Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2014, 14:50 1 | 1 #1
Какой водосток в одноэтажном производственном здании
AnFeel
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 22

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой водосток надо делать, организованный или не организованный? Производственное здание 6х6 метров, высота - 4,5 метра. В СП "Кровли" написано, что нужно делать организованный водосток, затем дается ссылка на пункт СНиПа "Общественные здания", где написано что неорганизованный водосток делается до высоты 10 метров. Но про производственные здания ничего не сказано. Может есть какие нибудь нормативные документы, где еще можно это посмотреть? Спасибо
Просмотров: 7275
 
Непрочитано 05.06.2014, 20:50
#2
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Какая кровля?
genya вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2014, 11:35
#3
AnFeel


 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 22


Рулонная, односкатная, уклон 0,5.
AnFeel вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 11:52
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от AnFeel Посмотреть сообщение
уклон 0,5
процентов, промилле или это в целых долях?

Если проценты, делайте неорганизованный. Если целые, то как минимум - снегозадержатели
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 12:38
#5
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 246


Наружный неорганизованный водоотвод как исключение допускается делать на зданиях высотой до пяти этажей в районах с количеством осадков не более 300 мм в год. Такой водоотвод разрешается делать на односкатных крышах со сбросом воды в сторону дворового фасада. Над входами в здание с неорганизованным водоотводом необходимо устраивать козырьки. На рулонной кровле снегозадержатели не нужны! Здесь так же нужно учитывать климатический район.
genya вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 14:22
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от genya Посмотреть сообщение
На рулонной кровле снегозадержатели не нужны!
Спорное утверждение.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 10:00
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Хочу сделать неорганизованный водосток с кровли общественного здания (кромка на стоке менее 9 м от земли). Допустим кровля односкатная малоуклонная из ПВХ-мембраны.
Каков минимальный уклон? По СП Кровли для ПВХ-мембран 1 градус (1,5%).
Прогиб кровли уменьшает уклон (на "нижней" половине) до 0,5 град.
Можно я зделаю уклон 1,5 градуса и буду пгав?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 13:33
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,514


Можно)
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 13:34
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Можно)
И мне выдадут положительное заключение?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 15:09
#10
balabenuk

Инженер на сотне рублей и больше не получу, мне 35 и я до сих пор не знаю чего хочу
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 307


Организованный водосток в вашем случае два квадратных отверстия в парапете по одной стороне (кровля односкатная), и две пластиковые водосточные трубы. Это стоит копейки, и решает проблему отвода воды на много лет вперед
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 15:59
#11
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 748


организованный наружный водоотвод - это труба внутри с низа до верха заполненная льдом. смысл в нем?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 16:05
#12
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 679
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
организованный наружный водоотвод - это труба внутри с низа до верха заполненная льдом. смысл в нем?
Сосульки падающие с высоты 9 м тоже не совсем хорошо
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 16:13
#13
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 748


внутренний
bigden вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 16:50
1 | #14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хочу сделать неорганизованный водосток с кровли общественного здания (кромка на стоке менее 9 м от земли). Допустим кровля односкатная малоуклонная из ПВХ-мембраны.
Каков минимальный уклон? По СП Кровли для ПВХ-мембран 1 градус (1,5%).
Прогиб кровли уменьшает уклон (на "нижней" половине) до 0,5 град.
Можно я зделаю уклон 1,5 градуса и буду пгав?
Конечно пгав.
Из моего опыта по ощущениям наружный организованный водосток с хорошим выносом работает лучше, чем организованный (последний требует тщательного ухода)
Минусы известны - снежные шапки, сосули, брызги отскакивающие на стены при падении с высоты. Многие заказчики отказывались от наружного водостока, чтобы можно было безопасно ставить машины у стен.
Я пришел к тому, что самым надежным является хорошо выполненный внутренний водосток.
Уклон чем больше, тем лучше. Проектный уклон 1,5% местами не выдерживается и часто образуются лужи. Я стараюсь по возможности принимать 5% (а лучше 10%), если заказчик настаивает - не менее 2,5%.

Положительно заключение, если все соответствует нормам СП 17, СП 118, дадут.


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Организованный водосток в вашем случае два квадратных отверстия в парапете по одной стороне (кровля односкатная), и две пластиковые водосточные трубы. Это стоит копейки, и решает проблему отвода воды на много лет вперед
А Вы где живете?
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 16:56
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
образуются лужи
- чем это вредит?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 17:13
2 | 1 #16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- чем это вредит?
Лужи замерзают, сцепляясь с ковром и деформируя его. В конечном счете снижается долговечность.
Один знакомый кровельщик с большим опытом увязывал долговечность кровли с уклоном - 1% - один год, 5% - 5 лет, 10% - 10 лет.
Занимаясь обследованием один раз в жизни встретил идеальную рубероидную кровлю прослужившую без ремонтов ~ 30 лет. Идеально ровная, все узлы и примыкания сделаны исключительно правильно и качественно.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 17:20
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Организованный водосток в вашем случае два квадратных отверстия в парапете по одной стороне (кровля односкатная), и две пластиковые водосточные трубы. Это стоит копейки, и решает проблему отвода воды на много лет вперед
Кровля 36х72. Две трубы...маловато будет.
Да и забъются когда-нибудь. Наружная замерзнет обязательно - у нас тут сурово однако.
Внутренний водосток - это тоже гемор какой-то...трубы тут и там, в канализацию тянуть...
К слову, для организации 2-4 воронок при плоской кровле, нужно ~1,5% уклона, что только с виду безобидно и безплатно. На деле это большой гемор. В т.ч. при создании микроуклонов несущими конструкциями (МК).
А свободный слив - вечная необслуживаемая, и все в одной плоскости. Ляпота...
Сосульки - это естество. Они красивы, когда висят, радуют детей. И пусть падают. Нефиг там стоять - это зад ФОК, там две двери служебные - над ними козырек.
Машины - на стоянку. Вдоль стен - место для падения сосулек. В период сосулепадения не надо под сосульками стоять.
Уклон "на всякий случай" не будем задирать, дырчатую гидроизоляцию это все равно не компенсирует. А стену на фасаде на метр поднимет - это расход стеновых материалов. Поднимать так до 20 градусов уж...и вальмовую...Короче, уклон или минимум, или никак.
ПВХ-мембрана, качественная пайка-сварка, и гарантия непротекаемости 50-70 лет.
Цитата:
Лужи замерзают, сцепляясь с ковром и деформируя его. В конечном счете снижается долговечность.
С ПВХ лед не сцепляется. ПВХ - это пластик. А не рубероид стеклующийся...
Цитата:
Один знакомый кровельщик с большим опытом увязывал долговечность кровли с уклоном - 1% - один год, 5% - 5 лет, 10% - 10 лет.
Это вообще не кровельщик. Какой нафег "один год"? Идиот короче Ваш знакомый.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.09.2020 в 17:32.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 17:44
#18
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 679
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это вообще не кровельщик. Какой нафег "один год"? Идиот короче Ваш знакомый.
Может он мембрану вверх тормашками монтирует?)))

Вот сейчас открыт проект, завод, площадь кровли 12 000 м2. Уклон кровли 5%.
Offtop: ржу))))
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 17:58
#19
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
... площадь кровли 12 000 м2. Уклон кровли 5%..
Через 5 лет предстоит замена - нужно сразу закупить 12000 м2 в запас.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 18:34
1 | #20
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,242


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Уклон чем больше, тем лучше. Проектный уклон 1,5% местами не выдерживается и часто образуются лужи. Я стараюсь по возможности принимать 5% (а лучше 10%), если заказчик настаивает - не менее 2,5%.
Самый хороший совет. 1.5 по факту не сделаешь, будут ямы и противоуклоны 100%.
__________________
Пол года без работы - полет нормальный...
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 20:04
#21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Идиот короче Ваш знакомый.
Это Вы зря. В каждой шутке есть доля шутки.
Чем меньше уклон, тем качественнее должны быть материалы и выше квалификация исполнителей, чтобы сделать качественно и долговечно.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
ПВХ-мембрана, качественная пайка-сварка, и гарантия непротекаемости 50-70 лет.
Мембрана - не панацея. Для бюджетного ФОКА скорее всего купят самую "бюджетную" мембрану.
........
Стоит ли экономить на уклонах...
ОФТОП. Было дело экономили на чердаках жилых домов. Делали и совмещенную кровлю и микрочердаки без доступа.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 20:29
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это Вы зря. В каждой шутке есть доля шутки.
Шутка-то глупая...каждому материалу свой уклон. Причем тут срок службы? Срок службы зависит от качества материала и работ. А не от уклона.
Цитата:
Чем меньше уклон, тем качественнее должны быть материалы и выше квалификация исполнителей, чтобы сделать качественно и долговечно.
Да нет такой зависимости в тех пределах, в которых я задал вопрос. Что 2%, что 3% - пофег, будет течь чуть больше/чуть меньше, если негерметично. Но будет течь.
Например профлист хоть как не клади, не будет течь ни при 10%, ни при 25%.
Шифер зацветет что при 20, что при 30.
Плоские кровли - что 1%, что 1,5% - будут течь при наличии дырки.
Цитата:
Мембрана - не панацея.
Я говорю - к мембране не прилипает лед.
Цитата:
Для бюджетного ФОКА скорее всего купят самую "бюджетную" мембрану.
Хоть к какой ПВХ лед не пристает. Не портит замерзшая лужа ПВХ-мембрану. Вы дали неверную информацию.
Уклон 5% против 2% не компенсирует негерметичность. И тем более срок службы. Если ультрафиолет через 15 лет разрушит мембрану, то уже все равно - 2 там или 5%.
Цитата:
Стоит ли экономить на уклонах...
Еще как стоит - фок-то бюджетный. В чем и суть вопроса.
Если уж не экономить, то дать уклон 20 и настелить профлист 1,0 с толстой (200 мкм) оцинковкой. Лет эдак на 100 хватит.
Меня интересовал лишь вопрос юридической чистоты перед экспертизой.
Теперь еще нужно как-то нащот 600 мм вылета покумекать...хочется покороче. Раза в два. Но тут уже я не вижу крепких позиций перед экспертизой.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Самый хороший совет. 1.5 по факту не сделаешь, будут ямы и противоуклоны 100%.
Плохой совет, приводящий к удорожанию объекта.
Наличие ям не делает кровлю плохой. Пусть ямы будут, они никому не мешают. Даже на окне после дождя есть капли - и что?
Ели лед портит рубероид ли еще что-то битумосодержащее, то для ПВХ лед только защита от ультрафиолета. Тонкая такая защитка...
Плоские кровли издревле делали с такими уклонами. Даже из рубероида...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 16.09.2020 в 20:36.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 21:26
#23
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 938


А еще ограждение кровли должно быть
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 22:47
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Шутка-то глупая...каждому материалу свой уклон.
Забыл пояснить, что имелась ввиду рулонная кровля.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Срок службы зависит от качества материала и работ. А не от уклона.
И от уклона тоже. На нашем садовом домике шифер (хоть он весь в трещинах и пробоинах) на крутом уклоне 40 лет не течет, а на веранде при малом уклоне через 10 с небольшим лет побежало.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да нет такой зависимости в тех пределах, в которых я задал вопрос. Что 2%, что 3% - пофег
А зачем тогда вообще нужен уклон, если можно делать плоскую кровлю, не заморачиваясь с разуклонкой?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Например профлист хоть как не клади, не будет течь ни при 10%, ни при 25%.
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали. А раньше еще минимальную высоту гофра ограничивали (мне непонятно, почему потом это ограничение убрали)
Еще, чем меньше уклон, тем меньше карниз подлизывает
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Еще как стоит - фок-то бюджетный. В чем и суть вопроса.
Реалии таковы, что за уклон или за утяжеление конструкций с Вас никто не спросит, а вот заменить дорогую окраску на клеевую побелку могут заставить.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Теперь еще нужно как-то нащот 600 мм вылета покумекать...хочется покороче. Раза в два.
Вот это точно стоит сделать с точностью до наоборот. Карниз защищает стены. И еще, чем меньше карниз, тем больше брызг от отмостки будет попадать на стены.
В 30-х годах была мода на карнизы с минимальным вылетом - до 30 см. В Многие такие дома пришли в негодность по причине замачивания подкарнизной части стен.
..............
Я сам сторонник мембран, но приходится прислушиваться к людям, которые строят и эксплуатируют кровли и указывают на их недостатки.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 06:23
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А еще ограждение кровли должно быть
м-дя...от 7 м - должна быть. Или с 10-и? Или 10 - это раньше было?
Век живи, век кровлями занимайся. С трех сторон парапеты 0,6 м есть. А со стороны слива - просто ограждение ставим. так?
----- добавлено через ~41 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Забыл пояснить, что имелась ввиду рулонная кровля.
К-х-м..Рулоны тоже разные бывают.
Цитата:
на веранде при малом уклоне через 10 с небольшим лет побежало.
Типичное дилетантство - шифер на веранду с малым уклоном. Шифер не кладут на малый уклон по определению. Это же штучный такой материал...
Цитата:
А зачем тогда вообще нужен уклон, если можно делать плоскую кровлю, не заморачиваясь с разуклонкой?
Пишу-пишу...уклон нужен ВСЕГДА - и на плоской тоже. Плоская - это условно. С плоской кровли вОды ВСЯКО отводим - хоть в воронки, хоть на карниз...я как раз хочу минимум уклону+ учет прогиба ферм/прогонов, чтобы лужи были минимальные-симпатичные. На радость птицам.
Цитата:
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали.
Раньше меньше было - я не все помню четко. Но я говорил про то, что в пределах своего диапазона пофиг, меньше уклон или больше.
Для профлиста с подмазкой - тоже свой диапазон.
Цитата:
А раньше еще минимальную высоту гофра ограничивали (мне непонятно, почему потом это ограничение убрали)
Да, было 40 мм. Убрали - или профукали, и посчитали, что раз до 20% подняли, то перелива не будет и при С8. Скорее первое.
Цитата:
Реалии таковы, что за уклон или за утяжеление конструкций с Вас никто не спросит
Меня наняли с РЕАЛЬНЫМ условием - даешь МАКСИдешевый конструктив под скудный бюджет. Пирог кровли - не полностью конструктив, но я вынужден по цепочке гнуть под свое условие все примыкающее. Пирог должен быть отработан, уклоны тем более.
За утяжеление мене башку снимут.
Цитата:
заменить дорогую окраску на клеевую побелку могут заставить.
Какая дорогая? Арх тоже работает на суперэкономию.
Цитата:
Вот это точно стоит сделать с точностью до наоборот. Карниз защищает стены.
Вот тут я бы возразил на 100%. Вылет "600-не менее" - к слову ТОЛЬКО для гражданских-откуда корни берет? Правильно, от деревянных и кирпичных домиков. Когда актуально защищать стены от замачивания дождем. На этом идея заканчивается. Стены из МЕТАЛЛА с трехслойным полимером по оцинковке ГЛУПО защищать от дождя. В СП недоработка.
Цитата:
И еще, чем меньше карниз, тем больше брызг от отмостки будет попадать на стены.
Это тоже требует уточнения (ПРИНЦИПИАЛЬНОГО) высоты - при высоте 8 м 600 мм не спасут отмостку НИКАК. Уже при 3 м брызги больше намного чем 600.
Короче, 600 мм в моем случае ничего не дают, но придется зделать по норме. Иначе расстреляют.
Цитата:
В 30-х годах была мода на карнизы с минимальным вылетом - до 30 см. В Многие такие дома пришли в негодность по причине замачивания подкарнизной части стен.
Это кирпичные дома - кирпич от воды разрушается (при заморозках - очень скоро), это такой материал.
Цитата:
приходится прислушиваться к людям, которые строят и эксплуатируют кровли и указывают на их недостатки
Люди - это вон тот? Не надо к таким прислушиваться...
Таким образом, получается, что с минимальным уклоном и вылетом 600 - законно. Плюс водосточные трубочки - высота 9 м>8м....длина 72м/24 м=3. Значит 4 штуки. И ограждение.
Все? Проект кровли готов к экспертизе?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.09.2020 в 07:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 07:29
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
от 7 м - должна быть. Или с 10-и? Или 10 - это раньше было
Вроде лет 40 не менялось
СП 4.13130.2013 7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 07:33
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Можно)
А как же п.4.25 СП 118:
Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:
до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;
до пяти этажей включительно - должен быть предусмотрен организованный, в том числе наружный водосток;
Ты не в теме что ли?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вроде лет 40 не менялось
СП 4.13130.2013 7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.
Так-так...у меня уклон намного <12%, высота <9м, значед ограждение НЕ НУЖНО.
А csp говорил:
Цитата:
А еще ограждение кровли должно быть
Кругом дилетанты...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:21
#28
balabenuk

Инженер на сотне рублей и больше не получу, мне 35 и я до сих пор не знаю чего хочу
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кровля 36х72. Две трубы...маловато будет.
Да и забъются когда-нибудь. Наружная замерзнет обязательно - у нас тут сурово однако.
Внутренний водосток - это тоже гемор какой-то...трубы тут и там, в канализацию тянуть...
К слову, для организации 2-4 воронок при плоской кровле, нужно ~1,5% уклона, что только с виду безобидно и безплатно. На деле это большой гемор. В т.ч. при создании микроуклонов несущими конструкциями (МК).
А свободный слив - вечная необслуживаемая, и все в одной плоскости. Ляпота...
Сосульки - это естество. Они красивы, когда висят, радуют детей. И пусть падают. Нефиг там стоять - это зад ФОК, там две двери служебные - над ними козырек.
Машины - на стоянку. Вдоль стен - место для падения сосулек. В период сосулепадения не надо под сосульками стоять.
Уклон "на всякий случай" не будем задирать, дырчатую гидроизоляцию это все равно не компенсирует. А стену на фасаде на метр поднимет - это расход стеновых материалов. Поднимать так до 20 градусов уж...и вальмовую...Короче, уклон или минимум, или никак.
ПВХ-мембрана, качественная пайка-сварка, и гарантия непротекаемости 50-70 лет.

С ПВХ лед не сцепляется. ПВХ - это пластик. А не рубероид стеклующийся...
Это вообще не кровельщик. Какой нафег "один год"? Идиот короче Ваш знакомый.
В теме было указано что здание 6х6м высотой 4,5м. Это примерно как насосные станции центрального водоснабжения во дворах стоят. Сходите и посмотрите как там водосток сделан.

----- добавлено через ~2 мин. -----
6х6м это размер двух строительных бытовок
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:26
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
В теме было указано что здание 6х6м высотой 4,5м. ..
Кулема.. Это было в 2014 г. Нынче слава аллаху 2010 г. Свежий вопрос см. на п.7.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:47
#30
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
и гарантия непротекаемости 50-70 лет.
А кто дает такую гарантию?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 09:03
#31
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
С плоской кровли вОды ВСЯКО отводим
А зачем, если вода кровлю не портит? Ну и пусть стоит лужами, защищая кровлю. Сделать местный уклон только на карнизной части.
К слову, старый СНиП уклон в ендовах не предусматривал. Жизнь внесла коррективы.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К-х-м..Рулоны тоже разные бывают.
Я именно об этом.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А зачем герметизацию стыков при уклонах до 20% придумали.
Раньше меньше было
Никогда меньше не было. Один перл заменили другим. Раньше было: "следует не менее 20 %, а от 10 до 20% герметизировать стыки", сейчас "не менее 20%" и приписка "При уменьшении уклона кровли следует предусматривать дополнительные мероприятия по обеспечению ее водонепроницаемости".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Плюс водосточные трубочки - высота 9 м>8м....длина 72м/24 м=3. Значит 4 штуки. И ограждение.
+ снегозадержание, + кабельный обогрев карниза и водостока, а значит и выпуск в ливневку или перепуск в канализацию в зимний период.
Я убедился, что надежно работает наружный неорганизованный водосток (причем лучше на скатной кровле и при небольшой высоте) или качественно выполненный внутренний.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 09:12
#32
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,964


Если в экспертизу входить с "максимально дёшево", на чем эксперты будут снижать сметную стоимость?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 16:58
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А кто дает такую гарантию?
Йа.
Лет 30 назад запаяли массу кровель в Уфе (моя быль Главный Инженер в ООО "Рога и кровли"), из Свердловска возили ПВХ. До сих пор стоят как новые. Значит еще столько простоят. Это уже 60. Итого в среднем 50-70.
Если серьезно, то ПВХ УФ-устойчивый - это совсем не рубероид драный...
Что такое битум? Это смола, при минусах становящийся стеклом. Как стеклом можно крыши герметизировать? Шутка. Но в шутке есть доля.
Не, сусальным золотом конечно гарантия была бы 100 лет...хотя сейчас под сусальное подделывают всякие оксиды...блестят вроде, а через год смотришь купол-то резко потускнел...
Цитата:
А зачем, если вода кровлю не портит?
На бассейн кровля не рассчитана однако. 60 см воды сломают фермы.
Цитата:
Если в экспертизу входить с "максимально дёшево", на чем эксперты будут снижать сметную стоимость?
Я не знаю, кто там стремиться "снижать", я всю дорогу наблюдаю одно удорожание - тут добавь, здесь усиляй, там утолщай, на прогрессирующее пощитай, и т.д. Заходишь с 200 млн, выходишь с 300. Все насмарку...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...+ снегозадержание...
Какое задержание при 2%???
Цитата:
+ кабельный обогрев карниза и водостока
Щаз...
Цитата:
надежно работает наружный неорганизованный водосток
Само собой. О чем и речь. Но высота нормами ограничена - 8 м. А тут 9. Как всегда - счастье рядом, но мимо. Придется лоток и трубы вешать, 4 штуки. Которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся...какие кабели?? Они автоматом не сработают само собой, а вручную в нужный момент не включат. Зряшные затраты.
Строительные системы должны быть пассивны и естественны. Как пещера первобытного. 100 000 лет гарантии.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 17.09.2020 в 17:07.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 18:24
#34
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На бассейн кровля не рассчитана однако. 60 см воды сломают фермы.
Откуда 60 см, если будет карниз или водосток&
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какое задержание при 2%???
СП 17.13330.2017 П9.11.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Щаз......какие кабели??
СП 17.13330.2017 П9.11.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Придется лоток и трубы вешать, 4 штуки. Которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся.
А что мешает сделать внутренний водосток?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 17.09.2020 в 19:25.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 19:51
#35
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Откуда 60 см, если будет карниз или водосток
Видимо, теперь не будет. Чем дальше, тем запутаннее.
Цитата:
СП 17.13330.2017 П9.11.
Вот так и появляются глупости. Одни написали глупость, другие радостно подхватили. Снег падает, когда есть уклон. А так - не падает. Такова физика. Такова гравитация.
Цитата:
СП 17.13330.2017 П9.11.
Э-э-э..а точнее?
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А что мешает сделать внутренний водосток?
Пофторно (как я устал уже...):
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
...да блин сам не знаешь что ли?
Надо дешево и просто.
А не через много жоп.
Понятно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 22:58
#36
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Э-э-э..а точнее?
П. 9.13
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
Вы из мухи делаете слона. Зато не придется лоток и трубы вешать, которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся (возможно не один раз) и карнизы не будут портить ежегодно сбивая сосули и сбрасывая снег.
Наружный организованный водосток требует бережной эксплуатации. Дай бог повезет с директором ФОКа, который ее обеспечит.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 17.09.2020, 23:15
#37
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 748


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренний водосток требует трубную систему внутри, подключений, требует сбора воды в воронки, для чего нужно создавать уклоны в сторону воронок - а воронок не 1 штука!!!!! - уклоны к воронкам создавать - это или усложнять пояса ферм, или тратиться на разуклонкосоздающие материалы...
не нужно никакую разуклонку. сделать парапет вместо ограждения. у парапета лоток по все длине здания. лоток снизу утеплен. в лотке воронки
bigden вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 06:08
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
П. 9.13.
Этот пункт подлежит полному игнорированию как вредный и дорогостоящий. В бюджете не предусмотрены статьи для ништяков и излишеств. Хотя я не знаю, насколько это дорого. Если не очень, поставим для эксперта - но работать это не будет.
Цитата:
Вы из мухи делаете слона.
Наоборот - Вы на ровном месте начинаете дорогой и опасный бассейн организовывать - внутренний вододсток требует создания уклонов к воронкам - уже это одно напрягает - Вы видимо таки Дилетант в кровлях - клинообразные минплиты стоят дорого, а засыпка увеличивает нагрузку. Пример - средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов. Вот тебе и муха - это две-три фуры или 0,3 млн. R.
И если внутренний забъется, то это полный пипец по сравнению с забивкой наружного.
Цитата:
придется лоток и трубы вешать, которые постепенно забъются, замерзнут и разрушатся
Так и произойдет. Однако вешать будем - норма требует. Но после разрушения НИЧЕГО не произойдет - "желтые воды Ганга" будут сливаться свободно, никого не затопит, крыша от залива не обрушится. Если кого-то огорчают сломанные трубы, отремонтирует - это 3 коп. Кстати, у меня на фазенде ПВХ-система висит 5-6 лет - ничего не сломалось, хотя каждый год забивается хвоей - рядом сосна большая.
Цитата:
карнизы не будут портить ежегодно сбивая сосули и сбрасывая снег.
Точно любитель-дилетант. Кровли запрещено (мной) чистить и долбать - кровля РАССЧИТАНА на самые возможные снега и т.д. Сосульки особенно нельзя сбивать - делать что ли нечего - само растает. Или что все лето будут висеть? Чистка крыш - это от несовершенства крыш, доставшихся от СССР. ЖЭУ чистит, штоп бабушек не поубивало у хрущевок. На заднем дворе ФОК бабушек нет. И вообще никого нет.
Цитата:
Наружный организованный водосток требует бережной эксплуатации.
Наружный организованны легким движением льдов превращается в неорганизованный, не требующий НИЧЕГО.
Цитата:
Дай бог повезет с директором ФОКа, который ее обеспечит.
Директор ФОК просто демонтирует сломанные трубочки-лоточки за абсолютной ненадобностью.
В-общем, выбираем самое безобидное дешевое.
Цитата:
не нужно никакую разуклонку. сделать парапет вместо ограждения. у парапета лоток по все длине здания. лоток снизу утеплен. в лотке воронки
Гениально конечно. Но лоток-то небось в пироге. А пирог небось не толстый. И небось придется металлокаркасики городить. И т.д. Ну и разве эксперт не докопается, что от воронок до дальнего парапета 36 м - не по норме? Хотя 24 м - это же вроде не про площадь сбора, а меж трубами...
А на форуме профессиональных проектировщиков нет что ли, животы положивших за кровли?
Не хотелось бы усложнять простую ровную кровлю лотками и внутренними воронками...забивающимися вороньими перьями, листьями и прочим мусором.
Вопрос кровель - сложный вопрос. Особенно для тех кто бюджетный.
К слову - а кабели греющие автоматизированы? Включаются по температуре? Они реально работают? А, Магомед Магомедов? Вы же опытный эксплуатационщик, наблюдаете наверно с кровлями что творится, в тч. с электроттаиванием?
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.09.2020 в 06:22.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 08:35
#39
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лет 30 назад запаяли массу кровель в Уфе (моя быль Главный Инженер в ООО "Рога и кровли"), из Свердловска возили ПВХ. До сих пор стоят как новые. Значит еще столько простоят. Это уже 60. Итого в среднем 50-70.
Если серьезно, то ПВХ УФ-устойчивый - это совсем не рубероид драный...
Главный враг любой кровли - не УФ излучение. Главный враг - неправильная эксплуатация.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
К слову - а кабели греющие автоматизированы? Включаются по температуре? Они реально работают?
Автоматизированы. Включаются. Работают как-то. При внутреннем водостоке и без них все работает. При наружном водостоке никакой электрообогрев не помогает. Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
внутренними воронками...забивающимися вороньими перьями, листьями и прочим мусором
На каждой воронке защитная решетка должна быть. Кровлю убирать нужно дважды в год. Да еще после каждого дождя осматривать. Тогда ничего не забьется. Когда я на ТРК работал, там из 30 воронок 15 было забито. На кровле озера были. С камышом. За месяц не спеша все ливневки прочистили, озера осушили. Кровлю начали убирать. И все заработало.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 18.09.2020 в 08:49.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 08:52
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Главный враг любой кровли - не УФ излучение.
Не согласен - солнце своими смертоносными лучами убивает многие материалы. Особенно пластик. У меня даже холодильник пожелтел...и торцевые заглушки подоконников треснули...
Цитата:
Главный враг - неправильная эксплуатация.
Полностью согласен. Не нужно ходить с ломами и штык-лопатами по кровле под предлогом чистки снега (снег - не грязь, нефиг ея чистить, кровля РАССЧИТАНА НА ПОЛНУЮ СНЕГОВУЮ) и делать дырки в мембранах. Вообще нефиг там ходить....
Цитата:
Автоматизированы. Включаются. Работают как-то. При внутреннем водостоке и без них все работает.
Понятно.
Цитата:
При наружном водостовке никакой электрообогрев не помогает.
О чем и речь - в СП запись нащот кабелей надлежит игнору за необоснованностью.
Цитата:
Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
Вот это можно прописать, вместо кабеля. Цена 3 коп. Это бюджетно.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 10:55
#41
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,514


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хочу сделать неорганизованный водосток с кровли общественного здания (кромка на стоке менее 9 м от земли). Допустим кровля односкатная малоуклонная из ПВХ-мембраны.
Каков минимальный уклон? По СП Кровли для ПВХ-мембран 1 градус (1,5%).
Прогиб кровли уменьшает уклон (на "нижней" половине) до 0,5 град.
Можно я зделаю уклон 1,5 градуса и буду пгав?
Я в теме, а именно тем боком, что проектировать необходимо строго по нормам.
Открывай нормы и выполняй.
По поводу - "можно" - таки можно до 10 м высоты здания предусматривать неорганизованный водосток, но это было раньше, в нормах Украины разрешается и по сей день. Поскольку с СП РФ до написания ответа не был знаком, решил почитать СП, ниже выводы:
По поводу уклона - СП 17.13330.2017 Кровли. - п. 4.3, дале табл. 4.1
По поводу выноса карниза см. п. 9.3
далее смотри-
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения:
4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;

что означает в твоем случае неорганизованный водосток не допускается нормами.
И поменьше экспрессии, горячий ты наш )))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 10:57
#42
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
Поподробней можно?
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Автоматизированы. Включаются. Работают как-то.
2 случая. Обогреваемый наружный организованный водосток много лет успешно раьотал на административном здании крупного завода до аварийного отключения электричества. Обошлось серьезным ремонтом водостока и фасада.
В крупном торговом центре раньше времени отключили обогрев. В апреле замерзла вода в трубах и прохожих поливали струйки из свищей по всей высоте трубы.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Не нужно ходить с ломами и штык-лопатами по кровле под предлогом чистки снега (снег - не грязь, нефиг ея чистить, кровля РАССЧИТАНА НА ПОЛНУЮ СНЕГОВУЮ) и делать дырки в мембранах. Вообще нефиг там ходить....
Снежные шапки на карнизах и сосули. Это касается безопасности людей. Ежегодно после очередного несчатного случая начинается кампания по сбивке сосулей и очистке карнизов. И контролируют прежде всего бюджетников.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
пример - средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов.
Откуда такая площадь? В ендове предусматривают местную разуклонку к воронке мин. 0,5%.
И если Ваша мембрана луж не боится - то, как было указано в СНиП II-26-76 4.2. Водоприемные воронки внутренних водостоков необходимо располагать равномерно по площади кровли на пониженных участках вдоль каждого ряда продольных разбивочных осей здания. Уклоны по ендовам предусматривать не следует.
....
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А на форуме профессиональных проектировщиков нет что ли, животы положивших за кровли?
С этим, похоже, проблема. Думаю так было всегда. Проектирование кровли является прерогативой архитекторов, с некоторого времени его порой отдают на откуп конструкторов, для которых в первую очередь -несущие конструкции.
За свою жизнь встречал только 2-х архитекторов (оба с образованием ПГС) которые профессионально подходили к кровлям вплоть до нюансов и деталей.
У практиков имеющих богатый опыт по устройству и эксплуатации кровель мнения и подходы разные.
......

Ни в одном альбоме производителей кровельных систем с рулонной гидроизоляцией (те же "Технониколь" и "Пластфоил") не видел карнизного узла кровли с наружным водостоком. ???
Буду признателен всем, кто даст ссылку подобные стандартные узлы.
....

Кстати, Ильнур, как Вы решили покрытие над лестничной клеткой - ведь там должно быть не менее REI 45?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.09.2020 в 11:28.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 11:57
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Я в теме...решил почитать...что означает ..
Дык это ты опоздал - мы тут уже перечитали все это давно, некоторые пункты даже по два раза - см. предыдущие посты.
Старый Дилетант
Цитата:
Снежные шапки на карнизах и сосули. Это касается безопасности людей.
Пофторно: снегосходы и сосули там, где фсякие хрущовки + бабули. ФОК безскатный и на заднем дворе нет людей. Директор ФОК с разинутым ртом не в счет.
Цитата:
Откуда такая площадь?
От габаритов ФОК. Ты тут уточнениями будешь заниматься или согласишься, что объем большой нужен? Что кровли не делал? Смотри приложение - последний раз делал 3000 кв.м, до сих пор в шоке. Там минимальная толщина утеплителя 40 мм, если вздумаешь заняться уточнениями.
А так же там разнобой в крепеже...короче, не надо упираться - дорого это и геморройно. А надо просто и дешево.
Цитата:
СНиП II-26-76
Добрые старые СНиП убили. Живем с фашистскими СП. Оне актуальны.
Цитата:
С этим, похоже, проблема.
Большая. Вот ты даешь сАветы, хотя ни в зуб ногой. Ты же не архитектор.
Цитата:
2 случая
Таких 2-х случаев сплошь и рядом. А свободный слив безотказен. Ибо естественен.
Цитата:
не видел
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1156535&postcount=6
Говорю же, дилетант. Как изучишь, начнешь сАветы давать. А пока - лучше не надо.
Вложения
Тип файла: pdf Воронки и уклоны.pdf (201.7 Кб, 16 просмотров)
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.09.2020 в 12:25.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 12:14
#44
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Поподробней можно?
В самодельный мешок из редкой ткани засыпается аквайс бишофит. Этот мешочек кладется на кровле возле выпусков на водосточные трубы. При околоплюсовых температурах вместе с талой водой бишофит стекает в водосточную трубу и понемногу топит лед.
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
2 случая. Обогреваемый наружный организованный водосток много лет успешно раьотал на административном здании крупного завода до аварийного отключения электричества. Обошлось серьезным ремонтом водостока и фасада.
В крупном торговом центре раньше времени отключили обогрев. В апреле замерзла вода в трубах и прохожих поливали струйки из свищей по всей высоте трубы.
Я то же самое написал.
Наружный организованный водосток+глупая служба эксплуатации=проблемы.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 12:46
#45
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
бишофит
- и надолго хватает? Дешевле кабелей+электроэнергия?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Воронки и уклоны.pdf (201.7 Кб, 1 просмотров)
- это холодная кровля? Утеплитель только как основание для мембраны?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 13:06
#46
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- и надолго хватает?
На всю зиму.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Дешевле кабелей+электроэнергия?
Конечно. Бишофит все равно тоннами покупаю. 10 кг отсыпать всегда можно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 13:16
#47
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Бишофит
- MgCl2 - трубы не сгноит?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 13:23
#48
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Бишофит используется как противогололёдный реагент. По принципу действия он схож с технической солью (хлористый натрий), но гораздо менее вреден для окружающей среды и автомобилей (не такой коррозийный), также бишофит действует при более низких температурах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...84%D0%B8%D1%82
Пишут что он полезен для растений и вообще целебный при ревматизме. Польза сплошная.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 13:25
#49
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
При околоплюсовых температурах вместе с талой водой бишофит стекает в водосточную трубу и понемногу топит лед.
Т. е. подходит для климата с очень мягкой зимой?
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 13:29
#50
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Т. е. подходит для коимата с очень мягкой зимой.
Почему? Лед в трубах намерзает весной. Независимо от климата. При -20 никакой водоотвод не нужен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 14:10
#51
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вложения. Воронки и уклоны.pdf
Заливаем стены. Вариант с кирпичной стеной сродни диверсии.
Получается, отстал от жизни. С удивлением увидел такие узлы в альбомах на сайтах Технониколь и Пластфоил, правда, не согласованные с ЦНИИпромзданий.
Думаю ЦНИИпромзданий неспроста не включил их в первоначальные альбомы.
Косой дождь - ладно, но запускать потоки воды с кровли на стены даже из сэндвичей я бы не стал.

P.S. Имел ввиду https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1156535&postcount=6

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Почему? Лед в трубах намерзает весной. Независимо от климата. При -20 никакой водоотвод не нужен
И зимой бывают оттепели и в марте -30. Хочу уяснить для себя. Вы где (географически) опробовали?

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.09.2020 в 21:14.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 14:41
#52
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
(географически)
Москва.

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
И зимой бывают оттепели и в марте -30.
Бывают. Но бишофит на крыше работает только в оттепель. Стало тепло - потекла вода - потек бишофит. Ударил мороз -вода замерзла - бишофит не тает.
Автоматика.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 18.09.2020 в 14:47.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 14:59
#53
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,514


Offtop: мне кажется это фантазии на счёт бишофита в мешке)
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.
И как сей девайс закреплён в лотке? Представляю эстетику этой коровьей лепешки в желобе)) А фото можете выложить?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 15:07
#54
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
И как сей девайс закреплён в лотке?
Его не нужно закреплять. Он и так держится.

Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Представляю эстетику этой коровьей лепешки в желобе))
Кроме СЭ его не видит никто. Кто еще на крышу полезет?

Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
А фото можете выложить?
Я его никогда не фотографировал.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 18:55
#55
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
... - это холодная кровля?...
Это я не вникал, это разработка Технониколь.
Я только помню, что в СССР были подобные узлы для кирпичных карнизов и рубероидных кровель.
Старый Дилетант
Цитата:
С удивлением увидел такие узлы в альбомах на сайтах Технониколь и Пластфоил, правда, не согласованные с ЦНИИпромзданий....Думаю ЦНИИпромзданий неспроста не включил их в первоначальные альбомы.
1. Не надо додумывать, были такие узлы в сериях в СССР.
2. Не надо думать, как говорит *KSV* - включай дурилку и делай по СП.
*KSV*
Цитата:
А фото можете выложить?
"Каккие фаши токазательстфа?" Шварцнеггер (с).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 20:09
#56
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 938


Для особо одаренных есть СНиП (СП) Промздания. там написано: Здание теплое- внутренний водосток...
csp вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2020, 20:25
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
были такие узлы в сериях в СССР.
Нет. В советских сериях узлов наружного водостока без карниза не было. Да и быть не могло
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 18.09.2020, 21:49
#58
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это холодная кровля? Утеплитель только как основание для мембраны?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это я не вникал, это разработка Технониколь.
А если бы вник, то понял бы, что это развод на деньги - "средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов. Вот тебе и муха - это две-три фуры или 0,3 млн. R".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кровля.png
Просмотров: 22
Размер:	3.9 Кб
ID:	230288  

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 18.09.2020 в 22:07.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2020, 07:25
#59
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Для особо одаренных есть СНиП (СП) Промздания. там написано: Здание теплое- внутренний водосток...
Это требование к слову абсолютно некорректно - например утепленное промздание, двухскатная крыша, уклон 20% - какой внутренний водосток? По этому пункту СП все проекты скатных промзданий в РФ должны быть аннулированы.
И главное - по теме ФОК - это не промздание, а общественное, ты мощно попутал.
Старый Дилетант
Цитата:
А если бы вник, то понял бы, что это развод на деньги - "...итого 156 кубов....".
Этот объем клина - в случае внутреннего водотока. В узле Технониколь изображен лоток водосточный при плоской кровле - это к тому, что фирмы разрабатывают такие узлы. Думаю, если поискать, можно найти массу самых различных таких узлов от самых различных фирм. А микроцуклон плоской кровли при сливе в лоток делается не клином естественно, а просто уклоном несущих - имеем всего одну плоскость, а не кучу уклонов в разных направлениях к множеству воронок.
В принципе проектировщик сам может разработать любой узел для своей конкретной кровли. Я например вынесу карниз подальше (может и 600), и присобачу лоток, раз высоко и нормы велят.
Нормами допускается неорганизованный слив с любых уклонов, до определенной высоты.
Если читать буквально, то с плоских кровель можно свободно сливать до 2-х этажей, при этом высота не оговорена:
Цитата:
4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:
до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;
до пяти этажей включительно - должен быть предусмотрен организованный, в том числе наружный водосток;
шесть и более этажей - должен быть предусмотрен внутренний водосток.
Здания высотой три этажа и более с плоской кровлей должны быть оборудованы системой внутренних водостоков с отводом воды в наружную дождевую канализацию, а при отсутствии последней - на благоустроенную поверхность земли (с учетом требований СП 82.13330). В этом случае должны быть приняты меры, предотвращающие замерзание стояков в зимнее время.
Вот такая запись в актуальном СП. Получается с плоских до 2-х этажей включительно можно ниагары таки устраивать. Единственное условие - 600 мм выноса карниза.
И все.
И да - снегозадержание не требуется там, где сход невозможен - с плоской (микроуклонной) кровли снег не сходит. Ну если эксперт попадется упоротый, для него прикрутим бюджетную конструкцию из алибабы...так чтобы воду не задерживал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел U.png
Просмотров: 20
Размер:	35.0 Кб
ID:	230290  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2020, 13:11
#60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Вот вариант без допклина.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 888.png
Просмотров: 23
Размер:	55.2 Кб
ID:	230297  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2020, 19:28
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Вот вариант без допклина.
Не, ну так я сам делаю - см. скан - делал 1 месяц назад.
Но это же усложнение при изготовлении - при ортогональных системах легко выдерживать и контролировать привязки деталей, отверстий и т.д. и т.п.
А как только появляются отклонения от ортогонали на 2% - начинаются сложности - это и неперпендикуляно и игнорировать в допуск никак... Конечно, если заказать на оциофрованном роботизированном суперзаводе, то вообще пофег геометрия. Однако МК бюджетного ФОКа в регионе в 150 тн наверняка отдадут в скромный цех.
Бумага все стерпит, можно как угодно вычурно вычертить.
Хотелось бы иметь не более одной наклонной плоскости...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сопки маьчжурии.png
Просмотров: 18
Размер:	48.5 Кб
ID:	230308  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Косоглазики.png
Просмотров: 17
Размер:	61.7 Кб
ID:	230309  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 19.09.2020 в 19:33.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2020, 20:54
#62
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
это же усложнение при изготовлении
- это с лихвой перекрывается отсутствием уклонообразующих слоёв (работа+материал).
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хотелось бы иметь не более одной наклонной плоскости
- у Вас, кстати, не плоскость, а гиперболоид (в просторечье «винт»). При укладке профнастила на такую поверхность его будет выкручивать. Но при таких малых уклонах, думаю, он уже под свои весом примет нужную форму (благо, что у него (профнастила) ненулевая жёсткость только в одном направлении).

----- добавлено через ~2 мин. -----
В местах стыка профнастила по одному прогону?

Последний раз редактировалось eilukha, 19.09.2020 в 23:53.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2020, 21:45
#63
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это с лихвой перекрывается отсутствием уклонообразующих слоёв (работа+материал).
Дык задача не только клины "перекрывать", но и от самих "кособокостей" уйти.
Цитата:
- у Вас кстати не плоскость, а гиперболоид
Это понятно - уклон с одной плоскости же переменный - в узле так и написано. Но это не мешает профлисту лечь "винтом" - профлист в одной плоскости аки тряпка.
Цитата:
При укладке профнастила на такую поверхность его будет выкручивать. Но при таких малых уклонах, думаю, он уже под свои весом примет нужную форму (благо, что у него (профнастила) ненулевая жёсткость только в одном направлении).
Именно так.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
В местах стыка профнастила по одному прогону?
Да. Все направлено на простоту. Но узлы балок "косоглазыми" получаются. Например при уклоне 1,5% два болта в ряду на расстоянии 300 мм должны быть отклонены от перпендикуляра на 4,5 мм - а это больше в разы того, что можно было бы игнорить. Так-то конечно все это преодолевается, но вероятность ошибок растет. Простота она и есть простота. В простоте гениальность. "Птичье гнездо" может соорудить любой китаец...
Профлист на стыке - при уклоне 1,5% нахлест в 100 мм (~) "клин" около 1,5 мм - винтом сильнее пришурупить - прижмется. Герметичности не требуется, пирог сверху.
А на ФОКе не хотелось бы "косить". Один уклон на весь ФОК и все. Будем это продавлиdать.
P.S. СП пипец конечно - в какой не сунься - сплошь косяки.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2020, 22:54
#64
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Узел не очень удачный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 19
Размер:	54.6 Кб
ID:	230310  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2020, 23:07
#65
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Узел не очень удачный.
Согласен. А кому сейчас легко? Не хотелось усложнять, особенно на фоне реального потепления на Планете. Нет снегов...но не это главное, это лишь морально влияющий фактор.
Ассиметричная нагрузка - это миф. Не лежит снег на плоской крыше в шахматном порядке. Если не лазить по крыше с ломами и штыками, снег будет лежать равномерно, и растает равномерно.
Вот эти - "снег на половине", "снег на четверти", "несимметричный снег" и т.д. - откуда? Ровная крыша. Долгая зима. Вечерело...
Какие такие ассиметрии? Бульдозер что ли на крыше массы перемещает?
Снега или есть, ли нет. Есть же схемы в СП, в конце концов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2020, 23:18
#66
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А кому сейчас легко?
- ну момент можно на 2 делить, т. к. с другой стороны тоже прогон. Но для крайних балок такое уже не поучитываешь.

----- добавлено через ~34 мин. -----
У кого-то есть вариант пирога для холодной мягкой кровли мембранной и/или наплавляемой?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2020, 08:46
#67
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
.. для крайних балок такое уже не поучитываешь...
Крайние балки упрутся в болты - балка крутнется на 2,5 градуса - это минимально вероятная ситуация, на деле максимальная вероятность поворота на 1,3 градуса.
К крайней балке ничего не крепится, парапет крепится к надколонникам, поэтому следствий никаких.
Принципиально - можно наложить один монтажный шов, болты перестанут работать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариации.png
Просмотров: 13
Размер:	35.1 Кб
ID:	230311  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.09.2020 в 08:54.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2020, 11:44
#68
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это с лихвой перекрывается отсутствием уклонообразующих слоёв (работа+материал).
Не уверен, если это касается местной разуклонки по ендове.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Узел не очень удачный.
По старинке подрезать верхнюю полку. И проще принять сварной узел на УНС.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
У кого-то есть вариант пирога для холодной мягкой кровли мембранной и/или наплавляемой?
А в чем проблемы?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Один уклон на весь ФОК и все. Будем это продавлиdать.
Странно, что во главу угла поставлен "Один уклон на весь ФОК".
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2020, 11:56
#69
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А в чем проблемы?
- в том, что утеплитель не нужен, а просто его убрать, наверное, нельзя.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2020, 12:05
#70
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
...Странно, что во главу угла поставлен "Один уклон на весь ФОК".
В углу 200 лимонов, и весь уклон оттуда. ФОК нужен, а строить на скудные 2 копейки никому неинтересно - ни гелендвагена, ни хату на рублевке не прикупишь...даже на мальорку не съездишь.
Поэтому во главе угла простота, дешевизна и всяческий минимализм. А не "богато и жирно".

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в том, что утеплитель не нужен, а просто его убрать, наверное, нельзя.
На плоской кровле огромных козырьков-входов на профлист стелил ЦСП и прикручивал/приклеивал мембрану. Жалоб не было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Холодная кровля.png
Просмотров: 12
Размер:	47.9 Кб
ID:	230318  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 20.09.2020 в 12:12.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2020, 12:22
#71
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,908


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
прикручивал
- саморезами?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2020, 13:17
#72
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,585


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- саморезами?
Стандартное решение - асбоцементные листы или ЦСП. Правда рекомендуют в 2 слоя и в разбежку. Ильнур, похоже решил сэкономить на резах. для "жесткого" основания из профнастила это может и обоснованно.
Кстати годится и для кровельных сэндвич панелей в утепленной кровле.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В углу 200 лимонов, и весь уклон оттуда.
Так вот и странно, что экономичность здания определяется применением плоской кровли с одним скатом.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.09.2020 в 13:24.
Старый Дилетант на форуме  
 
Непрочитано 20.09.2020, 13:24
1 | #73
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,254


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- саморезами?
Да, но с использованием спецшайб (железных) - для неповреждания мембраны - как той которую пришиваешь, как и той, которой прикрываешь.
http://www.stroyaluans.ru/interesnie...ranu-pvkh.html

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
... экономичность здания определяется применением плоской кровли с одним скатом.
Не одним скатом, а простотой и экономичностью всей конструкции. И не только кострукций покрытия, а всего-всего, начиная с оснований и заканчивая фасонкой парапета.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Какой водосток в одноэтажном производственном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С какой этажности здания делается организованный водосток Serty65 Архитектура 2 09.11.2012 08:39
На какой высоте нужно делать подоконники окон в жилом здании ? Wertgan Архитектура 4 14.04.2012 22:53
Помощь, какой тип перекрытия в здании? DVIJOK Конструкции зданий и сооружений 1 28.02.2012 23:29
Какой устроить кровлю на здании? 100%girl Архитектура 11 14.12.2010 17:50
Подскажите допустимый наклон ступеней заливной бетонной лестницы в цоколь - магазин в жилом здании, и какой документ. Тарасов Архитектура 8 07.06.2010 10:46