[EvgenyLeonov]

Привет!
Работаю инженером-конструктором 2 категории. Возник вопрос. Какие ступени по карьерной лестнице идут следующие? Есть же 1 категория, ведущий конструктор, главный конструктор и т.п. Как их расположить в порядке возрастания?

[Liam]

2-1-ведущий-главный-тупик карьерного роста

[EvgenyLeonov]

А ГИП куда? Или к чему он относится?

[Liam]

гип - это гип, это не конструктор.
Сейчас гипами становятся ОВэшники и электрики, в основном. Ну или просто по знакомству.

[lexakran]

Ступени такие - 3-2-1 категории, ведущий, нач бюро , зам нач отдела (может быть несколько) , нач отдела.

[Daniil'85]

А что за нормавтив, экзамены? кто решает?
И было бы интересно послушать о западной системе, как стать Senior и проче. Есть ли регулярные экзамены на подтверждение лицензии... ау, Тексас!

[Солидворкер]

Сообщение от Daniil'85 А что за нормавтив, экзамены? кто решает? И было бы интересно послушать о западной системе, как стать Senior и проче. Есть ли регулярные экзамены на подтверждение лицензии... ау, Тексас!

Решает руководство

Чтобы стать Senior, надо заиметь vassal"ов

[SetQ]

Сообщение от Liam 2-1-ведущий-главный-тупик карьерного роста

У нас так: 2-1-ведущий-тупик либо 2-главный-Питер.

[ShaggyDoc]

Работаю инженером-конструктором 2 категории. Возник вопрос. Какие ступени по карьерной лестнице идут следующие? Есть же 1 категория, ведущий конструктор, главный конструктор и т.п. Как их расположить в порядке возрастания?

Если задавать такие детские вопросы, то надо не о карьере думать, а как бы не опуститься до 3-й категории. В каждой организации есть штатное расписание - вот там и "порядок возрастания". Есть и общие Справочники и Перечни, гда расписаны примерные требования, права и обязанности. При этом в конкрретной организации могут быть свои.

А назначает на любую должность руководитель своим приказом. По каким-то своим соображеним. Иногда - "по блату", чаще после представления на повышение от непосредственных начальников "претендентов". При этом совершенно не обязательно прохождение всех ступенек карьеры.

[Bull]

Назвать карьерой "без категории-3-2-1-ведущий" я бы не стал. Это повышение квалификации. Причем в наше время категория с квалификацией запросто может не совпасть. А вот зам.нач бюро/отдела/КБ/зам главного/главный - это уже карьера. И квалификация постольку-поскольку. Тут уже, кроме нужных знаний, необходимы и соответствующие качества. Я вот не стремлюсь в начальники. Который год уже ведущий. Да и руководить только самими собой )) Больше нет никого

[ФАХВЕРК]

сперва - тебя, потом ты - других...

[EvgenyLeonov]

ShaggyDoc, не помню, чтобы я просил совета, о чем мне думать.
Хороший руководитель знает: то, что очевидно для вас, не очевидно для других. Если вы все же отвечаете кому-то, либо оставляйте первые 1-2 предложения, либо то, что после них.

[Homel]

Offtop: Вопрос из ряда - какие перспективы у арматурщика\электро-монтажника\ и т д. Все это раб. специальности, можно стать только крутым спецом в данной области =)

ГИП\Директора - Это все манагеры менеджеры =)

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Но никто не мешает стать после конструктора ГИПом или Директором)

[ФАХВЕРК]

3 кат. - 2 кат. - 1 кат. - ведущий - гсп - гк - внештатник, на дому, приходяще-уходящий консультант, потом всё - дом из 6 досок.....

----- добавлено через 41 сек. -----
эксперт по раздел КР - когда тебе 80 - по фиг что подписывать....

[Denbad]

по этапам:
1. "что нам стоит дом построить..."
2. "чему меня учили/я учился в институте?..."
3. предложение старших товарищей поучаствовать в шабашке
4. предложение старших товарищей взять шабашку целиком т.к. у них завал
5. тебе звонят и предлагают сделать шабашку, а у тебя завал.

[ФАХВЕРК]

6. Надо взять - отказываться неудобно. Потом не предложат.

[13Rossoneri]

Мысль которую вам тут все доносят - нет у нас "карьерной лестницы". Есть повышение квалификации, которая по сути о квалификации и не говорит.
У нас не та профессия, где есть карьерный рост. У нас все просто - ты крутой? Зарабатываешь больше, так как умеешь что-то лучше и быстрее других.
Меня когда спрашивают "тебя там повысили уже?" я так и отвечаю - меня некуда повышать. Только если сам.

[vit.z.]

Сообщение от 13Rossoneri Меня когда спрашивают "тебя там повысили уже?" я так и отвечаю - меня некуда повышать

Президент что ли?

[gad]

Сообщение от vit.z. Цитата: Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение Меня когда спрашивают "тебя там повысили уже?" я так и отвечаю - меня некуда повышать Президент что ли?

Оно кончено смешно. Но гн. 13Rossoneri прав. Тут либо ты можешь либо не можешь.
С.Довлатов поговаривал: "Талант — это как похоть. Трудно утаить. Еще труднее симулировать."

[vit.z.]

Сообщение от gad Оно кончено смешно. Но гн. 13Rossoneri прав. Тут либо ты можешь либо не можешь.

Ну так ведь тема не про конкретную личность, которая достигла верха своего роста, а про путь который начинают с инженера.

[gad]

>vit.z.
В постах 8, 9 уже все ответили на вопрос, а дальше уже флудисты. Так почему не пофлудить.

[xotart]

3-2-1-ведущий, дальше руководитель группы, главный конструктор(начальник строительного отдела), после либо технический директор, либо начальник мастерской, либо ГИП, либо гендиректор. Это в гражданпроекте

[MiSchu]

Сообщение от xotart 3-2-1-ведущий, дальше руководитель группы, главный конструктор(начальник строительного отдела), после либо технический директор, либо начальник мастерской, либо ГИП, либо гендиректор. Это в гражданпроекте

соглашусь. в столице зачастую инженер - ведущий - рук гр - гл. спец/гип-нач отд.

[Art1st]

На самом деле толковых конструкторов и поколениями старше - хватает, тех кому 30-40 сейчас.
И в моем поколении тоже (25-30) тоже достаточно.
И в итоге выглядит оно так: 3-2-1-ведущий-нач.группы-начотдела/главспец- и пошел работать на себя.
Должности выше рук.отдела конструкторов или глав.спеца - перманентно заняты теми, кто никак не знаком с реальным производством в проектировании. А Если туда и вырываются, то количество головняков для адекватного экс-конструктора зашкалит несоизмеримо с ростом з.п. И в итоге 9 из 10 выросших глав.спецов - уходят в свободное плавание, чем и сбивают безумно ценники на проектирование, выживая с рынка крупные организации.
Зачем организации устраивать возню и давать в работу крупной конторе какой-нибудь объект, если ребята из этой же конторы под предводительством того же глав.спеца там же сидящего - готовы сделать тоже самое но за полцены без всяких проволочек, да еще и "ночью" тебе проект поправят случись чего.

[Колян]

Сообщение от Art1st Зачем организации устраивать возню и давать в работу крупной конторе какой-нибудь объект, если ребята из этой же конторы под предводительством того же глав.спеца там же сидящего - готовы сделать тоже самое но за полцены без всяких проволочек, да еще и "ночью" тебе проект поправят случись чего.

Действительно, зачем платить больше и ждать по полгода, когда можно все сделать быстрей и дешевле? )))))

[Sai]

Можно-ли из III-категории сразу в ведущие? Что надо такого сделать сильного?

[Homel]

Делать любые расчеты и без проблем проходить экспертизу?)
Какая разница, главное уровень ЗП. =)

----- добавлено через ~1 мин. -----
А так да, можно знакомый работал в 1 конторе на III перешел на нач. отдела =)))

[viking1963]

Сообщение от Sai Можно-ли из III-категории сразу в ведущие? Что надо такого сделать сильного?

Нужно в стукачи податься...или в стукачки...

- В одной конторке, где я работал, одна крыса-конструкторша-карьеристка так и делала - выбрала данную тактику повышения себя-любимой = бегала постукивала на всех подряд перед шефом...
В результате повысили гадючку,,,поддержку кинули,,,, и вполне вероятно подкинули малость по зарплате (пол-ставки сексота-доносителя-стукача,,,)
В общем сейчас она на седьмом небе от счастья... всех сдала и обгадила...сама самая умная осталась...все так замечательно сложилось...очень любит конторку, где теперь весьма славно трудится,,, и ходит в передовиках производства и ударниках капиталлистического труда...
Offtop: (успешно лижет галифе своему хозяину-работодателю..., похрюкивая при этом от свинского удовольствия...)

[Alex_Dk]

Сообщение от viking1963 В общем сейчас она на седьмом небе от счастья... всех сдала и обгадила...сама самая умная осталась...все так замечательно сложилось...очень любит конторку, где теперь весьма славно трудится,,, и ходит в передовиках производства и ударниках капиталлистического труда...

т.е. Хеппиэнда типа "Но в итоге её кинули/уволили/распяли" не будет? Все знали о том, что человек этим занимается и проглотили?

[Bull]

Сообщение от Sai Можно-ли из III-категории сразу в ведущие? Что надо такого сделать сильного?

Уметь делать то, что требуют с ведущего. Только и всего. Конторы, где бюрократия своя по этому поводу, не в счет.

[nlo740]

Сообщение от Sai Можно-ли из III-категории сразу в ведущие? Что надо такого сделать сильного?

1. Поработать 6-8 лет.
2. Открыть ООО.
3. Устроиться в ООО.

Сообщение от viking1963 Offtop: (успешно лижет галифе своему хозяину-работодателю..., похрюкивая при этом от свинского удовольствия...)

А мы похожего персонажа всем коллективом тролим постоянно))
Правда не все так запущено, чел "всего лишь" Зам. по производственным вопросам. И карьерные ветки у инженеров с ним не пересекаются...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Liam Сейчас гипами становятся

Сообщение от Солидворкер Решает руководство

Решает "ведущий" быть ГИПу ГИПом или нет. Других вариантов в природе не существует.

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, 4 года прошло.... Опять поднять старую тему и устроить флудилню?

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК Актально на сегодня из личного.
Ну а флудильни особой не было - вего 2 страницы.

[Tamerlan_MZO]

1 ступень - работа на "дядю".
2 ступень - работа на себя.
3 ступень - сам "дядя".

[v.psk]

Что тут сравнивать - правильно Шэггидок написал в начале темы про штатное расписание.
Если ты один конструктор - то как ни обзовись - вряд ли это можно обозвать карьерным ростом.
Можно ли назвать карьерным ростом переход из конструкторов в административный аппарат - сомневаюсь...
А в больших ПИ - да, категории и дальше.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn ФАХВЕРК Актально на сегодня из личного.

Чем? Вы в управленцах давно....

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Tamerlan_MZO 2 ступень - работа на себя.

Это как это на себя? Помидоры для себя выращивать?

[h5r32]

Сообщение от Магомед Магомедов Это как это на себя? Помидоры для себя выращивать?

Да, говорят очень прибыльно нынче.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от h5r32 Да, говорят очень прибыльно нынче.

Очень.
Попробуйте.да.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК Чем? Вы в управленцах давно....

Если под управленцами понимать административный аппарат - то ни когда не был.
Лет 10 занимаюсь тем, что поддерживаю штаны из которых выпрыгивают молодые "специвлисты" чтобы штаны не рвались. Практика показывает штаны приходится донашивать их хозяевам.

[h5r32]

Сообщение от yrubinshtejn Практика показывает штаны приходится донашивать их хозяевам.

Пример не приведете?

[yrubinshtejn]

Сообщение от h5r32 Пример не приведете?

Новый вице-премьер курирующий строительство и региональное развитие.

[ФАХВЕРК]

Тему можно закрывать.....

[h5r32]

Offtop: Дядя ФАХВЕРК, не проснулся еще похоже

[Stierlitz]

Руководитель группы и главспец
Это уже не только технические знания но и социальные
И работу организовать и с заказчиком пообщать и со строителями
И начальству объяснить то что ему не понятно

Кто-то остаётся в ведущих и оттачивает техническое мастерство
Которого у глав спецов может не быть
Кто-то лезешь на верх и некоторые возвращаются

Архитекторам немного проще или сложнее - редко кто на одних офисах
Или на одном жильё всю жизнь сидит
Регулярно бывает что для инженеров рядовой объект а ты сиди думай как эту непонятную ерундовина
Запронктировать

[edgar]

Лично у меня так:
3 кат - 2 кат - 1 кат - инженер ПТО.
Вот и судите сами, каков спрос на конструкторов в наше время, если в ПТО платят больше.

[h5r32]

edgar, А где это в ПТО платят больше? Проектирование конечно уже надоело , но в ПТО инженеру судя по вакансиям платят меньше, родственников я конечно не рассматриваю.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Stierlitz Кто-то остаётся в ведущих и оттачивает техническое мастерство Которого у глав спецов может не быть

А может и не было вовсе.

[vant]

Каръерный рост выглядит примерно так.
22 года – инженер 3 категории
~до 40 объектов
~до 2 лет стажа
24 года – инженер 2 категории
~до 80 объектов
~до 4 лет стажа
26 лет – инженер 1 категории
~до 120 объектов
~до 6 лет стажа
30 лет – Ведущий инженер
~до 160 объектов
~до 8 лет стажа
35 лет – Руководитель группы
~до 260 объектов
~до 12 лет стажа
40 лет – Главный специалист
~до 400 объектов
~до 20 лет стажа
50-65 лет – Главный конструктор
~ до 500 объектов
~до 30 лет и выше
Далее, как правило, начинается маразм и пора отдыхать.
PS.
Под объектом понимается отдельное здание/сооружение в котором специалист принимает участие, поскольку всем понятно, что над объектом работают обычно несколько человек. Крупные объекты типа заводов могут учитываться за несколько объектов, там и 15-20 зданий/сооружений на площадке не редкость.
Если специалист сам делает здание/сооружение «до болта», что есть редкость в крупных и средних конторах, то понятно, что общее количество объектов будет в сумме поменьше.
У рукгрупп-глспецов-гл конструкторов количество объектов может быть поболее, поскольку они принимают участие ( и соответственно подписывают) большее количество объектов. Но это в разных конторах по разному.

[edgar]

Сообщение от h5r32 edgar, А где это в ПТО платят больше? Проектирование конечно уже надоело , но в ПТО инженеру судя по вакансиям платят меньше...

В небольшой организации со стабильно большим количеством заказов круглый год.
Не могу сказать, что мне проектирование надоело. Я работал конструктором КМ. Работа интересная, но перспектив, к сожалению, нет. И заказчики совсем не ценят проекты, для них это, грубо говоря, просто бумаги для получения разрешения на строительство. Но это лично мой опыт. Вероятно, где-то с этим дела обстоят лучше.

[h5r32]

vant, Ваш пост я бы сказал "как должно быть", кто то в 20 лет гип гл.спец а кто то никогда, не зависимо от знаний.
edgar, Перспективы везде туманны, особенно в наших реалиях , Вы сменили можно сказать координально сферу деятельности я хочу сделать так же , просто пока не решил на что , а время как говориться идет....

[edgar]

Сообщение от h5r32 Перспективы везде туманны, особенно в наших реалиях , Вы сменили можно сказать координально сферу деятельности я хочу сделать так же , просто пока не решил на что , а время как говориться идет....

Ну это ещё не совсем кАрдинально, я собираюсь идти дальше в программисты

[h5r32]

edgar, Ну шутки шутками а пару приложений для того же Ревита и мной написаны, с интерфейсом и всеми делами, просто то время которое я на них потратил занимаясь как хобби и желанием увеличением производительности, любой программист сделал бы за день. Но мысли и такие есть конечно.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от h5r32 любой программист сделал бы за день.

+ время выдачи понятного задания для программиста)

[Stierlitz]

Ну и принципиальное отличие проектного начальства от "рядового исполнителя" в том что у начальства начальник как правило другой специальности
В тч у директора заказчик может вообще успешно яблоками торгует, а как строить тоже знает)))

[engineer_a]

Сообщение от edgar В небольшой организации со стабильно большим количеством заказов круглый год. Не могу сказать, что мне проектирование надоело. Я работал конструктором КМ. Работа интересная, но перспектив, к сожалению, нет. И заказчики совсем не ценят проекты, для них это, грубо говоря, просто бумаги для получения разрешения на строительство. Но это лично мой опыт. Вероятно, где-то с этим дела обстоят лучше.

Да, впечатление такое, что для заказчика проектирование - это некая неприятная процедура, без которой нельзя обойтись, которая требует затрат времени в ожидании получения финальной проектной документации и необходима для разрешиловки.

Нет понимания, ощущения объемов проектной работы и сложности ее. Проектировщика понять может проектировщик. Менеджерам это не очень понятно.
Нет понимания того, что ошибка или неправильные решения, заложенные на этапе проектирования, могут привести к большим потерям.

Отсюда и отношение к оплате труда проектировщиков - как к "инженеграм".

Получается такая ситуация на Украине (как в России - не знаю, может быть повеселее) - молодежь не приходит (или приходит и сразу убегает, крутя пальцем у виска), среднего возраста спецы разбежались кто куда из проектирования, а то и из строительства, а то и из страны вообще, старики уходят на покой да и на них уже не особо поездишь в интенсивном темпе. Кроме того, с учетом экономического спада - и вакансий-то даже для согласных на любые условия - нет.

Если проектировать по-человечески в разумные сроки, качественно, не торопясь и за нормальную зарплату (которой хватает не только на еду и оплату коммуналки) то это очень интересная и приятная работа.

Но увы....

[ФАХВЕРК]

Сообщение от engineer_a Если проектировать по-человечески в разумные сроки, качественно, не торопясь и за нормальную зарплату (которой хватает не только на еду и оплату коммуналки) то это очень интересная и приятная работа.

Бывало такое....

[engineer_a]

Сообщение от edgar Ну это ещё не совсем кАрдинально, я собираюсь идти дальше в программисты

Востребовано, хорошо оплачивается и если быть реальным спецом - то без проблем найти работу за рубежом.
А дальше можно и о менее нагрузочной работе подумать.
И не забывать, что карьера программиста в 40 лет заканчивается. Дальше либо в руководители, либо в другие сферы.

[Сергей812]

Сообщение от engineer_a Если проектировать по-человечески в разумные сроки, качественно, не торопясь и за нормальную зарплату (которой хватает не только на еду и оплату коммуналки) то это очень интересная и приятная работа.

не торопясь и нормальная з/п - это сейчас антагонизмы) Скорее работа без стресса...

Сообщение от engineer_a И не забывать, что карьера программиста в 40 лет заканчивается.

в 40 лет голова у программиста отключается резко и он может только в руководители идти?) Скорость усвоения информации уже после 25..30 лет уменьшается

[engineer_a]

Есть такое мнение о возрасте программера у ихних работодателей особенно в странах бывшей совдепии. Это не Европа, где после 40 жизнь только начинается, да и там программерам в этом плане чувствительнее, чем, например, инженеру-механику.
Просто резюме кандидата старше 40 при прочих равных будет рассматриваться после 30-ти летних из-за возраста.
Почитайте форумы программистов там это весьма обсуждаемая тема.

проблема в том,что начальников всегда меньше, чем рядовых, поэтому это больной вопрос.
Успешные программеры к концу карьеры переходят в руководители или накопив средства уходят в другие сферы - вплоть до дауншифтинга.

Мир - жесток. И возрастной ценз в ИТ один из самых жестких.

Белые люди становятся адвокатами, врачами, менеджерами, в крайнем случае - инженерами. А программеров туда потому и берут. потому что индус, китаец, русский готов сидеть крючком перед компом света белого не видя. А белые люди хотят жить в свое удовольствие, тем более в тех странах нет разницы в з/п програмера и инженера-строителя. Это у нас их з/п зависит от международного рынка, а наша - от локальной ситуации. А там лоер или врач - зарабатывает гораздо больше и после 40 работает дальше.

[h5r32]

Offtop:

Сообщение от engineer_a Есть такое мнение о возрасте программера у ихних работодателей особенно в странах бывшей совдепии.

Гнать таких надо "ссаными тряпками" !!!!

[engineer_a]

Есть такое мнение - молодому человеку, выбирая профессию, нужно думать о том, кем он будет работать после 40, 50 лет.

Или сразу думать о переквалификации в середине жизненного пути - что на Западе считается не только обычным, но и необходимым делом.
В этом смысле конструктору в нормальной стране хорошо - можно конструировать хоть до пенсии, можно уйти в смежные области - на производство.
В нормальной стране такая специальность хлебная. А в ненормальной - кем бы ни был - наемной работой будешь только влачить существование .

"В мире есть царь. Этот царь беспощаден. Голод названье ему". Сказано известным поэтом Некрасовым.

[Сергей812]

сейчас другой процесс поджимает с противоположной стороны - разрушение цепочки обучения молодых сотрудников и вырастание уже второго поколения людей общества потребления, а не "творцов". Если в IT можно самому обучаться вполне и последствия зачастую легко устранимы (те же бекапы) , то в строительно-проектной отрасли так легко уже не получится)

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 вырастание уже второго поколения людей общества потребления, а не "творцов"

Чтобы воспитать инженера нужно 30 лет.

Родить, дать хорошее школьное образование (базу), выучить в институте (5 лет), простажировать и дать наработать реальный опыт. Вот где-то к 30 годам в лучшем случае он сможет самостоятельно решать сложные задачи и продолжать свой профессиональный рост.

А подавляющее число нынешних школьников без калькулятора 1/2 + 2/3 не смогут посчитать. Какой из них инженер....

[vant]

Дык и сейчас то-же.

Сообщение от Сергей812 не торопясь и нормальная з/п - это сейчас антагонизмы

Да ладно. Вы не поверите что в ГУПАх, МУПАх и окологосударственных ОКСах происходит. Общался тут недавно понимаешь... Сидят, сопли жуют, компетенций ноль, главное в работе не результат а процесс. Им еще и деньги за это платят.

Сообщение от engineer_a Востребовано, хорошо оплачивается и если быть реальным спецом - то без проблем найти работу за рубежом.

Если быть спецом, то и ехать никуда не нужно. Работа сама спеца ищет, а не спец ее ищет. За хорошими спецами работодатели гоняются, а не наоборот. А спец спокойно сидит у камина, потягивает коньячек и рассматривает лучшие предложения на СВОИХ условиях.

[engineer_a]

Сообщение от vant ы не поверите что в ГУПАх, МУПАх и окологосударственных ОКСах происходит.

На Украине не происходит. Здесь такого рода структуры давно прекратили свое существование. Может, только где-то вывески еще не сняли - остались висеть.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если говорить о карьерных ступенях - то у меня они не сколько карьерные. сколько квалификационные. Расти можно было, в-основном, вширь - углублять и расширять квалификацию.

Рос-рос, знаний много, денег - только на базовые расходы, хоть ты будь ведущий, а потом гл. спец. Про жилье-машину-поездки в Египет и пр. нечего было и мечтать. Еда, одежда, коммуналка и поездка раз в году семьей на море (и то к родственникам - жилье бесплатно, а иначе бы не смог поехать). В итоге чудом перелез на более примитивную работу в службу заказчика. Денег-то нет по-прежнему, но на мозги нагрузка меньше и з/п без задержек. Вот вам и ступени.

А вообще, как сказало "армянское радио" - чтобы быстро подняться по карьерной лестнице - нужно оказаться в лифте в подходящей компании.

[Сергей812]

Сообщение от vant Вы не поверите что в ГУПАх, МУПАх и окологосударственных ОКСах происходит. Общался тут недавно понимаешь... Сидят, сопли жуют, компетенций ноль, главное в работе не результат а процесс. Им еще и деньги за это платят.

да я сам работал в подобной организации первое время проектировщиком - вообще не знали, куда время свободное девать: ходили друг другу в гости по полотдела сразу байки травить) Но и з/п была - минимум в два раза меньше, чем у частника в то же время.

Сообщение от vant А спец спокойно сидит у камина, потягивает коньячек и рассматривает лучшие предложения на СВОИХ условиях.

пока специалист тянет коньячок у камина - его место займут более расторопные.. хватит жить прошлым)

----- добавлено через 58 сек. -----
Это уж совсем должен быть уникальный специалист, а так всегда можно заменить - вопрос лишь в цене

[engineer_a]

Сообщение от Сергей812 его место займут более расторопные..

Самая большая проблема сейчас в отсутствии мест.

[Сергей812]

у нас в Питере места есть - проблема с задержками/невыплаты з/п на этих местах. Или уровень з/п где 7+ летней давности - т.е. о "подушке безопасности" речи даже не идет, а если еще и кредиты висят...

[engineer_a]

Ой-ей. Что-то это мне напоминает ситуацию 2009-2010 годов на Украине. У нас потом вообще проектирование "гавкнулось". Самое время думать о поиске альтернативных вариантов в других областях деятельности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если еще и кредиты висят

А их банки еще и индексируют пропорционально курсу валюты, в отличие от наших з/п.

Мой знакомый взял в 2007 году кредит на покупку машины для себя да еще и в валюте. Хотя банки и гривневые кредиты пересчитывали в сторону увеличения.

А доллар возьми и подскочи с 5 до 8 гривен. А зарплата платилась по курсу, но вот курс работодатель решил оставить прежний - из серии "у всех суббота - а у меня наступил четверг!"

Мой знакомый весь извелся, пока выплатил. И сделал вывод - кредиты только на развитие бизнеса. Потребительские кредиты - зло.

[gnuvse]

Здравствуйте.


Пожалуйста, расскажите о своем профессиональном развитие, за которое вам подняли зарплату.

Вы узнали какие-то методики проектирования.
Автоматизировали какой-то процесс проектирования.
Что-то внедрили.
Появился новый круг обязанностей.
Проекты стали более качественными и тп.
Поменяли работу.


Планирую разговаривать о повышение через 8 месяцев.


Спасибо за ваш опыт и время.

[Psyakrev]

Сообщение от gnuvse Пожалуйста, расскажите о своем профессиональном развитие, за которое вам подняли зарплату. ... Поменяли работу. ...

А в нынешних условиях есть какой-то другой вариант в принципе?

[Сергей812]

Сообщение от gnuvse Вы узнали какие-то методики проектирования.

Это вполне входит в ваши должностные обязанности - за что платить больше?

Сообщение от gnuvse Автоматизировали какой-то процесс проектирования. Что-то внедрили.

Либо это входит в ваши должностные обязанности, либо сделали это чисто за радость видеть клинически самодовольные "лица" руководства и их лизоблюдов. Договаривать об вознаграждении надо до совершения/завершения какой то дополнительной услуги. Есть вроде восточная поговорка: Оказанная услуга не стоит ничего.

Сообщение от gnuvse Появился новый круг обязанностей. Проекты стали более качественными и тп.

если вам руководят менеджеры, то существенное повышение качества проектов относительно общего уровня фирмы сродни метанию бисера перед свиньями. А как только проявите "энтузиазм" - допобязанности вам всегда найдутся, за это не бойтесь) Но так как инициатива исходит с вашей стороны - какие деньги, Зин?

Сообщение от gnuvse Поменяли работу.

Единственно реальный шанс для большинства, имхо. Или при виде заявления начальство вдруг "прозреет" - но не факт, что после этого долго проработаете на этой повышенной з/п. Особенно если начальство пришло со стороны в отрасль и поэтому страдает повышенным самомнением и псевдодостоинством) Что с высокой вероятности опять приведет к смене работы.

[gnuvse]

Сообщение от Psyakrev А в нынешних условиях есть какой-то другой вариант в принципе?

Не знаю, поэтому и спросил.
Спасибо.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Цитата: Сообщение от gnuvse Посмотреть сообщение Вы узнали какие-то методики проектирования. Это вполне входит в ваши должностные обязанности - за что платить больше? Цитата: Сообщение от gnuvse Посмотреть сообщение Автоматизировали какой-то процесс проектирования. Что-то внедрили. Либо это входит в ваши должностные обязанности, либо сделали это чисто за радость видеть клинически самодовольные "лица" руководства и их лизоблюдов. Договаривать об вознаграждении надо до совершения/завершения какой то дополнительной услуги. Есть вроде восточная поговорка: Оказанная услуга не стоит ничего.

Печально, но и разговаривать о повышение ничего не сделав тоже нет смысла.
Нужен видимо комплексный подход.

Сообщение от Сергей812 Цитата: Сообщение от gnuvse Посмотреть сообщение Появился новый круг обязанностей. Проекты стали более качественными и тп. если вам руководят менеджеры, то существенное повышение качества проектов относительно общего уровня фирмы сродни метанию бисера перед свиньями. А как только проявите "энтузиазм" - допобязанности вам всегда найдутся, за это не бойтесь) Но так как инициатива исходит с вашей стороны - какие деньги, Зин?

Доп. обязанностей не навязывают, руководит инженер.

Сообщение от Сергей812 Цитата: Сообщение от gnuvse Посмотреть сообщение Поменяли работу. Единственно реальный шанс для большинства, имхо. Или при виде заявления начальство вдруг "прозреет" - но не факт, что после этого долго проработаете на этой повышенной з/п. Особенно если начальство пришло со стороны в отрасль и поэтому страдает повышенным самомнением и псевдодостоинством) Что с высокой вероятности опять приведет к смене работы.

Да уж, второй раз совет сменить работу.


Спасибо.

[Psyakrev]

Сообщение от gnuvse Доп. обязанностей не навязывают, руководит инженер. Да уж, второй раз совет сменить работу. Спасибо.

С другой стороны, иногда бывает достаточно просто подойти и сказать, что х тысяч рублей это мало и нужно х+5. У меня сработало один раз)

[Сергей812]

gnuvse, только вы сами знаете - насколько адекватно у вас начальство. Либо оно найдет возможность дать вам заработать, либо спокойно объяснит-что нет никакой возможности. Или получите ушат помоев за предание корпоративных идеалов фирмы и натянутые/испорченные отношения)

[Дмитррр]

Сообщение от engineer_a Нет понимания, ощущения объемов проектной работы и сложности ее. Проектировщика понять может проектировщик. .

Таки да. По тв вон взрывы газа показывают, но обрушения только единичные если они с жертвами.
Начни журналисты более активно освещать эту тему, могло бы и отношение другое быть.

[vant]

Сообщение от gnuvse Планирую разговаривать о повышение через 8 месяцев.

Да о повышении можно говорить прямо сразу, зачем столько ждать.
Но для этого целесообразно принести в фирму заказ на ярд/два/двадцать два (или около того), поскольку Заказчик хочет работать именно с ВАМи, как замечательным специалистом чутко отзывающимся на его пожелания и проблемы. Мало того, можно за подгон работы и честные 10% стоимости контракта забрать, ибо нафиг генеральному столько.
А если генеральный жадноват, то можно и в соседнюю контору зайти поговорить. Но здесь ключевая фраза заказывают ВАМ.
Если заказывают не ВАМ, то и условия ставите не ВЫ.
Иначе можно только снять шапку и имея "вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" милостливо просить о повышении.

[Vans]

Ушел в линейные ИТР, до этого прошел от 3 кат. до 1 кат (условно ведущий в зависимости от объекта). ЗП в линии (без опыта) сейчас выше чем было на 1 кат. и предлагали в других фирмах куда пытался устроиться на 1 кат. и выше Работой на площадке доволен как слон (возможно это только пока), несмотря на минусы

[Владоз]

Работаю в проектном институте. Как говорят там "обычный инженер". Отдел 60 человек. Группы по 10 чел. Больше трети пенсионеры. Некоторые без вышки. Отдел в основном сопровождающий.
Как говорят, до ведущего вырасти запросто. Дальше дорога не для всех. Как считает главспец за соседним столом , связано это с коммуникабельностью человека. Начотдела больше 32лет.
Сложилось такое впечатление, что, например, мой рукгруппы работает для "хозяина". Что нужно батьке, то и делают. Нету никаких интересных проектных решений, нету желания сделать что-то новое, свое. Важнее найти косяки коллег. Возможно , ошибаюсь.
Только у моего ведущего есть такие понятия как культура проектирования, экономичность, технологичность. Но он металлист только.
В любом случае нужно организовывать како-то свое дело.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от vant Но для этого целесообразно принести в фирму заказ на ярд/два/двадцать два (или около того), поскольку Заказчик хочет работать именно с ВАМи, как замечательным специалистом чутко отзывающимся на его пожелания и проблемы

Такое "умное" начальство, которое ждет от линейных сотрудников приноса в клюве заказа на ярды рублей, надо покидать без сожаления. Пока у этого начальства есть деньги расплатиться при увольнении)

[vant]

Сообщение от Сергей812 Пока у этого начальства есть деньги расплатиться

Один фиг под кем-то выпускаться нужно. Этот генеральный или другой не принципиально для спецов. Проблема в наличии в конторе грамотных смежников и хороших архов. Увы, не всегда заказывают только конструктив и ПОС. Часто заказчик хочет решение его проблем в комплексе.

[NWMPS]

Поднять ЗП можно сказав, что нашли предложение на рынке более мотивированное и ноги уже просят, вообщем ток так, если оставаться. А так да, только с новой работой повышение ЗП.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от gnuvse Пожалуйста, расскажите о своем профессиональном развитие, за которое вам подняли зарплату.

Сообщение от gnuvse Планирую разговаривать о повышение через 8 месяцев.

8 мес. это очень большой срок. Говорите сегодня же, потому что Вы уже готовы к этому разговору. Даже, если еще ничего не сделано в плане квалификационного роста, Вы должны сообщить руководству, что планируете работать над свои ростом, а может уже и работаете. Требуйте повышение сейчас. Оговорите его величину. Когда получите реальный результат, сообщите руководству и требуйте повышения з/п еще на такую же величину или выше.
Если денег получить больше не получается, меняйте работу. Уходите только на лучшие условия.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO 8 мес. это очень большой срок. Говорите сегодня же, потому что Вы уже готовы к этому разговору. Даже, если еще ничего не сделано в плане квалификационного роста, Вы должны сообщить руководству, что планируете работать над свои ростом, а может уже и работаете. Требуйте повышение сейчас. Оговорите его величину. Когда получите реальный результат, сообщите руководству и требуйте повышения з/п еще на такую же величину или выше.

при условии, что начальство - люди, а не мастера своего слова. Сейчас все больше последних встречается, к сожалению. И договариваться о перспективах роста через 8 месяцев - очень оптимистично в текущих реалиях: через восемь месяцев в фирме просто может не оказаться денег - т.е. теоретически они может даже есть, а фактически зависли где то в цепочке.

[Tamerlan_MZO]

Совершенно согласен

Сообщение от Сергей812 при условии, что начальство - люди, а не мастера своего слова

Именно поэтому нужно выяснить это сейчас, а не получить сюрприз через 8 месяцев)

Сообщение от Сергей812 И договариваться о перспективах роста через 8 месяцев - очень оптимистично в текущих реалиях: через восемь месяцев в фирме просто может не оказаться денег - т.е. теоретически они может даже есть, а фактически зависли где то в цепочке.

В вопросах с з/п нужно договариваться на сейчас, а не потом (особенно через 8 мес). Рост з/п должен произойти сразу и оставаться всегда. Если в каком-то мес. происходит уменьшение з/п, обязательно нужно узнать причину. Это может оказаться банальной ошибкой при её расчёте. Если дела обстоят печальнее, то лучше узнать об этом сейчас и решить проблему быстрее, чем получить информацию о сокращении з/п в самый неподходящий момент.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO В вопросах с з/п нужно договариваться на сейчас, а не потом (особенно через 8 мес). Рост з/п должен произойти сразу и оставаться всегда.

в наших реалиях надо просто начать искать работу через полгода на ожидаемую з/п. Т.е. рассматривать эти месяцы как накопление опыта для смены работы в первую очередь и настраивать себя именно на это. И при любом раскладе остаться не в проигрыше. А обещания - это лишь сотрясение воздуха у работодателя по отношению к подчиненному, никакой юридической силы не имеет. И даже свидетелей не будет - о таких вещах разговаривают тет-а-тет обычно.

[gad]

Сообщение от Сергей812 наших реалиях надо просто начать искать работу через полгода на ожидаемую з/п. Т.е. рассматривать эти месяцы как накопление опыта для смены работы в первую очередь и настраивать себя именно на это.

Не могу не согласиться. Я на днях для себя сформулировал, что "работаю с заказчиками, как продажная девка капитализма, кто больше платит с тем и отношения имею". Рынок ни чего не попишешь и если нет денег в начале то 99,9% вероятность, что их и не будет в конце.

[singelschucher]

Сообщение от engineer_a Если проектировать по-человечески в разумные сроки, качественно, не торопясь и за нормальную зарплату

Сообщение от ФАХВЕРК Бывало такое....

Когда нефть много стоила!

Сообщение от engineer_a И не забывать, что карьера программиста в 40 лет заканчивается. Дальше либо в руководители, либо в другие сферы.

Найдите мне не старого программиста CAM-систем, который нормальную систему сделает! Там моложе 40 только рабочие лошадки, но никак не спецы.

[steel constructor]

Сообщение от gnuvse Вы узнали какие-то методики проектирования. Автоматизировали какой-то процесс проектирования. Что-то внедрили. Появился новый круг обязанностей. Проекты стали более качественными

Это происходит в любом случае при наработке стажа в компании в независимости от озвученных целей состороны руководства.
Если современем вопрос состороны руководства встаёт именно таким образом - то менять работу нужно срочно. Потому, что

Сообщение от gad если нет денег в начале то 99,9% вероятность, что их и не будет в конце.

Т.е. деньги на развитие закончились.

[Сергей812]

Сообщение от steel constructor Т.е. деньги на развитие закончились.

скорее всего их и изначально не планировалось вкладывать в развитие - а рассчитывали, что исполнители вытянут самоотверженным трудом фирму, пока начальство обделывает свои личные фин. интересы. Только на оплату энтузиазма сотрудников тоже забыли выделить строку в бюджете фирмы)

[gnuvse]

Сообщение от Tamerlan_MZO 8 мес. это очень большой срок. Говорите сегодня же, потому что Вы уже готовы к этому разговору. Даже, если еще ничего не сделано в плане квалификационного роста, Вы должны сообщить руководству, что планируете работать над свои ростом, а может уже и работаете. Требуйте повышение сейчас. Оговорите его величину. Когда получите реальный результат, сообщите руководству и требуйте повышения з/п еще на такую же величину или выше. Если денег получить больше не получается, меняйте работу. Уходите только на лучшие условия.

Я уже об этом поговорил, спросил в какую сторону развиваться, чтобы впустую мое развитие не было.
Внятного ответа мне пока не дали.
Видимо и не дадут.



Через 8 месяцев, потому что 4 месяца назад зарплату уже повышали.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей812 в наших реалиях надо просто начать искать работу через полгода на ожидаемую з/п. Т.е. рассматривать эти месяцы как накопление опыта для смены работы в первую очередь и настраивать себя именно на это. И при любом раскладе остаться не в проигрыше. А обещания - это лишь сотрясение воздуха у работодателя по отношению к подчиненному, никакой юридической силы не имеет. И даже свидетелей не будет - о таких вещах разговаривают тет-а-тет обычно.

Вообще не перестаю искать работу никогда

[steel constructor]

Сообщение от gnuvse 4 месяца назад зарплату уже повышали.

За что из перечисленного Вами перечня? И сопровождалось ли повышением категории (квалификации)? Если не секрет.

[Bull]

Сообщение от gnuvse Пожалуйста, расскажите о своем профессиональном развитие, за которое вам подняли зарплату.

это идет параллельно-перпендикулярно, так сказать. Сидишь себе развиваешься, приобретя опыт (не только по основной специальности, но и смежным), чувствуешь, что с такими знаниями можешь больше заработать, ищешь новую работу. Когда находишь вариант, подходишь к начальству и говоришь, что нашел место за высокую з/п. Ждешь решения, могут и повысить. Но в подавляющем большинстве случаев просто меняешь работу.

Как-то так. Просто развиться и повысить з/п (без предварительного поиска другого места) - чудо

[gad]

Offtop:

Сообщение от Bull Когда находишь вариант, подходишь к начальству и говоришь, что нашел место за высокую з/п. Ждешь решения, могут и повысить. Но в подавляющем большинстве случаев просто меняешь работу.

И это самый частый вариант.

[Сергей812]

Сообщение от Bull подходишь к начальству и говоришь, что нашел место за высокую з/п. Ждешь решения, могут и повысить

а начальство затягивает решение вопроса настолько - что вакантное место может оказаться занятым. Надо учитывать, что с вероятностью >50% еще придется две недели дорабатывать - и хорошо, если другая фирма придержит это место: юридически ничего не мешает взять другого в это время.

[Bull]

Сообщение от Сергей812 а начальство затягивает

это просто. Если уж сходил на собеседование и тебя согласны принять, то с момента озвучивания 2 недели пошли. Заявление пишется сразу, если с этим ещё бюрократия будет. Отношениям это не вредит, не семья же, в конце концов, а трудовые отношения.

[Сергей812]

Сообщение от Bull Отношениям это не вредит, не семья же, в конце концов, а трудовые отношения.

насчет не вредит - это спорный вопрос) У нас многое начальством по понятиям сейчас делается (особенно при серой з/п) - и тот факт, что сотрудник решил за руководство, что это руководство ему больше не нужно - воспринимается буквально как предательство) Поэтому в большинстве случаев все сводится, как писали выше неоднократно, к одному варианту - смена работы.

[Bull]

Сообщение от Сергей812 насчет не вредит - это спорный вопрос)

ну... я про адекватное начальство.

[Stranger_]

Вопрос к участникам форума. Какая должность является более высокой: инженер проекта или ведущий инженер? Знаю, что есть ГИПы, а с ИП не сталкивался.

[Podpolie]

Сообщение от Stranger_ Какая должность является более высокой: инженер проекта или ведущий инженер?

А по деньгам в з/плате как? Хоть проектантным инженером лишь бы достойно.
Инженер проекта это тоже самое, что и клоун цирка. Ну или грунты называть почвой. Безграмотность штатного расписания.

[Bull]

Сообщение от Stranger_ инженер проекта или ведущий инженер?

первое это не должность. Вернее, должность, но временная. На конкретный проект назначается ответственный, который его ведет. Я так понимаю, когда у ГИПа или работы много, или он просто просиживает кресло, не имея компетенции. А второе должность постоянная.

[SetQ]

Сообщение от Bull На конкретный проект назначается ответственный, который его ведет.

Бывает ещё "руководитель проекта".

Сообщение от Podpolie Инженер проекта это тоже самое, что и клоун цирка.

Если корректно "главный инженер проекта", то верен и гипероним.

[Stranger_]

Название темы: карьерные ступени инженера. Вот я и хочу разобраться: если работаешь инженером проекта, а потом устраиваешься ведущим инженером, это будет ступень вниз или вверх?

[Сергей812]

Сообщение от Stranger_ если работаешь инженером проекта, а потом устраиваешься ведущим инженером, это будет ступень вниз или вверх?

или прыжок на месте) Вы почитайте должностные инструкции ведущего инженера и чем из этого занимаетесь в роли инженера проекта:

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

Должностные обязанности. Под руководством ответственного исполнителя или руководителя темы (задания) участвует в проведении научных исследований или выполнении научно-технических разработок. Организует сбор, обработку, анализ и систематизацию научно-технической информации, обеспечивает высокое качество и своевременность выполнения работ, соответствие разрабатываемых проектов действующим стандартам, а также современным достижениям науки и техники. Руководит проектированием схем различного назначения, средств испытания, контроля, оснастки, лабораторных макетов, составлением описаний устройства и принципов действия проектируемых изделий, объектов, а также осуществлением необходимых расчетов и обоснований принятых при разработке технических решений. Организует проведение различных испытаний и анализирует их результаты. Руководит установкой и наладкой оборудования при проведении испытаний, исследований опытных образцов (партий) проектируемых изделий или экспериментов, обеспечивая соблюдение требований безопасного ведения работ, участвует во внедрении разработанных новых технических решений и проектов, оказывает техническую помощь и осуществляет авторский надзор при изготовлении, монтаже, наладке, испытаниях и сдаче в эксплуатацию проектируемых объектов. Организует внедрение разработанных технических решений и выполненных разработок. Изучает специальную литературу и другую научно-техническую информацию, достижения отечественной и зарубежной науки и техники, а также опыт эксплуатации проектируемых объектов с целью его использования в проводимых исследованиях и разработках. Подготавливает обзоры на основе обобщения результатов законченных исследований и разработок, а также отечественного и зарубежного опыта, отзывы и заключения на техническую документацию, поступающую от сторонних организаций. Участвует в экспертизе научных работ, в пропаганде научно-технических достижений, в подготовке публикаций, заявок на изобретения и открытия, а также в работе семинаров, конференций, научно-технических обществ. Составляет разделы отчетов о выполненной работе. Руководит инженерами и техниками, участвующими в совместном проведении исследований или разработок.

Должен знать: руководящие материалы, определяющие направления развития соответствующей отрасли экономики, науки и техники; перспективы ее развития; методы исследований, проектирования и проведения экспериментальных работ; отечественные и зарубежные достижения науки и техники в соответствующей области знаний; специальную литературу в области разрабатываемых и смежных с ними проблем; стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации; основы патентоведения; требования к организации труда при проектировании; экономику, организацию труда и производства; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет.

[vant]

Сообщение от Сергей812 Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет.

Раньше-то до 7 лет было. Иначе какой-же это Ведущий, так, погулять вышел.

Сообщение от Stranger_ работаешь инженером проекта

Это отсебятина новых проектных контор с креативным менеджментом из миллениумов. А Ведущий может самостоятельно взять объект "под ключ" и ему больше нафиг никто не нужен (ну может пару-тройку техников-чертежников для ускорения графики так сказать).

[Bull]

Сообщение от Stranger_ Название темы: карьерные ступени инженера. Вот я и хочу разобраться: если работаешь инженером проекта, а потом устраиваешься ведущим инженером, это будет ступень вниз или вверх?

Как можно назвать ступенью (вверх или вниз, неважно), когда речь идет в одном случае о ВРЕМЕННОЙ должности. Если временную должность записали в трудовую как постоянную, то это уже маразм. В любом случае это не движение.

[Pavel_V]

Это у заказчика так называют ответственных за мелкие проекты. Или направления на производстве, где постоянно что-то доводят, ремонтируют, модернизируют.
У проектировщиков инженеры проекта - маразм от деффективных.

[juri18]

Сообщение от Pavel_V У проектировщиков инженеры проекта - маразм от деффективных.

Скорее, это дословный перевод названий должностей на Западе (по крайней мере, в Германии), где другие традиции.
Вот немецкое описание понятия.
Ссылки на другие языки в статье отсутствуют, возможно, это чисто немецкое?

P.S. Ан нет, есть и английское

[Ranli]

Сообщение от juri18 дословный перевод названий должностей на Западе

Сообщение от Pavel_V маразм от деффективных

что и требовалось доказать - максимум, что на что они способны: на слепое копирование, не понимая зачем оно и как будет работать

[Stranger_]

Если человек работал ведущим инженером, а потом стал помощником ГИПа - это повышение или понижение в должности?

[Сергей812]

Если другие ведущие инженеры (при их наличии) стали в подчинение у этого человека - это повышение. А если наоборот - мальчиком на побегушках - то фактически понижение)

[Дмитррр]

Сообщение от Stranger_ Если человек работал ведущим инженером, а потом стал помощником ГИПа - это повышение или понижение в должности?

Ни о чём не говорит.
Ведущий инженер - это как звание в армии. Именно оно заносится в трудовые книжки.
И ГИП (и его помощник в общем случае, хотя это вообще странная фиговина) - это скорее как должность в армии. Т.е. не звание, а скорее выполняемые функции. Его назначают приказом. На этом проекте ты будешь ГИПом, а на том не будешь.
Ничего не запрещает вообще быть ГИПом будучи ведущим инженером.
А вот ГИ в отличии от ГИПа - это звание, а не должность.

[Сергей812]

Так как ГИП есть в классификационном справочнике должностей - что его мешает внести в ТК?
А вот с помощником ГИПа веселее - есть, например, Профстандарт 16.114 - где он упоминается в явном виде в п.3.1. Но в классификационный справочник должностей его включить забыли.

[Stranger_]

Сообщение от Сергей812 Если другие ведущие инженеры (при их наличии) стали в подчинение у этого человека - это повышение. А если наоборот - мальчиком на побегушках - то фактически понижение)

Не согласен. Ведущие подчиняются руководителю группы или главспецу. В моём понимании, пом. ГИПа - это и есть мальчик на побегушках. Тут согласен.

Сообщение от Дмитррр На этом проекте ты будешь ГИПом, а на том не будешь. Ничего не запрещает вообще быть ГИПом будучи ведущим инженером.

Да, на мой взгляд, это логично. Только не очень понятно, кто должен такому сотруднику начислять зарплату? Получается, инженер числится в отделе, а выполняет совсем другую работу (по приказу). Отдел должен ему з/п платить? Нач. отдела такое может не устроить.

[Сергей812]

Сообщение от Stranger_ Не согласен. Ведущие подчиняются руководителю группы или главспецу.

и не писал - что обязательно напрямую подчинение)

Сообщение от Stranger_ Получается, инженер числится в отделе, а выполняет совсем другую работу (по приказу).

у нас начальство пыталось как то ведущих инженеров сделать ГИПами, при этом не выводя из под подчинения начальника проектного отдела. Это полный бред - нести ответственность "в первых рядах", при этом не имея никакой возможности (реальных рычагов) воздействовать на исполнителей.