| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2014, 06:25 #1
Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента
Иван Скиф
 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170

Подскажите, как учесть крутящий момент, действующий на плоскую подошву фундамента отдельно-стоящей опоры?
Просмотров: 11957
 
Непрочитано 25.06.2014, 09:36
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Жесткость на кручение = примерно 1,5 жесткости на горизонтальный сдвиг.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2014, 10:45
#3
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Не очень понятно где применять жесткость.
В формуле по СНиП на сдвиг сравниваются силы удерживающие и сдвигающие.
Какая сила от крутящего момента?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 13:54
1 | #4
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Какая сила от крутящего момента?
Там по подошве касательные напряжения. Строим эпюрки и находим равнодействующую.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2014, 14:36
#5
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Насколько я понимаю результирующие касательных напряжений одинаково нагрузят и силы удерживающие, и силы сдвигающие. Так что это по-моему не имеет смысла.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image259.gif
Просмотров: 179
Размер:	3.9 Кб
ID:	131042  
Изображения
Тип файла: jpg Рисунки-Model.jpg (47.7 Кб, 568 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2014, 15:59
#6
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Вот и я не пойму, зачем вам сдвигающие силы (именно силы).
Тут нужно получать касательные напряжения от кручения на элементарной площадке, осреднять по одинаковым знакам и сравнивать их с предельно допустимыми при среднем давлении по подошве ф-та и удельном сцеплении. Для грунта, если принять его как изотропную среду, без разницы будет как ориентированы контакные касательные напряжения под подошвой. Если в пределах - нет среза подошвы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 06:12
#7
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


у меня значительные горизонтальные нагрузки. Именно на сдвиг проверять надо. На сдвиг я задаю габариты опоры.
Касательные напряжения догрузят или разгрузят одинаково и сдвигающие и удерживающие усилия.
Я тут прикинул что проще всего разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. В запас так сказать.
Можно и с касательными напряжениями так же поступить.
Но кривовато это.

Может кто что по умнее подскажет.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:13
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Касательные напряжения догрузят или разгрузят одинаково и сдвигающие и удерживающие усилия.
А як же, это ж крутящий момент.
Вложения
Тип файла: docx 90.docx (185.7 Кб, 128 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 08:32
#9
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А як же, это ж крутящий момент.
Ваше предложение в итоге?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:36
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Жесткость на кручение = примерно 1,5 жесткости на горизонтальный сдвиг.
- так у них же размерности разные, как их сравнивать можно?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 08:55
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Ваше предложение в итоге?
В #6 озвучил.
Вложения
Тип файла: docx 91.docx (13.8 Кб, 85 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 09:13
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
сравнивать их с предельно допустимыми при среднем давлении по подошве ф-та и удельном сцеплении
- такой проверки нет в нормах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 09:37
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
так у них же размерности разные, как их сравнивать можно?
Возможно неверно выразился, имеется в виду, что во вложении.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
такой проверки нет в нормах.
Ну как же. п. 2.60 СНиПа - это что?
А формула (19) Пособия по подпорным стенам, это то же отсюда (Из СНиП).
Вложения
Тип файла: docx 92.docx (440.8 Кб, 78 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 10:24
#14
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Я хочу посчитать не сопротивляемость грунта срезу.
Представте, что эта опора стоит на грунте. Т.е. со всех сторон грунта по боковым сторонам нет.
И проверяю я на сдвиг подошвы. Т.е. она вообще не должна сдвигаться за счет сил трения от веса. Отсюда и вопрос изначальный. Как учесть крутящий момент.
Напряжения тут на мой взгляд совсем ни при чем.

Если опора закопана, то к удерживающей силе добавятся отпор грунта и боковое трение. Это частный случай.

И еще - касательные напряжения возникают в самой опоре. Внутри нее. Как они передаются на грунт? Как обратно направленная реакция?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности.[/quote]

В запас будет - разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. Проще и понятней!!! Но криво, ибо вторая сила никак не учитывается.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:04
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
п. 2.60 СНиПа
- какого СНиПа (или СП)?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:14
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Напряжения тут на мой взгляд совсем ни при чем.
Offtop: Эх...бедолага... Есть сдвигающая гор. нагрузка, например в т. Поделите её на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Если есть пассивное давление (со всякими коэф-ми), то вычте из сдвигающей нагрузки его и поделите разность на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Эти напряжения сравните с правой частью выражения (19) Пособия по подпорным стенам, но без пассивного давления и поделенного на площадь подошвы ф-та. Придете к исходной формуле п. 2.60 СНиПа по основаниям. А там напряжения...
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 11:27
#17
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


А в СНиПе (14) - это с чем сравнивать?
Слева - сумма касательных напряжений. Справа - трение + сцепление.
Т.е. сумма касательных минус трение должны быть менее чем сцепление грунта?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 11:52
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
А в СНиПе (14) - это с чем сравнивать?
Как с чем. С теми касательными напряжениями, что вы определите.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Слева - сумма касательных напряжений.
Нет, это определение предельного касательного напряжения при определенном нормальном давлении (например, под подошвой ф-та).


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Т.е. сумма касательных минус трение должны быть менее чем сцепление грунта?
Это о чём вы?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2014, 06:59
#19
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Есть сдвигающая гор. нагрузка, например в т. Поделите её на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Если есть пассивное давление (со всякими коэф-ми), то вычте из сдвигающей нагрузки его и поделите разность на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Эти напряжения сравните с правой частью выражения (19) Пособия по подпорным стенам, но без пассивного давления и поделенного на площадь подошвы ф-та. Придете к исходной формуле п. 2.60 СНиПа по основаниям. А там напряжения...
Тут наверное правильнее использовать формулы касательных напряжений для прямоугольного сечения от поперечной нагрузки (Журавского): тау=3Q/(2F).

В итоге, если я правильно понимаю, приводим все горизонтальные силы и крутящие моменты к касательным напряжениям. И сравниваем их с (g x f тр + с) из снипа оснований, п.2.60.

Тут же и моменты изгибающие тоже можно учесть - они или в запас пойдут (g = N/F + Мx/Wx + My/Wy), или наоборот g = N/F - Мx/Wx - My/Wy при отрыве подошвы.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 13:22
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Тут наверное правильнее использовать формулы касательных напряжений для прямоугольного сечения от поперечной нагрузки (Журавского): тау=3Q/(2F).
Нет, конечно. Тут нужна постановка контактной задачи (пример постановки одной из таких задач во вложении).

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
В итоге, если я правильно понимаю, приводим все горизонтальные силы и крутящие моменты к касательным напряжениям. И сравниваем их с (g x f тр + с) из снипа оснований, п.2.60.
Правильно поняли.
Вложения
Тип файла: rar 333.rar (638.0 Кб, 99 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2014, 13:46
#21
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Нашел для прямоугольного сечения тау=3Q/(2F).
Но это не для упругого основания, а у жестко защемленного. Не подскажите, для упругого будет тоже?

И еще, я тут по боковому трению тему создал, понять его хочу.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113136
Пока никто не ответил. Можете посмотреть?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 15:55
#22
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Не подскажите, для упругого будет тоже?
Нет, пожалуй. В той литературе, что просматривал, везде круги, элипсы, кольца. Прямоугольников не встречал. Вот работу, что во вложении бы глянуть, но нет её у меня. Может что прояснит.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
я тут по боковому трению тему создал, понять его хочу.
Я лично не понял, о чём вы там. О трении по системе "грунт - грунт"?
Вложения
Тип файла: rar 334.rar (1.65 Мб, 31 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 06:16
#23
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Да сомнения у меня в одной формуле справочника Николаева.
В формуле подсчета бокового трения Тб.
Почему у него активное давление (от которого и образуется трение)
собирается на всю площадь призмы, т.е.
на всю длину подошвы. Ведь там 80% - это грунт на отвесах.
И соответственно правильнее было бы собирать давление на
боковые площади ж/б конструкций.
Изображения
Тип файла: jpg 0001_новый размер.jpg (42.6 Кб, 188 просмотров)
Тип файла: jpg 0296_новый размер.jpg (277.5 Кб, 192 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 08:56
#24
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Вы же пространственную задачу решаете.
Грунт на подошве перемещается вместе с ней горизонтально, его перемещению препятствует грунт с боков подзем. сооружения. Чтобы произошел срез, нужно преодолеть усилия сдвига для грунта. Сдвиг идет по системе "грунт-грунт". По сему на всю боковую плоскость контакта.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 11:15
#25
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Так то да, но во-первых перемещается только с одной стороны свеса.
во-вторых, коэффициенты трения грунт-грунт и грунт-бетон разные.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 11:52
#26
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
перемещается только с одной стороны свеса.
Это что так?

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
коэффициенты трения грунт-грунт и грунт-бетон разные
Хотите, разделите на сумму по грунту и по боковой поверхности бетона, будет вариант к трению системы "грунт-грунт". Также можно проверить на несовместность деформаций на контакте бетона с грунтом (это уже в СП 24.....).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 12:21
#27
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


решите Вашу задачу с помощью МКЭ и потом сравните со всеми предлагаемыми формулами?

*** хотя такое сравнение будет не совсем корректно, ибо будет относиться только к данному конкретному случаю
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2014, 14:47
#28
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Грунт с одной стороны опоры перемещается - его двигает опора. С обратной стороны он осыпаться только может. Неужели и там трение возникает?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2014, 16:34
#29
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
С обратной стороны он осыпаться только может.
Что так? Есть исследования?
Вложения
Тип файла: docx 23.docx (276.6 Кб, 34 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 06:15
#30
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


А что его двигает? Нет же сил с обратной стороны стены, которые двигают грунт.
SergeyKonstr , может перейдем в ту тему?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113136
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 08:31
#31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Нет же сил с обратной стороны стены, которые двигают грунт.
Когда грунт сползает, стремясь занять положение его откоса, куда направлена равнодействующая его движения?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 08:47
#32
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Согласен, есть такая.
Но она никак не влияет на опору.
Не давит на нее.
И трение в грунте от сползания - влияет только на сам грунт. Не препятствует оно сдвигу опоры.
Соответственно если учитывать боковое трение, то учитывать надо только трение от жб о грунт и трение грунта о грунт
перед опорой (с той стороны, где сила полезная).
Вроде так.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 09:09
#33
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Ну что же, коли у вас уже сложившиеся мнения, то прекращаю разговор.
Но боковое трение нужно при пространственной задаче учитывать и со стороны активного, и со стороны пассивного давления.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 10:28
#34
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Угу, потому что гладиолус.
Мнение у меня не сложившееся. Иначе я бы темы тут не создавал.
Разобраться хочу.

В справочнике Николаева кстати есть ошибки 100%.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 10:46
#35
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Мнение у меня не сложившееся.
Offtop: Да, нет сложившееся.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Соответственно если учитывать боковое трение, то учитывать надо только трение от жб о грунт и трение грунта о грунт
перед опорой (с той стороны, где сила полезная).
Offtop: Ничем не мотивированное
Вложения
Тип файла: docx 777.docx (233.4 Кб, 46 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 11:17
#36
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Концовка текста в скане убойная!!!!!

И в скане разговор про пассивное давление.
Кстати, что нам дает объем тела выпирания?
Может боковая площадь этого тела и есть та, площадь, на которую надо собирать активное давление грунта, вызывающее трение?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2014, 11:45
#37
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Концовка текста в скане убойная!!!!!
Что же убойного, возьмите и учтите, опора будет меньшего объема.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
И в скане разговор про пассивное давление.
Послушайте, определитесь с какой стороны подпор. стенки вас не устраивает учет бокового сопротивления трению грунта, лежащего на плите, о грунт - со стороны активного давления или со стороны пассивного.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2014, 12:15
#38
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Убойная - "не будем учитывать силы трения". Типа не замарачивайтесь.

У меня к сожалению очень большие полезные горизонтальные нагрузки. Учет бокового трения дает экономию существенную.
К примеру при длине плиты снизу - 13 м, высоте 3 м от ур. земли, веса грунта 1.8 т, вн. угол - 20, tg=0.176, Ма = 0.49 -
Тб=1.8*13*3^2*0.49*0.176 =18.2 т.
Сила полезная - 200 т. Т.е. 10% от силы компенсирует только боковое трение.

Вообще я тут прикинул, что если грунт стоит на плите и слева и справа,
значит полезная нагрузка двигает и грунт с обратной стороны от силы (слева - по рисунку из справочника).
А значит и трение возникает с обеих сторон. Вроде так.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2014, 10:07
#39
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Кстати, что нам дает объем тела выпирания?
Определяется пассивное давление.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Убойная - "не будем учитывать силы трения". Типа не замарачивайтесь.
Отчего ж. Есть желание - пожалуйста.
Вложения
Тип файла: rar 0000.rar (785.4 Кб, 47 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2014, 12:21
#40
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Большое спасибо.
Иван Скиф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2014, 14:36
#41
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Блин, а как складывать касательные напряжения?
По Пифагору или просто?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2014, 15:38
#42
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Равнодействующие находить умеете?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2014, 14:27
#43
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Пример.
Прямоугольное основание. Площадь A=1 м2.
Сдвигающая сила - Nсдвиг=1 т.
Удерживающая сила - Nудер=2 т.
Вертикальная сила Nверт = 5 т.
Коэффициент трения - f=0.5.
Сцепление грунта с=0 (в запас).
Вариант 1. Условие сдвига по силам.
Nудер + Nверт*f = 2+5*0.5=4.5 т > 1 т = Nсдвиг.
Условие выполняется, запас 4.5/1 = 450 %.

Вариант 2. Условие сдвига по напряжениям.
Касательные напряжения от удерживающих сил - tудер = Nудер/A = 2/1 = 2 т/м2.
Касательные напряжения от сдвигающих сил - tсдвиг = Nсдвиг/A = 1/1 = 1 т/м2.
Нормальные напряжения от вертикальной силы - g = Nверт/А = 5/1 = 5 т/м2.

tудер - tсдвиг = 2 - 1 = 1 < 2.5 = 5*0.5 + 0 = g*f + c
Условие выполняется, запас (1-1/2.5) = 60 %.

Вообщем мне кажется не корректно проверять на сдвиг по напряжениям.
По напряжениям надо проверять разницу между Nудер и Nсдвиг.

----- добавлено через ~28 мин. -----
И опять же в случаем с моментами.
Ваше мнение - какое напряжение надо брать.
Ведь из-за моментов эпюра напряжений треугольная (трапеция).
Если с учетом отрыва от подошвы - g = 2/3*Nверт/A привед.
где A привед = (B/2-ex)*(L/2-ey).
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2014, 21:56
#44
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Прямоугольное основание. Площадь A=1 м2.
Сдвигающая сила - Nсдвиг=1 т.
Удерживающая сила - Nудер=2 т.
Вертикальная сила Nверт = 5 т.
Коэффициент трения - f=0.5.
Сцепление грунта с=0 (в запас).
Сдвигающая сила - Nсдвиг=1 т.
Вертикальная сила Nверт = 5 т.
Коэффициент трения - f=0.5.
Сцепление грунта с=0 (в запас)


Удерживающая сила (пассивное давление) -=0, не реализуется пассивное давление (фактически), Nсдвиг=1 т< 5*0.5=2.5 т -будут малы перемещения для реализации полного пассивного давления.

Offtop: Не нужно здесь применять сложение сил, пассивное давление по принципу - что надавить, то в отпор и получишь
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 06:12
#45
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Согласен. Кстати узнать бы где граничные условия для появления пассивного давления (взамен активного) и силы трения. А то прикладываешь по формулам 100 кг и Раааааз сила трения от вертикальной силы 100 т появляется. Ерунда какая-то.

Но я пример давал отвлеченный от этого.
Ваше мнение то какое? Вы согласны, что "не корректно проверять на сдвиг по напряжениям.
По напряжениям надо проверять разницу между Nудер и Nсдвиг"?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 09:53
#46
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Кстати узнать бы где граничные условия для появления пассивного давления (взамен активного)
Верно не взамен активного, а взамен давления покоя.
СП 22... стр. 110.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
и силы трения.
Это как это?

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Но я пример давал отвлеченный от этого.
Приведите сравнение в двух примерах к единому знаменателю, а то где вычитается сдв. нагрузка, где нет.
Так что без комментариев.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Вы согласны, что "не корректно проверять на сдвиг по напряжениям.
Не согласен.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 10:58
#47
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


SergeyKonstr, из какой книги страница (сообщение №35)? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1283101&postcount=35
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2014, 11:12
#48
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Верно не взамен активного, а взамен давления покоя.
СП 22... стр. 110.
Не могу разобраться. Помогите!!!

----- добавлено через ~6 мин. -----
Сила трения возникает от горизонтальной нагрузки. Причем численно от неё никак не зависит.
Fтр=Gxf. Когда вес G большой, то и Fтр стремится ввысь.
Я вот думаю, что должна быть зависимость между ростом Fтр от 0 до Gxf. А то резкий скачок получается.
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2014, 11:20
1 | #49
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от RrRR Посмотреть сообщение
из какой книги страница (сообщение №35)
Клейн. Расчет подпорных стен, 64-го года.
Более детально Глушков. Расчет сооружений, заглубленных в грунт, 77-года.

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Не могу разобраться. Помогите!!!
Что конкретно не понятно?
Заглубили сооружение - на него со всех сторон оказывается давление покоя. Сооружение никуда не сдвигается.
Какое-то возмущение начинает двигать это сооружение в сторону, тогда со стороны этого воздейстия давление снижается до величины активного, с дугой стороны повышается до величины пасссивного, но полная реализация этих давлений (противодавлений) реализуется при разных величин перемещения сооружения.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2014, 09:28
#50
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Подскажите, а как считать эти горизонтальное перемещения?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 08:42
#51
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
как считать эти горизонтальное перемещения?
Слишком обширный вопрос.
Для оценки НДС из расчета грунта в упругой стадии - определяется гор. смещение (равномерное или не равномерное) и угол поворота (в т.ч. положение точки поворота), от него дополнительно. Применяются коэф-ты постели.
В стадии предельного сопротивление грунта (обеспечение устойчивости) зачем вам смещения? У вас, что упирается подпорная конструкция в другую каку-нить жесткую (практич. не смещаемую)? Предполагаются, что смещения большие, активное и пассивное (с учетом его увеличения в пространственной задаче при определенных условиях, например для практических расчетов каким-то коэфф-ом) давления полностью реализуется, силы трения тоже полностью реализуются.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 09:11
#52
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Хочу учесть совокупную работу всех сил на НО. Основная - это горизонтальная по оси труб N. Однако есть еще и боковая Q перпендикулярно оси труб.
Q 5% максимум от N. Против Q действует либо активное, либо пассивное давление грунта. В зависимости от перемещения как я понял.
Вот какое брать? Сравнивать порядок Q?
1 т - вроде мало. Берем q актив.
10 т - ??
100 т - 100% q пассив.
Реальные данные по уже выполненной до меня теплотрассе -
Нагрузки на опоры от 1-й трубы (у нас их по 2-е шт. на НО) -
- N=241 т, Q=24 т
- N=250 т, Q=1.5 т
- N=36 т, Q=32 т
- N=220 т, Q=14 т
Вот как-то так.
Причем все опоры всегда заглублены максимум на 4 м. Т.е. грунты по бокам - насыпные, не иследованные
Изображения
Тип файла: jpg Без имени-1.jpg (24.9 Кб, 132 просмотров)
Тип файла: jpg Без имени-2.jpg (32.9 Кб, 132 просмотров)
Тип файла: jpg Без имени-3.jpg (25.9 Кб, 146 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 09:57
#53
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
Против Q действует либо активное, либо пассивное давление грунта. В зависимости от перемещения как я понял.
Применить принцип суперпозиции и вычислить гор. перемещения от конкретной N для конкретной Q. После определить, будет ли в полной мере реализовываться пассивное давление.
Но

Цитата:
Сообщение от Иван Скиф Посмотреть сообщение
грунты по бокам - насыпные, не иследованные
этого не сделать.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 10:03
#54
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Суперпозицию это я так и делаю.
Но как определить, будет ли в полной мере реализовываться пассивное давление? Надо вычислить перемещения. А как????
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 10:26
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Как-то наподобе
Вложения
Тип файла: rar 99999.rar (741.8 Кб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 10:51
#56
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Спасибочки.
Попытаюсь разобраться.

А по трению не встречали зависимости (аналогичной зависимости перемещения-пассив-актив отпор)?
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 12:00
#57
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


эта "отдельно стоящая опора" - на неё что опирается?
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 12:22
#58
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


сквозь неё идут 2-е трубы теплотрассы
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:19
#59
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


трубы просто опираются или "плотно сидят" в обоймах?
я это к тому, что есть ли основание расчитывать отдельно фундамент, без учета "влияния" самих труб?
CAE_Engineer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2014, 14:43
#60
Иван Скиф


 
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170


Очень плотно защемлены они. Кусок трубы длиной 2 м с листом поперек замоноличивается в НО. Теплотрасса приваривается к этому куску. Но учитывать совместную работу труб и НО - непринято как-то.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Насчет совместной работы - тут я с Вами соглашусь конечно. Однако разработчики СТАРТа, все справочники по проектированию и т.д. считают, что
мухи отдельно, а ....... отдельно.
Как тут со всеми традициями 100 летней давности не согласиться?
Изображения
Тип файла: jpg 01_новый размер.jpg (691.9 Кб, 123 просмотров)
Тип файла: jpg 02_новый размер.jpg (426.8 Кб, 113 просмотров)
Иван Скиф вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2014, 15:29
#61
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Старт - это вообще "недоразумение".....

ну традиции да... как же без них....

в россии вообще много чего не принято...

если это реальный проект - шлите чертежи, и тз - м.б. смогу быть полезен...
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:04
#62
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


SergeyKonstr, скажите пожалуйста из какой книги вложение в посте #20?

1. Я так понял на этой странице даны указания по определению касательных напряжений на подошве для круглой в плане формы фундамента?
2. Есть ли такая же волшебная страничка для прямоугольного в плане фундамента?

Последний раз редактировалось piratos, 08.09.2020 в 09:13.
piratos вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке Tyhig Машиностроение 21 14.03.2013 18:23
Как узнать крутящий момент крана LCFHeLL Конструкции зданий и сооружений 15 20.06.2011 13:38
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы Конструктор (не Lego) Основания и фундаменты 6 16.10.2009 16:35
Расчет ж/б балки на два изгибающих и крутящий момент OrlEV Железобетонные конструкции 6 06.12.2008 09:02