|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.06.2014, 06:25 | #1 | |
Крутящий момент на плоской подошве отдельно-стоящего фундамента
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
||
Просмотров: 11957
|
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Вот и я не пойму, зачем вам сдвигающие силы (именно силы).
Тут нужно получать касательные напряжения от кручения на элементарной площадке, осреднять по одинаковым знакам и сравнивать их с предельно допустимыми при среднем давлении по подошве ф-та и удельном сцеплении. Для грунта, если принять его как изотропную среду, без разницы будет как ориентированы контакные касательные напряжения под подошвой. Если в пределах - нет среза подошвы. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
у меня значительные горизонтальные нагрузки. Именно на сдвиг проверять надо. На сдвиг я задаю габариты опоры.
Касательные напряжения догрузят или разгрузят одинаково и сдвигающие и удерживающие усилия. Я тут прикинул что проще всего разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. В запас так сказать. Можно и с касательными напряжениями так же поступить. Но кривовато это. Может кто что по умнее подскажет. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Возможно неверно выразился, имеется в виду, что во вложении.
Ну как же. п. 2.60 СНиПа - это что? А формула (19) Пособия по подпорным стенам, это то же отсюда (Из СНиП). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Я хочу посчитать не сопротивляемость грунта срезу.
Представте, что эта опора стоит на грунте. Т.е. со всех сторон грунта по боковым сторонам нет. И проверяю я на сдвиг подошвы. Т.е. она вообще не должна сдвигаться за счет сил трения от веса. Отсюда и вопрос изначальный. Как учесть крутящий момент. Напряжения тут на мой взгляд совсем ни при чем. Если опора закопана, то к удерживающей силе добавятся отпор грунта и боковое трение. Это частный случай. И еще - касательные напряжения возникают в самой опоре. Внутри нее. Как они передаются на грунт? Как обратно направленная реакция? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Иван Скиф, попробуйте так оценить влияние кручения: добавьте к сдвигающей силе произведение максимального касательного напряжения от кручения на площадь фундамента. Это точно в запас надёжности.[/quote] В запас будет - разложить момент на пару сил отн. меньшей стороны подошвы и одну из сил прибавить к сдвигающей. Проще и понятней!!! Но криво, ибо вторая сила никак не учитывается. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Offtop: Эх...бедолага... Есть сдвигающая гор. нагрузка, например в т. Поделите её на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Если есть пассивное давление (со всякими коэф-ми), то вычте из сдвигающей нагрузки его и поделите разность на площадь подошвы ф-та, получите раномерные касательные напряжения под ней. Эти напряжения сравните с правой частью выражения (19) Пособия по подпорным стенам, но без пассивного давления и поделенного на площадь подошвы ф-та. Придете к исходной формуле п. 2.60 СНиПа по основаниям. А там напряжения...
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Как с чем. С теми касательными напряжениями, что вы определите.
Нет, это определение предельного касательного напряжения при определенном нормальном давлении (например, под подошвой ф-та). Это о чём вы? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Цитата:
В итоге, если я правильно понимаю, приводим все горизонтальные силы и крутящие моменты к касательным напряжениям. И сравниваем их с (g x f тр + с) из снипа оснований, п.2.60. Тут же и моменты изгибающие тоже можно учесть - они или в запас пойдут (g = N/F + Мx/Wx + My/Wy), или наоборот g = N/F - Мx/Wx - My/Wy при отрыве подошвы. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Правильно поняли. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Нашел для прямоугольного сечения тау=3Q/(2F).
Но это не для упругого основания, а у жестко защемленного. Не подскажите, для упругого будет тоже? И еще, я тут по боковому трению тему создал, понять его хочу. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113136 Пока никто не ответил. Можете посмотреть? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Нет, пожалуй. В той литературе, что просматривал, везде круги, элипсы, кольца. Прямоугольников не встречал. Вот работу, что во вложении бы глянуть, но нет её у меня. Может что прояснит.
Я лично не понял, о чём вы там. О трении по системе "грунт - грунт"? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Да сомнения у меня в одной формуле справочника Николаева.
В формуле подсчета бокового трения Тб. Почему у него активное давление (от которого и образуется трение) собирается на всю площадь призмы, т.е. на всю длину подошвы. Ведь там 80% - это грунт на отвесах. И соответственно правильнее было бы собирать давление на боковые площади ж/б конструкций. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Вы же пространственную задачу решаете.
Грунт на подошве перемещается вместе с ней горизонтально, его перемещению препятствует грунт с боков подзем. сооружения. Чтобы произошел срез, нужно преодолеть усилия сдвига для грунта. Сдвиг идет по системе "грунт-грунт". По сему на всю боковую плоскость контакта. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Это что так?
Хотите, разделите на сумму по грунту и по боковой поверхности бетона, будет вариант к трению системы "грунт-грунт". Также можно проверить на несовместность деформаций на контакте бетона с грунтом (это уже в СП 24.....). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
А что его двигает? Нет же сил с обратной стороны стены, которые двигают грунт.
SergeyKonstr , может перейдем в ту тему? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113136 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Согласен, есть такая.
Но она никак не влияет на опору. Не давит на нее. И трение в грунте от сползания - влияет только на сам грунт. Не препятствует оно сдвигу опоры. Соответственно если учитывать боковое трение, то учитывать надо только трение от жб о грунт и трение грунта о грунт перед опорой (с той стороны, где сила полезная). Вроде так. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Offtop: Да, нет сложившееся.
Offtop: Ничем не мотивированное |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Концовка текста в скане убойная!!!!!
И в скане разговор про пассивное давление. Кстати, что нам дает объем тела выпирания? Может боковая площадь этого тела и есть та, площадь, на которую надо собирать активное давление грунта, вызывающее трение? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Что же убойного, возьмите и учтите, опора будет меньшего объема.
Послушайте, определитесь с какой стороны подпор. стенки вас не устраивает учет бокового сопротивления трению грунта, лежащего на плите, о грунт - со стороны активного давления или со стороны пассивного. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Убойная - "не будем учитывать силы трения". Типа не замарачивайтесь.
У меня к сожалению очень большие полезные горизонтальные нагрузки. Учет бокового трения дает экономию существенную. К примеру при длине плиты снизу - 13 м, высоте 3 м от ур. земли, веса грунта 1.8 т, вн. угол - 20, tg=0.176, Ма = 0.49 - Тб=1.8*13*3^2*0.49*0.176 =18.2 т. Сила полезная - 200 т. Т.е. 10% от силы компенсирует только боковое трение. Вообще я тут прикинул, что если грунт стоит на плите и слева и справа, значит полезная нагрузка двигает и грунт с обратной стороны от силы (слева - по рисунку из справочника). А значит и трение возникает с обеих сторон. Вроде так. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Определяется пассивное давление.
Отчего ж. Есть желание - пожалуйста. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Пример.
Прямоугольное основание. Площадь A=1 м2. Сдвигающая сила - Nсдвиг=1 т. Удерживающая сила - Nудер=2 т. Вертикальная сила Nверт = 5 т. Коэффициент трения - f=0.5. Сцепление грунта с=0 (в запас). Вариант 1. Условие сдвига по силам. Nудер + Nверт*f = 2+5*0.5=4.5 т > 1 т = Nсдвиг. Условие выполняется, запас 4.5/1 = 450 %. Вариант 2. Условие сдвига по напряжениям. Касательные напряжения от удерживающих сил - tудер = Nудер/A = 2/1 = 2 т/м2. Касательные напряжения от сдвигающих сил - tсдвиг = Nсдвиг/A = 1/1 = 1 т/м2. Нормальные напряжения от вертикальной силы - g = Nверт/А = 5/1 = 5 т/м2. tудер - tсдвиг = 2 - 1 = 1 < 2.5 = 5*0.5 + 0 = g*f + c Условие выполняется, запас (1-1/2.5) = 60 %. Вообщем мне кажется не корректно проверять на сдвиг по напряжениям. По напряжениям надо проверять разницу между Nудер и Nсдвиг. ----- добавлено через ~28 мин. ----- И опять же в случаем с моментами. Ваше мнение - какое напряжение надо брать. Ведь из-за моментов эпюра напряжений треугольная (трапеция). Если с учетом отрыва от подошвы - g = 2/3*Nверт/A привед. где A привед = (B/2-ex)*(L/2-ey). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Вертикальная сила Nверт = 5 т. Коэффициент трения - f=0.5. Сцепление грунта с=0 (в запас) Удерживающая сила (пассивное давление) -=0, не реализуется пассивное давление (фактически), Nсдвиг=1 т< 5*0.5=2.5 т -будут малы перемещения для реализации полного пассивного давления. Offtop: Не нужно здесь применять сложение сил, пассивное давление по принципу - что надавить, то в отпор и получишь |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Согласен. Кстати узнать бы где граничные условия для появления пассивного давления (взамен активного) и силы трения. А то прикладываешь по формулам 100 кг и Раааааз сила трения от вертикальной силы 100 т появляется. Ерунда какая-то.
Но я пример давал отвлеченный от этого. Ваше мнение то какое? Вы согласны, что "не корректно проверять на сдвиг по напряжениям. По напряжениям надо проверять разницу между Nудер и Nсдвиг"? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
СП 22... стр. 110. Это как это? Приведите сравнение в двух примерах к единому знаменателю, а то где вычитается сдв. нагрузка, где нет. Так что без комментариев. Не согласен. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637
|
SergeyKonstr, из какой книги страница (сообщение №35)? http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1283101&postcount=35
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Сила трения возникает от горизонтальной нагрузки. Причем численно от неё никак не зависит. Fтр=Gxf. Когда вес G большой, то и Fтр стремится ввысь. Я вот думаю, что должна быть зависимость между ростом Fтр от 0 до Gxf. А то резкий скачок получается. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Клейн. Расчет подпорных стен, 64-го года.
Более детально Глушков. Расчет сооружений, заглубленных в грунт, 77-года. Что конкретно не понятно? Заглубили сооружение - на него со всех сторон оказывается давление покоя. Сооружение никуда не сдвигается. Какое-то возмущение начинает двигать это сооружение в сторону, тогда со стороны этого воздейстия давление снижается до величины активного, с дугой стороны повышается до величины пасссивного, но полная реализация этих давлений (противодавлений) реализуется при разных величин перемещения сооружения. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Слишком обширный вопрос.
Для оценки НДС из расчета грунта в упругой стадии - определяется гор. смещение (равномерное или не равномерное) и угол поворота (в т.ч. положение точки поворота), от него дополнительно. Применяются коэф-ты постели. В стадии предельного сопротивление грунта (обеспечение устойчивости) зачем вам смещения? У вас, что упирается подпорная конструкция в другую каку-нить жесткую (практич. не смещаемую)? Предполагаются, что смещения большие, активное и пассивное (с учетом его увеличения в пространственной задаче при определенных условиях, например для практических расчетов каким-то коэфф-ом) давления полностью реализуется, силы трения тоже полностью реализуются. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Хочу учесть совокупную работу всех сил на НО. Основная - это горизонтальная по оси труб N. Однако есть еще и боковая Q перпендикулярно оси труб.
Q 5% максимум от N. Против Q действует либо активное, либо пассивное давление грунта. В зависимости от перемещения как я понял. Вот какое брать? Сравнивать порядок Q? 1 т - вроде мало. Берем q актив. 10 т - ?? 100 т - 100% q пассив. Реальные данные по уже выполненной до меня теплотрассе - Нагрузки на опоры от 1-й трубы (у нас их по 2-е шт. на НО) - - N=241 т, Q=24 т - N=250 т, Q=1.5 т - N=36 т, Q=32 т - N=220 т, Q=14 т Вот как-то так. Причем все опоры всегда заглублены максимум на 4 м. Т.е. грунты по бокам - насыпные, не иследованные |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Но этого не сделать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 170
|
Очень плотно защемлены они. Кусок трубы длиной 2 м с листом поперек замоноличивается в НО. Теплотрасса приваривается к этому куску. Но учитывать совместную работу труб и НО - непринято как-то.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Насчет совместной работы - тут я с Вами соглашусь конечно. Однако разработчики СТАРТа, все справочники по проектированию и т.д. считают, что мухи отдельно, а ....... отдельно. Как тут со всеми традициями 100 летней давности не согласиться? |
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436
|
SergeyKonstr, скажите пожалуйста из какой книги вложение в посте #20?
1. Я так понял на этой странице даны указания по определению касательных напряжений на подошве для круглой в плане формы фундамента? 2. Есть ли такая же волшебная страничка для прямоугольного в плане фундамента? Последний раз редактировалось piratos, 08.09.2020 в 09:13. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Куда направлен крутящий момент при натяжении каната при левой свивке | Tyhig | Машиностроение | 21 | 14.03.2013 18:23 |
Как узнать крутящий момент крана | LCFHeLL | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 20.06.2011 13:38 |
Расчет отдельно стоящего фундамента - нужны советы | Конструктор (не Lego) | Основания и фундаменты | 6 | 16.10.2009 16:35 |
Расчет ж/б балки на два изгибающих и крутящий момент | OrlEV | Железобетонные конструкции | 6 | 06.12.2008 09:02 |