[kopekopa]

Нормоконтролеры надоели)

Выполняю разработку альбома АС. Привык обозначать швы палочками/крестиками, как в КМ. Это, на мой взгляд, нагляднее для строителей. Нормоконтролеры же настаивают на применении ГОСТ 2.312, где обозначать швы надлежит линией-выноской с кучей обозначений. Цитата из упомянутого ГОСТа:

Настоящий стандарт устанавливает условные изображения и обозначения швов сварных соединений в конструкторских документах изделий всех отраслей промышленности, а также в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве.

Как я могу (и имею ли право) доказать нормоконтролерам уместность применения палочек/крестиков с необходимой расшифровкой вместо линий-выносок?

[Bull]

Сообщение от kopekopa Как я могу (и имею ли право) доказать нормоконтролерам уместность применения палочек/крестиков с необходимой расшифровкой вместо линий-выносок?

Приведи цитату эту, а также соответствующий документ (ГОСТ по СПДС?), где эти палочки/крестики разжеваны. Если не разжеваны, придется переделывать. Или отправлять чертежи без подписи нормоконтроля (если такое возможно и отв-сть возьмет начальник на себя).

PS Если бы вдруг мои чертежи надо было бы приводить в порядок с ЕСКД, то я бы только с масштабом 1.5 и 3 кучу чертежей перелопатил бы.

[Хмурый]

ГОСТ 21.502-2007
Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций

Таблица 2.
Условные изображения сварных швов

[kopekopa]

Сообщение от Хмурый ГОСТ 21.502-2007 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций Таблица 2. Условные изображения сварных швов

Про ГОСТ 21.502 на металлические конструкции я знаю. Нормоконтролеры говорят, что мол ты ведь не КМ разрабатываешь, а АС, поэтому для АС нельзя применять КМ-овские швы. Кто дебил - я или они?)

[Хмурый]

в таком случае нормоконтроль всегда прав.
Хотя, как мне кажется, условные обозначения могут быть любыми. Для этого создаётся табличка условных обозначений на листе общих данных

[Jenec]

не правы нормоконтролёры, надо крестиками и штрихами показывать, выноски только в КМД должны быть, КМ, АС, АР штрихами, надо таблицу условных обозначений делать, а чтобы выноски делать, надо еще много что знать по технологии производства сварных работ, это должен знать проектировщик КМД, технолог на производстве, но это никак не работа проектировщика АС, КМ и т.п.

[kopekopa]

Сообщение от Jenec не правы нормоконтролёры, надо крестиками и штрихами показывать, выноски только в КМД должны быть, КМ, АС, АР штрихами, надо таблицу условных обозначений делать, а чтобы выноски делать, надо еще много что знать по технологии производства сварных работ, это должен знать проектировщик КМД, технолог на производстве, но это никак не работа проектировщика АС, КМ и т.п.

Да я-то тоже так считаю, но где это написано? Как это доказать им? Не будешь же им говорить, что "я разрабатываю чертежи для сварщика дяди Васи, и ему крестики проще понять" (и это действительно так, были прецеденты).

Понимаете, ведь формально они правы, ибо в ГОСТ 21.501 "Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей" в примечаниях к таблице условных изображений конструкций и их элементов указано, что условные изображения и обозначения швов сварных соединений выполняют по ГОСТ 2.312.

[Jenec]

не для дяди Васи, чертежи уйдут на площадку, где по хорошему должен быть оборудован цех узловой сборки, и там должен быть Василий Иванович, который обязан знать технологию сварки, вот он то и расшифрует штришки и крестики, и сделает как надо, ну вот так попытаться объяснить, я с этим сталкивался, рисовал тупо эти выноски, пока не осознал что это не правильно

[Нитонисе]

Как-то разбирался с обозначением сварных швов и действительно, в АС обозначения даются выносками, а в КМ - штрихами. Так что формально правда на стороне нормоконтролера.

Сообщение от Нитонисе Как-то разбирался с обозначением сварных швов и действительно, в АС обозначения даются выносками, а в КМ - штрихами.

Пруф! Нужен пруф!

ЗЫ: или это из предположения, что АС не идет на КМД и поэтому должен это КМД в себя включать?

[Bull]

Сообщение от Arikaikai Пруф! Нужен пруф!

А это не пруф?

Сообщение от kopekopa Понимаете, ведь формально они правы, ибо в ГОСТ 21.501 "Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей" в примечаниях к таблице условных изображений конструкций и их элементов указано, что условные изображения и обозначения швов сварных соединений выполняют по ГОСТ 2.312.

в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве

хз.. Странная штука получается.
В 21.501 вообще сказано:

6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают: - общие данные по рабочим чертежам; - схемы расположения элементов конструкций; - спецификации к схемам расположения элементов конструкций.

То есть под комплектом "конструктивных решений" понимается какое-то подобие КР, а не то, что у нас принято выдавать в виде АС. АС, который обычно конструкторами выпускается - это КМ+КЖ+АР, когда лень делить это на разные томики. В 21.501 предлагается обозначение тома принимать по 21.101, но там вообще никогда не было в таблице обозначений рабочей документации слова "конструктивные решения", оно есть только в таблице для стадии "П".

То есть, по сути, если мы начинаем рисовать узлы со сварными соединениями - это уже КМ и рисовать его нужно по 21.502, а там швы никак не по 2.312.

[Бармаглотище]

Сообщение от Jenec выноски только в КМД должны быть

ась?
гиде написано? Сроду никто выносками не обозначал на нормальных ЗМК.

[Leonid555]

Сообщение от kopekopa Понимаете, ведь формально они правы, ибо в ГОСТ 21.501 "Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей" в примечаниях к таблице условных изображений конструкций и их элементов указано, что условные изображения и обозначения швов сварных соединений выполняют по ГОСТ 2.312.

Это было написано в примечаниях к таблице из Приложения 1 в ГОСТ 21.501-93 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения архитектурно-строительных рабочих чертежей ". Но этот ГОСТ нынче не действует. Он заменен на два документа: ГОСТ 21.201-2011 "Система проектной документации для строительства. Условные графические изображения элементов зданий, сооружений и конструкций" и ГОСТ 21.501-2011 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений".
А вот в этих новых ГОСТах вообще нет упоминаний о ГОСТ 2.312. В том числе - нет соответствующего примечания (убрали!) к таблице 10 из ГОСТ 21.201-2011.
Вероятно, разработчики НОРМ все-таки учли факт появления ГОСТ 21.502-2007 "Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций".
В ГОСТ 2.312-72 "Единая система конструкторской документации. Условные изображения и обозначения швов сварных соединений" сказано: " Настоящий стандарт устанавливает условные изображения и обозначения швов сварных соединений в конструкторских документах изделий всех отраслей промышленности, а также в строительной документации, в которой не использованы изображения и обозначения, применяемые в строительстве."
А вы вот взяли и использовали такие обозначения! И никто вам не может запретить так поступить!
В ГОСТ 21.201-2011 "Система проектной документации для строительства. Условные графические изображения элементов зданий, сооружений и конструкций" ясно написано: "3.3 Допускается применять дополнительные условные изображения и обозначения, не предусмотренные в настоящем стандарте, поясняя их на чертеже или в общих данных по рабочим чертежам."

[kopekopa]

Сообщение от Leonid555 3.3 Допускается применять дополнительные условные изображения

Вот. Эту-то фразу я и искал. Знал, что где-то видел подобное, но не сообразил где. Оказывается в 21.201. Спасибо).

[GARU]

интересно, а как потом дядя Вася поймет, каким швом ему там варить, если там только крестики и штришки? В КМ потому и обозначают крестиками и штрихами, что потом разрабатывается КМД в котором указывается, какой сварной шов должен быть. А для АС никакой КМД не разрабатывается.
На чертежах АС, нужно показывать сварку на полке-выноске. ИМХО нормоконтроль прав.

Сообщение от Jenec там должен быть Василий Иванович, который обязан знать технологию сварки

да технологию то он знает, но если нигде не указано например, что вон те штришки это сварка с неполной подрезкой на 5мм, то как он должен об этом догадаться?

[kopekopa]

Сообщение от GARU как он должен об этом догадаться?

Ну лично я пишу в общих данных что-то вроде "швы такого-то катета, такие-то электроды и т.п., если не оговорено иное". В противном случае оговариваю рядышком с штрихами/крестиками. Иногда даю швам номера, также в общих данных указывая какие параметры шва принадлежат к тому или иному номеру.

[Bull]

Сообщение от GARU да технологию то он знает, но если нигде не указано например, что вон те штришки это сварка с неполной подрезкой на 5мм, то как он должен об этом догадаться?

Автор имел ввиду, IMHO, что этот Чапаев есть технолог, который в чертежах КМД расписывает как раз. Нет?

[Бармаглотище]

Сообщение от GARU интересно, а как потом дядя Вася поймет, каким швом ему там варить, если там только крестики и штришки?

Прекрасно понимает, ибо все сварные соединения со снятием фасок, полным проваром и прочими отличиями от "обычного" шва выносятся узлами и образмериваются.

И ни один сварщик на стройке или змк не будет ходить с кучей гостов 5264, 14771, 14098 и т.д., чтобы смотреть, что скрывается под вашей выноской и швом, скажем, Т9, затем мерять толщину свариваемых деталей и по табличке в госте подбирать размеры шва.

На завод всех. Чтоб год на сборосварке отпахали. А потом - на монтаж. Тоже на год. Теоретики, блин...

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Bull Автор имел ввиду, IMHO, что этот Чапаев есть технолог, который в чертежах КМД расписывает как раз. Нет?

технолог в кмд ничего не расписывает. Более того, он вообще ни одной линии в кмд не чертит и ни одной буквы не пишет. КМД разрабатывается исключительно конструкторами.
технолог потом, по готовому кмд, техпроцесс должен расписать, учесть всякие фрезеровки, строжки, толщины реза при раскрое и прочее для составления потребности в металле и т.д.