
На каждом предприятии должна быть своя инструкция на каждую специальность
Тьфу блин, тупанул! Мне показалось что нужно изменить конструкцию экскаваторщика.
В инструкции можно написать что погрузочно-разгрузочные работы выполнять в соответствии с ППР, в котором и приводить таблицы или схемы грузовысотных характеристик.

Последний раз редактировалось RomaV, 21.10.2014 в 09:38.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2014, 10:29
#28
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 112


Люди, а есть у кого-нибудь выдержка из ИСО 10567 по грузоподъемности экскаваторов? Очень надо, чтоб прописать в ПОСе.
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 16:14
#29
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
см. ПРИКАЗ 533 от 12.11.2013
приказ этот распространяется на краны-экскаваторы,предназначенные только для работы с крюком
Но ведь это же просто краны на гусеничном ходу, почему их экскаваторами называют. Только путают людей.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2016, 21:31
1 | #30
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от uksus Посмотреть сообщение
Но ведь это же просто краны на гусеничном ходу, почему их экскаваторами называют. Только путают людей.
История вопроса вот здесь кратко описана. Похожа на правду.

__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2017, 00:49
1 | #31
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,447


Экскаватор это счастье!!! Самая главная и нужная строительная машина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08722.jpg
Просмотров: 355
Размер:	432.5 Кб
ID:	192709  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08721.jpg
Просмотров: 330
Размер:	618.8 Кб
ID:	192710  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08265.jpg
Просмотров: 340
Размер:	479.8 Кб
ID:	192711  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08280.jpg
Просмотров: 351
Размер:	233.2 Кб
ID:	192712  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2017, 13:29
#32
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Экскаватор это счастье!!!
Я в этом году впервые с таким столкнулся в реальности. Не уж то с лотками сложнее и менее удобнее?
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2017, 00:01
1 | #33
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,447


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Не уж то с лотками сложнее и менее удобнее?
Все от условий техостнастки. Есть 4 экскаватора. Крана нет. Берем только по необходимости. Маш/смена крана от 16000 до 25000р/смена (г/п от 16 до 32тн). Поэтому "однорукие бандиты" спасение и экономическое поддержание штанов))). Практически все работы от погрузо-разгрузочных до монтажных по сетям, дорогам (включая плиты ПАГ выполнены ими. Ну, а в смете, конечно краны заложены)))).
В первом случае бетонирование техплощадки под длинномеры и т.п.. Размер 3-х карт ~8х12х0.15(h)м. Бетонирование сразу 3-х карт. Первый этап в 43м3 решили закрыть обратной лопатой))) и 6-ю бойцами. Равномерный "разлив" раствора по площади с последующим вибрированием. Лоток из досок или т.п. тяжелый и длинный, высота подъема, т.е. уклон маленький. Пришлось бы разгонять раствор по лотку. Да и к тому же частая перестановка по общей длине карты 36м . Вручную, лучше сразу дезертировать...))). Экскаватором - сетку, опалубку бы посшибали. Слив с миксера: можно только захватить зону до 5м. Вот потом (через 3 дня) пришлось взять бетононасос на 42м и довести кол-во бойцов до 20человек (с ближайшего рынка))) - 250м3 за 14часов экскаваторы бы уже не потянули)))).
Во втором случае бетонная подготовка под емкости локальных очистных. Всего 12м3. Высота сброса ~5.5м. Лоток тяжелый. А бадья-рюмка на 0.5м3. Вместе с бетоном весит не более 1.5тонны. Разгрузка 2-х миксеров с укладкой в течении 1.5 часа с ожиданием 2-й машины. В котловане всего 4 человека + вибратор. Один на верху, на подаче. А с лотком были бы фокусы - его длина, перестановка - слил 0.5-1 м3 и сразу пришлось бы переставлять иначе потом тянуть было бы не сладко.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 28.08.2017 в 00:10.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2017, 16:40
#34
d_polehin


 
Регистрация: 13.10.2017
Сообщений: 25


А если сослаться на п. 5.3.4 СНиП 12-04-01? Запрещено работникам находиться в зоне ковша на +5м. Как строполям там находиться?
d_polehin вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2017, 13:03
#35
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от d_polehin Посмотреть сообщение
А если сослаться на п. 5.3.4 СНиП 12-04-01? Запрещено работникам находиться в зоне ковша на +5м. Как строполям там находиться?
А зачем строполям находится около ковша при выполнении экскаватором работ в соответствии с разделом 5. Земляные работы? Грунт стропить?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 13:58
#36
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Интересная тема. В ППР про такое конечно же писать не стал бы, но на практике используем и для погрузки/ разгрузки, и для монтажа. Так же как и буровую установку. Пробурила, подняла винтовую сваю, опустила...
Как обычно в российской реальности стройки *опа есть, а слова нет
. . .
Podpolie фото экскаваторов за работой просто огонь)) Спасибо.
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 14:12
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,447


Цитата:
Сообщение от DimNik Посмотреть сообщение
Спасибо.
Да не за что)))). Ни в коем случае в ППР И ПОС такое не рисуйте и не описывайте. Иначе Заказчики ухватятся и начнут сметы резать, а зачем Вам кран, буровая, копер, транспортная машина, бетононасос... У меня к сожалению фото нет как они сваи правда из труб ф219 L=4м стальных заколачивают, лень как то было. Но это тоже имеет место быть)))). Еще старый прицеп-волокуша приспособили - так он еще и грунт, мусор и плиты за собой таскает.
А вот их "братская дружба", друг-друга из трясины вытаскивать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03445.JPG
Просмотров: 250
Размер:	161.5 Кб
ID:	197477  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03442.JPG
Просмотров: 246
Размер:	161.7 Кб
ID:	197478  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC03444.JPG
Просмотров: 248
Размер:	161.9 Кб
ID:	197479  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 20:42
#38
ВладимирК

Разработка ППР, ППРк
 
Регистрация: 13.02.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 567


Я сделал ТК на подъем и перемещение грузов экскаватором. Заказчик подписал, при этом не самый простой Заказчик, на не простом объекте. Вдумчиво вчитывался.
Стройка закончится выложу.
ВладимирК вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 23:14
#39
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ВладимирК Посмотреть сообщение
Я сделал ТК на подъем и перемещение грузов экскаватором. Заказчик подписал, при этом не самый простой Заказчик, на не простом объекте. Вдумчиво вчитывался.
Да ты красавчик просто! Вот он путь созидания и развития.
Жму руку!
А сначала, тебя ведь грызли жуткие сомнения по этому вопросу.
Если выложишь потом ТК - это будет всем хорошей подмогой на будущее.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 22:23
#40
technadzor


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 7


Лишь бы ТК придерживались при производстве работ. Не так как на фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подъем груза.JPG
Просмотров: 265
Размер:	96.6 Кб
ID:	197554  
technadzor вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 02:02
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


А что у нас с 2014 года так поменялось в законах, что стало можно ?
Помню дело заканчивалось на паспортах экскаваторов. Они не изменились...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 08:56
#42
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, а что в 2014 году мешало поднимать груз? Ты тему полностью читал?

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Помню дело заканчивалось на паспортах экскаваторов. Они не изменились...
Вот тебе руководство по эксплуатации: HYUNDAI R250LC-7
на стр. 2-6 начинается раздел "Грузоподъёмность" с кучей таблиц - тебе понравится.
и ещё на стр. 4-19 есть пара картинок по работе с грузом.
А вот из руководства по эксплуатации JCB - Перемещение предметов
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:21
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Да. Двумя этими экскаваторами можно поднимать грузы. Вот только ими.

Вторым доводом было отсутствие экскаваторов в пб/фнипе. Но там ведь скорее вмего не написано и обратное. Надо опять разбираться.

Была ещё одна тема на форуме.
В интернете был прецедент, когда машиниста экскаватора посадили, когда он выдвинул из кузова грузовика трубу в голову рабочего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:28
1 | #44
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да. Двумя этими экскаваторами можно поднимать грузы. Вот только ими
Почитай инструкцию к Хитачи и другим аналогичным экскаваторам

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вторым доводом было отсутствие экскаваторов в пб/фнипе. Но там ведь скорее вмего не написано и обратное.
По этому вопросу я подробно расписал ситуацию в посте #18, почитай

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Была ещё одна тема на форуме.
В интернете был прецедент, когда машиниста экскаватора посадили, когда он выдвинул из кузова грузовика трубу в голову рабочего.
Ты не путай тёплое с мягким - нарушение правил ТБ часто приводит к несчастным случаям. Почитай внимательно приговор из поста #9
... и вообще больше читай Tyhig
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 11.01.2018 в 13:50.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 14:29
#45
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 112


Tyhig я эту тему поднимал в далеком 14-15 году. В проекте закладывал монтаж навесных панелей гранитной облицовки набережной стрелой экскаватора с приваренным к тыльной стороне ковша крюком. Экспертиза пройдена. Положительное заключение получено. Но в работу не прошло. Подрядчик сделал все краном с выносом сетей. В минус короче отработал. Я экскаватор как раз и закладывал в ОТС, чтоб спокойно под ВЛ работать без вынося сетей
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:23
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Поискал нормы и нашёл изменение ФНиПа.
Да, с 2016 года и теперь ФНиП регламентирует перемещение грузов краками-экскаваторами.
В приведённых вами паспортах нет назначения оборудования "для перемещения грузов". То есть они такие не годятся. Но, в целом, скоро можно будет, наверное.

ГОСТ 34022-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КРАНЫ ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ Эксплуатационные документы
Правила применения межгосударственных стандартов установлены п.8 ГОСТ 1.0-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения".
Если правильно понял - стандарт действует при экспорте оборудования.
Цитата:
"5.1.1 Руководство по эксплуатации должно содержать:
- указания по использованию устройства..."
ГОСТ 28635-90 МАШИНЫ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ Номинальная грузоподъемность гусеничных и колесных погрузчиков
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1992)
Цитата:
6. НОМИНАЛЬНАЯ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ
Номинальную грузоподъемность по п.3 устанавливают следующим образом:
равной меньшему из двух значений, первое из которых составляет 50% опрокидывающей нагрузки (п.4.6), а второе - 100% подъемного усилия (п.4.7) - для колесных погрузчиков;
равной меньшему из двух значений, первое из которых составляет 35% опрокидывающей нагрузки (п.4.6), а второе - 100% подъемного усилия (п.4.7) - для гусеничных погрузчиков.
приказ Ростехнадзора от 12.11.2013 N 533
Цитата:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 15:32
#47
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 112


Там еще было какое-то ИСО как раз по расчету грузоподьемности экскаваторов и расчету устойчивости. Но я его не нашел. Поэтому снгачала общался с главным инженером экскаваторного завода и он уже подтверждал мой расчет, цифры и возможность подъема с крюком на ковше, чтоб меньше времени терять на смену оборудования
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 16:11
#48
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, такое ощущение как будто ты не участвовал в обсуждении этой темы четыре года назад. Я в середине темы всё вроде по полочкам раскладывал, а ВладимирК сейчас даже ТК сделал.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 17:06
#49
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


RomaV, видимо мы по разному читали одно и то же и сделали разные выводы
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 18:22
#50
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 112


да все мы там участвовали)
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 21:45
1 | #51
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Это все тяжкое наследие Советского прошлого. Практически все экскаваторы были кранами - экскаваторами. Более подробно посмотрите по этим ссылкам. Я еще застал их в работе. А сейчас, если не ошибаюсь, официально поставляет в Россию экскаваторы с крюком только САТ и то не для всех моделей (может кто-то еще поставляет).
http://stroy-technics.ru/article/gus...kavator-e-1254
http://ex-kavator.ru/articles/article.php?id=54
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 05:55
#52
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


У китайских братьев тоже стояла дилемма. Кран или экскаватор-кран?. Решили объединить... и наладили серийное производство.
. . .
В интернетах он встречается еще как многофункциональный трубоукладчик XJCM DGY12. Судя по фото весьма полезная техника надо сказать.
http://www.importfromchina.ru/kitais...146-xjcm-dgy12
XJCM DGY36
http://www.astamur.ru/katalog/trubou...m-dgy36-detail
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DGY12.jpg
Просмотров: 85
Размер:	86.3 Кб
ID:	197616  
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:34
#53
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, ты сам не до конца разобрался в вопросе, и людей в заблуждение вводишь.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Поискал нормы и нашёл изменение ФНиПа.
Да, с 2016 года и теперь ФНиП регламентирует перемещение грузов краками-экскаваторами.
Причём здесь кран-экскаватор? ФНиП и до 2016 года регламентировал перемещение грузов кранами-экскаваторами, только там формулировка про крановую подвеску была другая. И написано там что "краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком", т.е. рабочий орган - крюк, а не грейфер или ковш, по сути это кран типа ДЭКа
Что такое кран-экскаватор см. мой пост #30 и пост TNV #51
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 34022-2016 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ КРАНЫ ГРУЗОПОДЪЕМНЫЕ Эксплуатационные документы
Правила применения межгосударственных стандартов установлены п.8 ГОСТ 1.0-2015 "Межгосударственная система стандартизации. Основные положения".
Если правильно понял - стандарт действует при экспорте оборудования.
Причём здесь краны, мы про экскаваторы речь ведём. И про экспорт оборудования ты не правильно понял. Межгосударственные стандарты - это стандарты принятые на уровне СНГ и они действуют в странах подписавших соглашение на принятие этих стандартов.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ГОСТ 28635-90 МАШИНЫ ЗЕМЛЕРОЙНЫЕ Номинальная грузоподъемность гусеничных и колесных погрузчиков
Статус: Действующий (актуальный) (действ. с 01.01.1992)
Причём здесь погрузчики, мы про экскаваторы речь ведём. Ты хоть загляни в этот ГОСТ и прочитай про какую грузоподъёмность там речь идёт:
Номинальная грузоподъемность - номинальная величина, характеризующая нормальное нагружение погрузчика в типовых условиях по разд.5.
Для определения номинальной грузоподъемности должны быть указаны следующие данные.
4.1. Номинальная вместимость ковша с шапкой и тип ковша (независимо от наличия зубьев) - по ГОСТ 17257.
4.2. Положение и масса противовеса, входящего в массу машины.
4.3. Тип и ширина башмаков гусениц для гусеничных погрузчиков.
4.4. Тип, размер, норма слойности шин и рекомендуемое давление в шинах для колесных погрузчиков.
4.5. Максимальный угол складывания полурам шарнирно-сочлененных погрузчиков.
4.6. Опрокидывающая нагрузка (для шарнирно-сочлененных погрузчиков при полностью сложенных полурамах) при максимальном вылете полностью запрокинутого ковша по ГОСТ 28770.
4.7. Подъемное усилие, которое может развить погрузчик при всех положениях ковша.


Tyhig одним и главнейших документов для подъёма груза экскаватором будет ППР или ТК.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 13:55.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 10:44
#54
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 112


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Это все тяжкое наследие Советского прошлого. Практически все экскаваторы были кранами - экскаваторами. Более подробно посмотрите по этим ссылкам. Я еще застал их в работе. А сейчас, если не ошибаюсь, официально поставляет в Россию экскаваторы с крюком только САТ и то не для всех моделей (может кто-то еще поставляет).
http://stroy-technics.ru/article/gus...kavator-e-1254
http://ex-kavator.ru/articles/article.php?id=54
Сейчас любой экскаватор можно оборудовать краном.



И как написали выше - главное ППР и ТК или ОТС
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:36
#55
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Сейчас любой экскаватор можно оборудовать краном
Экскаваторы надо уже наверно переименовывать в multi_work_machine
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:38
#56
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


ПБ 10-382-00
Цитата:
1.3. Настоящие Правила распространяются на:
в) краны-экскаваторы, предназначенные для работы только с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом*;
1.4. Настоящие Правила не распространяются на:
б) экскаваторы, предназначенные для работы с землеройным оборудованием или грейфером;
приказ 533 в первоначальной ред.
Цитата:
и) краны-экскаваторы, предназначенные только для работы с крюком, подвешенным на канате, или электромагнитом;
приказ 533 в ред. 2016 года
Цитата:
3. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 5 июня 2016 года приказом Ростехнадзора от 12 апреля 2016 года N 146.)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:43
#57
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, по поводу ПБ 10-382-00 и ФНП я уже писал про их область применения - только ОПО. Поищи лучше определение термина "краны-экскаваторы"
И, я думаю что даже на ОПО можно обосновать применение экскаватора для подъёма грузов.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 11:55
#58
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Теперь любая стройка попадает под опо. Во фнип ввели определение стационарно установленого ПС.
Я хз, как ртн думает это разрулить. Будем ждать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:02
#59
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, а если у тебя не будет стационарно установленого ПС на стройке? Строишь например сарай автомобильным краном (ну пусть будет не автокран, а вертолёт-кран, Offtop: тут ФНиП подправили - я согласен).
Да и для ОПО всё можно будет сделать.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 13:53.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:11
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Будет, см. определение или примечание из фнипа.
О чем мы спорим ? Я не понимаю. Теперь всё, получается, можно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:50
#61
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
О чем мы спорим ?
Да тебе как обычно лень искать и свои мысли ты выражаешь как - "кр. сестр. тал."

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Будет, см. определение или примечание из фнипа.
какие примечания?, зачем ты только к ОПО прицепляешься?, почему ты считаешь экскаватор - стационарно установленым ПС?
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 16:37
#62
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Это написано во фнип.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 18:40
#63
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


В дополнение к посту 51
https://www.cat.com/ru_RU/products/n...000027132.html
https://www.cat.com/ru_RU/products/n...e-loaders.html
https://www.cat.com/ru_RU/products/n...000001273.html
TVN вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 19:28
#64
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это написано во фнип.
Да чего ты прицепился к этим ФНиП? ФНиП на экскаваторы не распространяется. А если даже и получится притянуть за уши что экскаватор это подъемное сооружение, то может ещё и лучше, можно будет по ФНиП работы регламентировать, считая что это самоходный кран.

Вот тебе несколько гипотетических ситуаций:
1 Монтаж труб в траншеях - объект не ОПО, работаем экскаватором (смотри картинку). Надо ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", ФНиП при этом можно не смотреть.

2 Монтаж опор ЛЭП - объект не ОПО, работаем бульдозерами и экскаваторами. Надо ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", ФНиП при этом можно не смотреть.

3 Монтаж антенны на крыши доменной печи вертолётом. Объект ОПО, но ФНиП на работу вертолета не распространяется, Нужен опять ППР, в котором разрабатывается решения отвечающие требованиям СНиП "Безопастность труда в строительстве", а так же правилам эксплуатации вертолётов, ФНиП при этом тоже можно не смотреть.
Теперь замени в третьем примере вертолет на экскаватор и представь что он монтирует не антенну на крыше, а что-то на земле. Тоже нужен ППР и ФНиП при этом тоже можно не смотреть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CM20130721-56616-00208.jpeg
Просмотров: 159
Размер:	182.0 Кб
ID:	197657  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»

Последний раз редактировалось RomaV, 12.01.2018 в 20:05.
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 20:10
#65
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


RomaV, ЛЭП, вертолёты... Мне кажется, вам надо полежать пару неделек на пляже острова Фиджи.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фиджи.jpg
Просмотров: 945
Размер:	123.5 Кб
ID:	197660  
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 20:22
#66
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
...на пляже острова Фиджи.

Но я сейчас больше Чукоткой занимаюсь...
Там ЛЭП есть...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2018, 20:59
#67
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Коллеги,
Полагаю Ваш спор выходит за рамки темы, но при этом оставаясь в рамках приличия.
Скажу Вам как практик, предположим мне необходимо выкопать канаву, снять трубу с КАМАЗА и опустить в эту канаву. И я решил купить/взять в аренду кран-экскаватор, как на картинке(пост 64). Первым делом я посмотрю паспорт и сертификат соответствия и если в документах указано и кран и экскаватор, я продолжу разговор. Если нет, то я знаю вопрос который мне зададут, почему использовал технику, не предназначенную для производства этих работ. И это в лучшем случае, т.е. без несчастных случаев. И ФНПы, ППРк мне не помогут.
Касательно ППР- в старых СНиПах (Организация строительства) было сказано-Запрещено производство работ без ППР, в действующем СНиПе этого нет, потому 99% Подрядчиков работают без ППР, а если Заказчик вредный, то делают так: Инфузория в туфельках ищет похожий ППР, потом манагер типа инженер правит отдельные слова и относит на подпись/утверждение, даже РТН подпишет , если нет грубых ошибок. Всегда можно свалить вину на производителя работ- он не по ППР работал.
Бегло просмотрел тему , кто-то хотел рассчитать и приварить крюк к ковшу экскаватора. Я тоже в свое время самоделками занимался и начинал с информации, кто даст разрешение на эксплуатацию и какие бумаги необходимы. После составления такого списка и подсчета бюджета, идеи о самоделках как-то рассасывались.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2021, 13:35
| 1 #68
ipiran

ген.директор/инженер-технолог нефть, газ (добыча, подготовка, транспорт, переработка)/ППР/ППРК
 
Регистрация: 03.03.2010
Тюмень
Сообщений: 11


Как мне лично пояснил мой учитель - Цепов Николай Иванович (г.Екатеринбург) матёрый подъемщик с 50-летним стажем. У экскаватора отсутствуют приборы и средства обеспечивающие безопасность грузоподъемных операций, поэтому использовать экскаватор в качестве ГПМ очень большой риск. Да возможно, но не безопасно.
ipiran вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 14:15
#69
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Цитата:
Сообщение от ipiran Посмотреть сообщение
Как мне лично пояснил мой учитель - Цепов Николай Иванович (г.Екатеринбург) матёрый подъемщик с 50-летним стажем. У экскаватора отсутствуют приборы и средства обеспечивающие безопасность грузоподъемных операций, поэтому использовать экскаватор в качестве ГПМ очень большой риск. Да возможно, но не безопасно.
Хреновый у тебя учитель. Слишком узко на вопрос смотрит.
Как ты думаешь у крана типа "Пионер" много приборов безопасности? Можно им грузы поднимать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пионер.png
Просмотров: 41
Размер:	179.4 Кб
ID:	239694  
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 14:29
#70
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


RomaV,
ПАСПОРТ КРАН СТРЕЛОВОЙ ПЕРЕСТАВНОЙ КЛ-3
Цитата:
1.6. Назначение крана – подъём различных грузов...
Паспорт на экскаватор-погрузчик гидравлический ЧЛМЗ ЭО-2626
Цитата:
Экскаватор-погрузчик ЧЛМЗ ЭО-2626 предназначен для механизации земляных работ в грунтах I–IV категорий и выполнения погрузочных работ.
...
Экскаватором-погрузчиком можно выполнять следующие работы:
погрузочным оборудованием производить погрузочные, бульдозерные, грейферные и
скреперные работы;
экскавационным оборудованием:
обратной лопатой – рыть траншеи, котлованы в отвал или с погрузкой в транспорт;
грейфером с ковшом 0,25 м3 – зачищать траншеи и выполнять погрузочные работы;
жестким грейфером с ковшом 0,32 м3 – выполнять погрузку материалов с малой объемной массой;
грейфером с вилами – грузить солому, силос и другие материалы;
грузоподъёмным устройством грузоподъёмностью 500 кг – выполнять монтажные работы и погрузочно-разгрузочные работы;
гидромолотом, оборудованным клином или пикой – вскрывать асфальтные и
бетонные покрытия, дробить бут, разрабатывать мерзлые грунты;
гидромолотом, оборудованным трамбовочной плитой – уплотнять насыпные грунты;
боковой обратной лопатой – производить отрывку траншей вблизи зданий и
сооружений;
ковшом узким и ковшом специальным – рыть узкие траншеи для прокладки кабеля;
ковшом профильным – производить мелиоративные работы;
зубом-рыхлителем – производить разрыхление асфальтовых покрытий и мёрзлой
корки грунта толщиной не более 100 мм;
ковшом для зерна – производить погрузку зерна и сыпучих материалов;
ковшом решетчатым – грузить взорванные скальные породы;
грейфером для корнеплодов – грузить корнеплоды (картофель, свёклу и др.);
ковшом для лёгких материалов – производить лёгкие зачистные работы и погрузку
материалов с малой объёмной массой.
Заводы вводят в паспорта возможность перемещения малых грузов...

Может быть и правда... Если все так делают, то проще узаконить...
Но тогда ведь нужны мероприятия компенсирующие увеличение риска...
Видимо малая масса грузов оттуда...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.08.2021 в 14:37.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 14:32
#71
RomaV


 
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,572


Tyhig, я же про приборы безопасности спрашивал, а не про паспорт.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа»
RomaV вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 15:11
#72
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


Из актуального инновации...


Правила по охране труда при строительстве...
Цитата:
26. При организации и проведении в ходе строительного производства работ, связанных с перемещением строительных конструкций, грузов и материалов, погрузочно-разгрузочных работ и работ по безопасному размещению материалов и отходов строительного производства, в том числе с применением стационарного или передвижного механизма, используемого для подъема или опускания людей или грузов (далее - подъемное сооружение), работодателем должно быть обеспечено соблюдение требований правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, утверждаемых Минтрудом России в соответствии с подпунктом 5.2.28 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст.3528), (далее - Положение о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации) и требований Правил.

144. Разгрузка автотранспорта на строительной площадке должна осуществляться в специально обозначенных и оборудованных местах, исключающих падение транспорта, наезды на работников и загромождение путей проезда, прохода, эвакуации, с учетом правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов, утверждаемых Минтрудом России в соответствии с подпунктом 5.2.28 Положения о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. N 610 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст.3528)
.



ПРИКАЗ от 28 октября 2020 года N 753н Об утверждении Правил по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов

Цитата:
3. В случае применения технологического оборудования, технологической оснастки и выполнения работ, требования к безопасному применению и выполнению которых не регламентированы Правилами, следует руководствоваться требованиями соответствующих нормативных правовых актов, содержащих государственные нормативные требования охраны труда, а также требованиями организации - изготовителя оборудования и инструмента.

35. Погрузка и разгрузка грузов массой от 50 кг до 500 кг должна производиться с применением грузоподъемного оборудования и устройств (тельферов, лебедок, талей, блоков).
...
Погрузка и разгрузка грузов массой более 500 кг должна производиться с применением грузоподъемных машин.


Приказ Ростехнадзора от 26.11.2020 N 461 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
Взаимен
ПРИКАЗ от 12 ноября 2013 года N 533 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"*
Цитата:
2. Требования настоящих ФНП распространяются на обеспечение промышленной безопасности ОПО, на которых применяются следующие ПС и оборудование, используемое совместно с ПС:
а) грузоподъемные краны всех типов;
...
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;


Получается сегодня в нормах на тему перемещения грузов экскаваторами большая дырка, красиво отсылающая в паспорт техники. И каждый завод, естественно напишет, что можно хоть Эйфелеву башню поднимать.
Но это только на новых экскаваторах. На старых в паспорте такое не писали.


Всё-таки нужны изменения норм, регламентирующие работу экскаваторов, экскаваторов-погрузчиков, тракторов с обратной лопатой по перемещению грузов, погрузке и разгрузке грузов транспортных средств.
Непонятно, опасно. Разрешить разрешили, а теперь ждём смертей и т.п. Так нельзя. Надо нормы переписать.

Голосую, за :
"можно, но с компенсирующими мероприятиями".

В качестве компенсирующих мероприятий голосую за :
1) непосредственное присутствие прораба.
2) Фиксированную в правилах максимальную грузоподъёмность.
3) Дополнительные ужесточающие требования по периодичности проверки и замены элементов гидравлики.
4) Дополнительные требования по атмосферным условиям: мороз, ветер, дождь.
5) Указание о заводских грузоподъёмных устройствах (запрет самопальных крюков на ковшах).
6) Дополнительные требования к заводским крюкам (как подвешивать, коэффициенты запаса, испытания).
7) Дополнительные требования к актируемым испытаниям оборудования перед перемещением груза.
8) Новые тербования к паспортам, чтобы и в паспортах писали все эти же требования.


Также необходимо появление новых расценок в ГЭСН ФЕР.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 12.08.2021 в 15:34.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 15:32
#73
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,002


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и) краны-экскаваторы, предназначенные для работы с крюком;
Как это выглядит
https://lonmadi.ru/catalog/senneboge...y-ekskavatory/
csp вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 15:36
#74
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,105


csp, хорошо. Согласен. Пускай экскаватор не будет краном-экскаватором. Но это ведь где-то должно быть написано.
Эти фотографии ничего не значат без нормативного термина.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 16:33
#75
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,002


Для нормативного чтения , в т.ч. оператор крана -экскаватора должен иметь корочки крановщика... со всеми вытекающими подробностями
------
ps Правильное название приведенного мной чуда - экскаватор-драглайн.
на их базе делались в т.ч. своебойки,

----- добавлено через ~18 мин. -----
pps Подобное навесное оборудование есть разных видов
https://yandex.ru/video/preview/?tex...%3DWwwlQV079fU

Последний раз редактировалось csp, 12.08.2021 в 16:49.
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Поднятие грузов экскаватором

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект доставки крупногабаритных грузов forostenko_andre Технология и организация строительства 36 02.07.2013 10:56
Помогите найти чертеж техкарты на разработку котлована экскаватором Kotor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 05.03.2012 11:26
Расчет количества рейсов при загрузке крупногабаритных глыб в автотранспорт В Гавр Технология и организация строительства 7 04.03.2011 21:13
Размеры железнодорожной платформы для перевозки грузов westdm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 25.08.2008 13:57