| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Инициаторы трещин в ж/б конструкциях

Инициаторы трещин в ж/б конструкциях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2014, 17:38 1 |
Инициаторы трещин в ж/б конструкциях
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,619

Путешествуя по Европе и не переставая удивляться красоте голого (не крашенного, не оштукатуренного) железобетона, я в всегда задавался вопросом, зачем у них все конструкции нарезаны бороздками.
Единственное предположение, кроме эстетической составляющей, это устройство инициаторов трещин в зоне холодных швов бетонирования, а также для инициации температурных и усадочных трещин.
Т.е. логика такая - железобетона без трещин не бывает, трещины будут всегда, так давайте лучше их спрячем от глаз долой, преднамеренно сделав ослабления сечений.
Кадр из фильма в качестве иллюстрации. На длинных стенах вертикальные бороздки встречаются с шагом 3-6м.

Вопросы, собственно, такие:
- Знает ли кто-то достоверно, зачем это делается?
- Чем руководствуются проектировщики, закладывающие такие решения? Может есть какие-то нормы-рекомендации, которые можно было бы почитать
- Почему у нас не принято делать такие штуки? Я много лет пытаюсь заставить разных строителей делать капельники в монолите на балконах, и то не выходит. А уж про фаску на углах колонн вообще слышать не хотят.

Изображения
Тип файла: jpg 2014-08-05_17-28.JPG (61.2 Кб, 1452 просмотров)

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 13591
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:28
#41
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ama Посмотреть сообщение
сразу проектировать чтобы не трещало
Только так и делаю - проектирую стальные конструкции. Нет бетона - нет трещин.
 
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:44
1 | #42
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от ama Посмотреть сообщение
Для чего так делать? Какой смысл в том что мы ослабляем конструкцию? Только для того чтобы понимать где будет трещать? Может быть есть смысл сразу проектировать чтобы не трещало, как вариант
Иногда нужно в монолите сделать шарнир.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:47
#43
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


когда момент запредельный введение шарнира снимает вопросы только с точки зрения строительной механики но вот с точки зрения сопромата ваш узел опасен.
Например американцы обрывают всю арматуру и оставляют только по центру 1 стержень = по площади рабочей арматуре.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:49
#44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,568


Цитата:
Сообщение от лис Посмотреть сообщение
Иногда нужно в монолите сделать шарнир.
Ну это самая большая глупость. Шарниры вообще нигде не нужны. Что касается всевозможных выемок, то это что угодно, только никакие не "инициаторы трещин".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:52
#45
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну это самая большая глупость. Шарниры вообще нигде не нужны.
Глупость, то что вы написали - совсем не подумав.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 14:22
1 | #46
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


шарниры нужны для того, чтобы получить гарантированную схему распределения усилий в конструкции. когда больше уверенность в точности определения усилий - меньше КСС, меньше армирование, экономичнее конструкция.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 19:37
#47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,568


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
шарниры нужны для того, чтобы ... меньше армирование, экономичнее конструкция.
Хрена! Чем выше статическая неопределимость - тем лучше. Для любой конструкции.
Offtop: Ты сам то веришь о чём пишешь? Шарниры в Железобетоне - БСК!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 20:16
#48
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,403


"покажи мне свой шарнир и я скажу кто ты"

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
чтобы получить гарантированную схему распределения усилий в конструкции
не гарантированную а ту которую ты хочешь , но природа знает лучше чему упасть а чему стоять.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 11:11
#49
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,053


Ссылка на проспект/каталог с решениями MASTERTEC GmbH & Co. KG.
http://www.mastertec.info/images/sto...6_Internet.pdf
На сколько понимаю, элемент опалубки ABS может выступать одновременно и инициатором трещин и гидрошпонкой.

Если у кого за прошедшее время появилась информация по инициаторам трещин (конструктивные решения, указания к расстановке по длине конструкций и т.п.) просьба поделиться ссылками.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 13:49
#50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
На сколько понимаю, элемент опалубки ABS может выступать одновременно и инициатором трещин и гидрошпонкой.
Как по мне - нет. Апгрейд рабицы в рабочем шве.

Как то на одной из конференций, помню, спецы с кафедры ЖБК моей альма-матер презентовали результаты исследований - они сами инициировали рабочие трещины в изгибаемой балке (просто закладывали фольгу в опалубку). И якобы за счет исключения (сокращения) динамического удара в острие трещины при ее образовании, получили меньшие и глубину развития и ширину раскрытия, а значит и прогибы меньше, чем в балке без инициаторов.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 14:10
#51
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,707


Offtop: У Аквастопа есть опалубочная гидрошпонка рабочих швов с инициатором трещины.
Да по сути же и любая их гидрошпонка как раз инициатор.

Offtop: Свелл и ЛИС стойко сопротивлялись жесткачам и прочнистам. Молодцы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 15:56
#52
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


Данное решение применяется в подземных конструкциях без 2 ой оклеечеой гидроизоляции - технология " белая ванна ". В ней помимо недопущения сквозных силовых трещин , технологическими приемами стараются снизить усадки или компенсировать ее. А также применяют различные инициаторы трещин, в этих местах устраивают вотерстопы.
Нииосп совместно с ниижб разработал недавно СТО на Проектирование таких конструкций. Вроде и СП в скором времени выйдет.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 16:24
#53
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,137


У мостостроителей часто вижу подобные "углубления" в опорах. Не знаю, декоративный элемент, или как раз из обсуждаемой темы... Может кто из местных мостовиков подскажет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 156
Размер:	238.3 Кб
ID:	183858  
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 07:18
#54
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,053


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
Данное решение применяется в подземных конструкциях без 2 ой оклеечеой гидроизоляции - технология " белая ванна ". В ней помимо недопущения сквозных силовых трещин , технологическими приемами стараются снизить усадки или компенсировать ее. А также применяют различные инициаторы трещин, в этих местах устраивают вотерстопы.
Нииосп совместно с ниижб разработал недавно СТО на Проектирование таких конструкций. Вроде и СП в скором времени выйдет.
Просьба дать информацию поподробнее - названия СТО и СП?

Нарыл в интернет информацию только о проекте СП «Проектирование и возведение подземных сооружений, эксплуатируемых в условиях грунтовых вод» С 2012-го года по сей день всего лишь проектом остается.

Список нормативных документов на сайте НИИОСП
http://www.niiosp.ru/ru/normativnye-dokumenty

Список нормативных документов на сайте НИИЖБ
http://www.niizhb-fgup.ru/about/regulations/

Какой из этих документов Вы имели в виду?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.02.2017 в 11:05.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2017, 11:48
1 | #55
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод.
введен в действие с 01.09.2016.
https://dwg.ru/dnl/13996
An2 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2017, 17:46
#56
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,053


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод.
введен в действие с 01.09.2016.
https://dwg.ru/dnl/13996
Спасибо!
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Инициаторы трещин в ж/б конструкциях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильное задание ребра монолитной плиты в расчетных комплексах professor_off Расчетные программы 459 23.06.2021 10:08
Ширина раскрытия трещин в ростверке majesticjupiter Основания и фундаменты 14 29.08.2016 12:22
Как правильно вычислять ширину раскрытия трещин в круглых железобетонных сечениях? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 07:53
Обследование кирпичного дома на предмет появления трещин Step13 Обследование зданий и сооружений 14 11.11.2010 00:59
Определение причины появления трещин 5МПа Конструкции зданий и сооружений 8 11.09.2008 17:43