Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)

Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.05.2007, 22:17 #1
Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)
golovolom
 
студент ПГС
 
Белгород
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 23

Только не смейтесь.
Вот картинка; на ней обозначены пилоны (ведь это пилоны?).
[ATTACH]1178129814.gif[/ATTACH]
Как показать расчетом, что они нужны?
Просмотров: 2988
 
Непрочитано 02.05.2007, 22:30
#2
studios


 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89


Мдя... лично я сомневаюсь что это пилоны... больше похоже на фальшколонны для придания фасаду архитектурной выразительности хотя бы потому, что (судя по картинке) в уровне первого этажа их нет. Так что ИМХО - это не несущие элементы конструкции... вот так...А вам это зачем обосновывать? Диплом?
studios вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2007, 23:00
#3
golovolom

студент ПГС
 
Регистрация: 14.12.2006
Белгород
Сообщений: 23


Ну, до диплома я пока не дорос, но... :-)
Присматриваюсь к окружающему миру, и нифига в нем пока что не понимаю :-)))

А как обосновать ненужность пилонов? Взять нависающий сверху над фальшколоннами кусок монолитной плиты и рассчитать по двум группам предельных состояний? А какую взять расчетную схему?

Допустим, этот нависающий кусок был бы гораздо больших размеров. В каком случае пилоны окажутся нужны? Если прогиб окажется недопустимо большим? Или как?

Как рассчитываются такие вещи?
golovolom вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2007, 23:33
#4
ТулаОТС

студент
 
Регистрация: 21.04.2007
Венев
Сообщений: 110


Вообще бывает обычно, архитектор сказал - пилоны, значит пилоны, любой каприз за ваши деньги...Судить о расчетной схеме перекрытия по фасаду довольно сложно. Я так понимаю, в конечном итоге вся эта хрень стоит на перекрытии первого этажа?
ТулаОТС вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2007, 00:08
#5
golovolom

студент ПГС
 
Регистрация: 14.12.2006
Белгород
Сообщений: 23


Ага. Она стоит на перекрытии первого этажа и, что интересно, НЕ показывается на плане типового. Хотя и попадает в плоскость сечения. Очевидно, единственная задача этой конструкции -- радовать глаз.

Короче, я понял, в чем моя проблема. Формулирую вопрос заново.

Где можно прочитать много полезного и удивительного
про расчет каркасных зданий с монолитными перекрытиями и
кирпичными (или монолитными) стенами?
golovolom вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 00:47
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


www.dwg.ru
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 04:57
#7
AndyWasHere

Строительные конструкции
 
Регистрация: 28.04.2007
Хабаровск
Сообщений: 257
<phrase 1=


golovolom

как то странно вопрос сформулирован

а) расчет каркасных зданий это одно. в общем случае тип перекрытия здесь не при чем (монолитное оно или сборное)

кроме того, каркасные здания сам по себе весьма разнообразны.

б) а вот здания с кирпичными стенами -- это совсем другое. и не всегда можно увязать это дело с каркасными зданиями

а вообще все это -- общая строительная литература. учебники типа "Строительные конструкции", "Жб конструкции", "Каменные и армокаменные конструкции" и тд и тп. коротко и ясно можно об этом почитать в справочнике проектировщика. хотя из вашего вопроса тоже непонятно, знания какого уровня вам нужны
AndyWasHere вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 06:48 Re: Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)
#8
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,139


Цитата:
Сообщение от golovolom
Только не смейтесь.
Вот картинка; на ней обозначены пилоны (ведь это пилоны?).
[ATTACH]1178129814.gif[/ATTACH]
Как показать расчетом, что они нужны?
А я так понял, что это колонны (или другой конструктивный элемент), которые держат балконы...
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 09:38
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,554


Скорее обычная витражная рама
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2007, 13:13
#10
golovolom

студент ПГС
 
Регистрация: 14.12.2006
Белгород
Сообщений: 23


to AndyWasHere
Допустим, вот:
[ATTACH]1178183537.JPG[/ATTACH]
Где можно прочесть про расчет такого здания?
Как, например, убедиться, что опирание кирпичей на {консоль?} безопасно?
golovolom вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 13:19
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


:shock:
Расчитать консоль!
Не совсем понятно, а какое отношение это имеет к первоначальному вопросу и этот монолитный каркасный дом к изображению декоративной отделки фасада в начале темы?..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2007, 14:12
#12
golovolom

студент ПГС
 
Регистрация: 14.12.2006
Белгород
Сообщений: 23


А что тут понимать? Все просто.

Я слабо разбираюсь в том, как "назначается" расчетная схема для того или иного элемента. А хочу понять .

Нарисованную на бумажке "стерильную" сопроматовскую балку с приложенными к ней нагрузками на заданных опорах считать вроде как обучен. А связь расчетной схемы с реальной конструкцией для меня не всегда не ясна. Рассчитать консоль проще, чем понять, что рассчитывать нужно именно консоль

Поэтому я беру примеры из жизни, прихожу на форум и говорю: "Растолкуйте, пожалуйста, как что считается, и почему?".

Поэтому мне интересно посмотреть порядок и логику расчета такого монолитного каркаса на примере настоящего здания. Я же расчетов не видел никогда! Тогда бы и вопросы были более конкретные.

Где можно посмотреть пример?
golovolom вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 14:22
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Расчетная схема должна быть адекватна реальной конструкции. В случае здания на картинке (мон. дом) это сложная система рам, связанных по горизонтали поэтажно плитами перекрытия. Т.к. такая схема намного сложнее, чем шарнирно-опертая балка, то и рассчитывают ее в программах по МКЭ, вручную корректно посчитать ее вряд-ли получится. К тому-же, любой ручной расчет по формулам (из СНиПа) - это либо упрощение реальной работы конструкции, либо представление ее по опыту расчета других конструкций (в случае эмпирических формул, напр.) А МКЭ расчет - это моделирование конструкции с целью выяснить реальную картину напряжений..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 15:28
#14
Alex T

civ.eng.
 
Регистрация: 09.04.2007
SPb LO
Сообщений: 92


Не парься, друг студент, учи что учат!
Во всём найдешь отраду для ушей,
Пытливый ум твой призван ум заказчика замучить,
Иначе аурой своей ты будешь выводить таджикских вшей...

Ну вообще пилон - это тоже колонна (связь ты правильно уловил). Только не совсем обычная. Она (то бишь пилон) имеет сильно развитое сечение (да может быть и непостоянное по высоте) и ставится в нижних частях несущего остова (проходили такое? Нет? А-а-а! Книжки читайте - преподу некогда...) для восприятия наибольших по значению нагрузок. То, что на рисунке показано - это обычные колонны. Конечно, они создают определённую выразительность угловой части фасада, но не настолько, чтобы называть их колонны-ласточки (вар. - колонны-солнышко, колонны-Молодечно и т.д.)... И мой тебе совет - берегись пространных рассуждений типа "всего обо всём" - они сильно указывают на низкий уровень знаний и плохую подготовленность (ты ведь СТУДЕНТ - будующее Российской интеллигенции. Есть конкретная задача (для тебя это - курсовик, реферат, диплом) - есть мышление и решение, нет задачи - лучше подумать о красивой девочке, сидящей за соседней партой (полезнее, по крайней мере). Студент - это такой большой фундамент для высотного здания (и собирают его - по кирпичику). А вот так сразу вывести тебе всю философию этого здания (с её архитектурной герменевтикой)- это жупко-тяжко.
Alex T вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как обосновать необходимость пилонов (не смейтесь, плз)