| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2014, 16:05 #1
Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605

Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры? Если нужна то, что принимать за расчётное сечение?
Просмотров: 27137
 
Непрочитано 26.06.2014, 16:25
#2
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если нужна то
только для удобства выполнения работ, а так стык делается равнопрочным.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 16:35
#3
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?
Про ПГС не скажу.
А по п.7.159 СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы" нужна.
Альф вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 17:23
#4
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


П. 7.159 СП 35.13330.2011 "Мосты и трубы":
Цитата:
7.159 Число стыков в одном расчетном сечении элемента (в пределах участка длиной, равной 15 диаметрам стыкуемых стержней) не должно превышать в элементах, арматура которых рассчитывается на выносливость, 25 %, в элементах, арматура которых не рассчитывается на выносливость, - 40 % общего количества рабочей арматуры в растянутой зоне сечения.
Сварные стыки арматуры допускается располагать без разбежки в монтажных стыках сборных элементов (без снижения расчетного сопротивления арматуры), а также на участках конструкции, где арматура используется не более чем на 50 %.
Думаю, данным требованием можно пользоваться и в ПГС.
Offtop: Как так случилось, что одни и те же конструкции в транспортном и ПГС считаюся по-разному?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 19:12
#5
genya


 
Регистрация: 19.06.2011
Сообщений: 255


5.39. Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки должны, как правило, располагаться вразбежку. При этом площадь сечения рабочих стержней, стыкуемых в одном месте или на расстоянии менее длины перепуска l, должна составлять не более 50 % общей площади сечения растянутой арматуры — при стержнях периодического профиля и не более 25 % — при гладких стержнях.
Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50 %.
Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d.
genya вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 20:00
1 | #6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,783


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Как так случилось, что одни и те же конструкции в транспортном и ПГС считаюся по-разному
Да потому что в транспортных сооружениях динамика и определяющим является выносливость (усталость). А без динамики требования и там и там одинаковые.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 20:44
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,927
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Удалено.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.06.2014, 23:21
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от genya Посмотреть сообщение
5.39.
- это где?

Offtop: ----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
без динамики требования и там и там одинаковые
- сопоставьте формулы для проверки местной общей и устойчивости стальных изгибаемых и сжато-изгибаемых элементов в СП 35.13330.2011 и СП 16.13330.2011, совсем разные формулы и требования.

Последний раз редактировалось eilukha, 26.06.2014 в 23:28.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2014, 23:49
#9
retal

ОКБиЭП
 
Регистрация: 28.08.2006
Казань
Сообщений: 225


удалено
__________________
все намного проще... как E=mc^2.

Последний раз редактировалось retal, 26.06.2014 в 23:55.
retal вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2014, 08:34
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от genya Посмотреть сообщение
5.39. Стыки сварных сеток и каркасов, а также растянутых стержней вязаных каркасов и сеток внахлестку без сварки
не о том
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2014, 09:55
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
не о том
- тоже как думаю.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2014, 17:00
#12
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 825


СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах:
6.7.12 ...
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.
kacugu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2014, 17:36
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
СП 14.13330.2011 Строительство в сейсмических районах:
6.7.12
- там стыки нахлесткой без сварки.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2014, 22:14
#14
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
там стыки нахлесткой без сварки
По-моему там ни слова не сказано, что это предложение относится только к стыкам нахлесткой без сварки.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 12:12
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Насколько я понимаю сварной нахлесточный стык (например Н1-РШ) равнопрочен сечению стержня. Стало быть стыки можно размещать как угодно. В нормах разбежка дана только для стыков без сварки.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2014, 13:15
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
равнопрочен
- а что, стык нахлёсткой не равнопрочен?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 14:26
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
а что, стык нахлёсткой не равнопрочен?
Видимо не совсем, раз рекомендуют делать разбежку. Впрочем нахлестку можно тоже делать в одном сечении, только для этого ее величину надо увеличить до длины двух анкеровок.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 15:20
#18
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Сварной стык равнопрочный, поэтому разбежка не требуется. На сейсмике в стенах вертикальные каркасы варят в одном сечении уже не перый год. Посмотрите серии если хотите.
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.06.2014, 15:41
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
не совсем
- фигасе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 16:00
#20
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,307
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Хоть стык и равнопрочный, а у нас в сборняке всегда разгоняют швы (возможно из-за того, что и мостовикам поставляется он)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 17:42
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
По-моему там ни слова не сказано,
сказано
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2014, 20:00
1 | #22
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 825


Скопировал полностью пункт:

В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней более 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.
Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Было бы написано : "В одном сечении должно стыковаться внахлёстку без сварки/ со сваркой не более 50% растянутой арматуры" - я бы с вами согласился. А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 14:04
#23
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
Тогда узлы 2-1... 2-8 и др. серии 1,020,1-2с/89 вып. 6-1 противоречат нормам?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2019, 20:58
1 | #24
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от kacugu Посмотреть сообщение
Скопировал полностью пункт:

В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней.
Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.
Допускается применение для соединений арматуры специальных механических соединений (опрессованных или резьбовых муфт).
При диаметре стержней более 20 мм и более соединение стержней и каркасов должно выполняться с помощью специальных механических соединений (опрессованных и резьбовых муфт) или сварки независимо от сейсмичности площадки.
Шаг хомутов в местах стыкования внахлестку без сварки арматуры внецентренно сжатых элементов должен быть не более 8d.
Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ.
В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах стыки арматуры внахлестку со сваркой и без сварки следует располагать вне зон максимальных изгибающих моментов.
Стыкование арматуры в монолитных диафрагмах может быть выполнено сварным или вязаным внахлест.
В одном сечении должно стыковаться не более 50% растянутой арматуры.

Было бы написано : "В одном сечении должно стыковаться внахлёстку без сварки/ со сваркой не более 50% растянутой арматуры" - я бы с вами согласился. А так предложение можно отнести и к соединениям внахлёстку и к сварным соединениям.
Какая минимально допустимая величина разбежки между арматурными стыками на сварке?

Если руководствоваться приложением 6 СТО 14258110-001-2015 "Сварные соединения арматурных
стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений" совсем маленькие значения получается (17-20d) и в данном приложении говорится про соединение на накладках. и сам документ является "Стандартом предприятия" т.е не обязательным к применению..

Если руководствоваться п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции ," ....Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d." - Данный документ не действует с 2003 года.

п. 10.1.16. СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции "... в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
в узле сопряжения двутавровой колонны с фундаментной плитой выполнение вначале сварки стенки с опорной плитой с одной стороны, затем - с другой, а полки с внутренних сторон сваривают с диагонально противоположных сторон, а затем последовательно - каждую полку с наружной стороны;..."
- Тут не понятно о каком стыке говорится при соединении, в нахлест или сварном соединении.

В СП 63.13330 ... или в других действующих документах ничего по этому поводу не нашел.... возможно что то пропустил, прошу подправить если ошибаюсь.

Последний раз редактировалось dallaev, 15.12.2019 в 21:50.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 11:56
#25
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


У нас тоже проблема: работяги сделали несколько БНС на полметра ниже отметки. Нужно нарастить арматуру на полметра.
Если использовать нахлест без сварки, то нужно оголять метр существующей арматуры, а никто этого делать не хочет. Пытаюсь найти, можно ли делать 100% сварных стыков в одном сечении. Можно?
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:29
#26
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,273


Вообще конечно интересно, почему это требование есть в СП 70 на производство работ, и его нет в СП 63 на проектирование. Это также как требования к кладке в сейсмических районах в СП 70, про которые не все знают, и их нет в СП 14.
Но у нас экспертиза пару лет уже как спрашивает, как узнали про эти требования в СП 70, хотя сами и пожимают плечами, мол эти требования по сути должны быть не в СП 70.
Особенно вот эта странная трактовка "а в сборном железобетоне - по возможности" -))). Ну мол нет возможности - ну хрен с ним. И не надо это никому.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 13:56
#27
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Нашел, что можно муфтами в одном сечении (дополнительные условия проходят), написал своим, жду их решения.
Про сварку однозначно так ничего и не нашел.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 14:01
| 1 #28
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
собенно вот эта странная трактовка "а в сборном железобетоне - по возможности" -))). Ну мол нет возможности - ну хрен с ним. И не надо это никому.
в любой советской серии все стыки колонн в одном уровне, стыки сварные конечно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 14:05
#29
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в любой советской серии все стыки колонн в одном уровне, стыки сварные конечно.
Серию, на которую чуть выше тут была ссылка, я посмотрел. Но хотелось бы что-то более приближенного к конкретным реалиям, чтобы прикрыть задницу.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:29
#30
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,781


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Серию, на которую чуть выше тут была ссылка, я посмотрел. Но хотелось бы что-то более приближенного к конкретным реалиям, чтобы прикрыть задницу.
Раньше можно было, сейчас в СП70:
в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:45
#31
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 747


Если стыки по ГОСТ 14098 обеспечивают равнопрочность с оценкой 5 - для чего делать вразбежку? Серийные стыки сборных колонн, как указал уважаемый yarrus77, выполнялись без перепусков осей этих стыков и все отлично.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 15:58
#32
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Если стыки по ГОСТ 14098 обеспечивают равнопрочность с оценкой 5 - для чего делать вразбежку? Серийные стыки сборных колонн, как указал уважаемый yarrus77, выполнялись без перепусков осей этих стыков и все отлично.
Это я понимаю. Главное, чтобы согласовали. Предложил сделать разбежку 400, при этом не надо срубать лишнего бетона и всем должно понравиться.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 16:09
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от Crotique Посмотреть сообщение
Это я понимаю. Главное, чтобы согласовали. Предложил сделать разбежку 400, при этом не надо срубать лишнего бетона и всем должно понравиться.
вы привели пункт СП 70, обрезав его, и ввели в заблуждение коллег.
10.1.16 В технологических картах к ППСР для снижения остаточных напряжений и их влияния на прочность элементов конструкций, возможности появления горячих трещин и других дефектов должны быть предусмотрены:
ППСР должен выполняться в соответствии с проектом! Мы не занимаемся разработкой ППР или техкарт. А в проекте нам СП 63.13330.2018 спокойно разрешает используя коэффициенты 2 и 1,2 стыковать 100% арматуры. Естессно не надо бредовые решения воплощать в жизнь, но ППСР должен делаться в соответствии с Проектом, а никак не наоборот.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2020, 16:11
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Если сварной стык равнопрочен, то разбежка бессмыслена; а если неравнопрочен, то разбежка не поможет (особенно, если величина требуемой разбежки неизвестна).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2020, 16:13
#35
Crotique

Конструктор.
 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 250


Нам всего-то нужно удлинить рабочую арматуру. Никаких температурных деформаций не будет - верхней части колонны просто нет.
Crotique вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:04
#36
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:12
1 | #37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,709


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
"Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 2,0, а также увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей сжатой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента равным 1,2. ..."

СП63.13330.2018 п.10.3.30

Считаю, что заниматься глупостью выполнять разбежку добиваясь 50%. Это не технологично
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.

Последний раз редактировалось crossing, 06.06.2022 в 07:25.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:13
#38
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


crossing, дело в том, что все уже построено, связано. Сейчас надо либо докладывать, либо доваривать
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 07:57
#39
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,217
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Товарищи коллеги. Подскажите пожалуйста. Это очень срочно.
Рабочие выполнили нахлест арматуры меньше проектного и без разбежки.
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Помню, когда я работала в проектном и выезжала на авторский надзор, мы так разрешали делать. Но я не помню, на что ссылаться. Нужно обоснование.
Таблица А.1 ГОСТ 14098-2014
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 08:03
#40
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 752


Alkor527, ну и? шов С23-Рэ. Вопрос в том, равнозначен ли этот шов правильно выполненному перехлесту
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 08:14
#41
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,217
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
ну и?
Ну дык читайте все что в приложении А написано. Для определенного диаметра, класса арматуры и условий эксплуатации равнозначен
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 08:23
#42
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,709


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
crossing, дело в том, что все уже построено, связано. Сейчас надо либо докладывать, либо доваривать
Я ж о чём и говорю. С этими разбежками больше гемороя в бюрократии
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 08:41
#43
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 468


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
СП63.13330.2018 п.10.3.30

Считаю, что заниматься глупостью выполнять разбежку добиваясь 50%. Это не технологично
Да но есть еще пункт 10.1.16 СП 70.13330.2012
Цитата:
в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 09:25
#44
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 666


Цитата:
Сообщение от Саразан Посмотреть сообщение
Можно ли им выполнить равнопрочный стык арматуры по ГОСТ 14098 С23-Рэ длиной 8 диаметров?
Значение 8 диаметров откуда?
Если руководствоваться приложением 6 СТО 14258110-001-2015 "Сварные соединения арматурных
стержней в монолитных железобетонных колоннах зданий и сооружений" совсем маленькие значения получается (17-20d) и в данном приложении говорится про соединение на накладках. и сам документ является "Стандартом предприятия" т.е не обязательным к применению..

Если руководствоваться п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции ," ....Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d." - Данный документ не действует с 2003 года.

п. 10.1.16. СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции "... в монолитном железобетоне стыки арматуры независимо от способа соединения, а в сборном железобетоне - по возможности, следует выполнять "вразбежку" с тем, чтобы в одном сечении железобетонной конструкции располагалось не более 50% стыков, а расстояние по длине (высоте) между началом и окончанием соединения стыков должно быть не менее двойного шага хомутов и составлять более 400 мм;
в узле сопряжения двутавровой колонны с фундаментной плитой выполнение вначале сварки стенки с опорной плитой с одной стороны, затем - с другой, а полки с внутренних сторон сваривают с диагонально противоположных сторон, а затем последовательно - каждую полку с наружной стороны;..." - Тут не понятно о каком стыке говорится при соединении, в нахлест или сварном соединении.

В СП 63.13330 ... или в других действующих документах ничего по этому поводу не нашел.... возможно что то пропустил, прошу подправить если ошибаюсь.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 09:42
#45
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Значение 8 диаметров откуда?
Так из 14098-2014. Для С-23 А400/А500С длина шва не менее 8 диаметров арматуры.

Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
Если руководствоваться п.6.43 СНиП 2.03.01-84* Бетонные и железобетонные конструкции
Если прочитать пункт целиком, то возникает вопрос о его применимости
"6.43. Усиление элементов с ненапрягаемой арматурой под нагрузкой допускается производить приваркой дополнительной арматуры к существующей, если при действующей во время усиления нагрузке в данном сечении обеспечена прочность усиливаемого элемента без учета работы дополнительной арматуры.
Стыковые сварные соединения следует располагать вразбежку с расстоянием между ними вдоль стержней не менее 20d"

Последний раз редактировалось kacugu, 06.06.2022 в 10:47.
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2022, 10:02
#46
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,424


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
В СП 63.13330 ... или в других действующих документах ничего по этому поводу не нашел.... возможно что то пропустил, прошу подправить если ошибаюсь.
а СП 63 противоречит СП 70, или наоборот, как кому нравится. Потому как один из видов соединения - нахлест, позволяется делать со 100% стыком стержней в одном месте, увеличивая длину нахлеста.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 07:01
#47
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,709


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Да но есть еще пункт 10.1.16 СП 70.13330.2012
И что? Разница в коэффициентах. Понятно, что там где длина обеспечит 100% арматуры в сечении будет небольшой перерасход. Но ещё не известно куда денуться хвосты если арматура в виде деталей пойдёт не с завода, а будет перерабатываться на площадке для обеспечения 50%
__________________
Слаб тот, кто просчитался в корыстных намерениях.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли разбежка при сварных стыках арматуры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Неметаллическая композитная арматура kshikin Железобетонные конструкции 982 21.05.2021 23:47
Нужна ли верхняя пролетная арматура в безбалочной плите? AL Железобетонные конструкции 37 03.09.2014 12:52
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Нахлёст арматуры в рабочих стыках монолитных колонн tarantul Железобетонные конструкции 7 22.02.2009 20:00
Нужна ли анкеровка арматуры диафрагмы в фундамент? Engineer IA Основания и фундаменты 16 03.07.2007 10:30