[ESTerekhov]

Всем доброго времени суток! На производстве встал вопрос изготовления профильных труб для собственных нужд и на продажу. В интернете находил видеоролики по получению труб определенного сечения многоклетьевой прокаткой из рулонного штрипса. Хотим изобразить что-нибудь подобное (насколько это возможно при собственном инструментальном производстве). Может кто-нибудь поделиться опытом по расположению клетей, форме роликов и их регулированию?

[T-Yoke]

Сообщение от ESTerekhov Всем доброго времени суток! На производстве встал вопрос изготовления профильных труб для собственных нужд и на продажу. В интернете находил видеоролики по получению труб определенного сечения многоклетьевой прокаткой из рулонного штрипса. Хотим изобразить что-нибудь подобное (насколько это возможно при собственном инструментальном производстве). Может кто-нибудь поделиться опытом по расположению клетей, форме роликов и их регулированию?

Так понимаю, прессованные трубы для вас не годятся?
А если вас устраивают только катаные трубы, то хотелось бы понять назначение таковой трубы.
мне например кажется, что прокатать то что вы представили на эскизе, без дополнительной обработки нереально, из-за малых радиусов скруглений, особенно внутри трубы.

для алюминиевых сплавов радиусы устанавливаются ГОСТ 8617, вот и прикиньте, как будет выглядеть профиль вашей трубы, в реальных размерах.

[Fogel]

Хоть материал бы указали, а то ХЗ чего ожидать. Толщина стенки 1,5мм, для стали это уже холодная прокатка, усилия... дикие и формование происходит между двух валков с поддержкой, тутже полость внутри - стенка просто прогнется значит внутрь надо вводить оправку (дорн) что автоматом ограничивает длину трубы. Далее, при прокатке происходит уширение металла, и дабы избежать таких фокусов, надо катать с натяжением, а это оочень интересный головняк, особенно для подобного профиля, ну и обжатие тут видится сразу с четырех сторон, а это очень и очень забавная клеть. Разве что стан прокатки-ковки более-менее реально тут выглядит.
Наиболее реально видится формовка из толстого штрипса квадратной трубы, сварка шва и фрезеровка профиля

[ESTerekhov]

материал - сталь 3, реже катаем из стали 08. Используем в художественной ковке. То есть труба будет резаться на мерные заготовки с одновременным сплющиванием концов. После из заготовок будут скручиваться вензели и прочие элементы различных контуров. В данный момент стоит вопрос об изменении профиля, но в другой конструкции (как на рисунке ниже) я боюсь образования гофров при сплющивании концов трубы.

[Fogel]

Думаю что такой профиль сплющиваться будет намного проще, а вот на счет прокатки... будь он сплошным - нет вопросов, а так... может стоит подумать о формовке из штрипса полос и сварке контактной в роликах? оно бы пожалуй вышло...

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel Думаю что такой профиль сплющиваться будет намного проще, а вот на счет прокатки... будь он сплошным - нет вопросов, а так... может стоит подумать о формовке из штрипса полос и сварке контактной в роликах? оно бы пожалуй вышло...

А как это все будет оформляться? вроде задача несложная на вид, но я нигде ничего не могу найти: ни видеороликов в интернете и никакой информации в справочниках

[Fogel]

да вроде бы видел эту машинку в действии - сварочный контаник с роликами и приводом. Сделать фигурные ролики, заправлять четыре желобка и варить по два шва за раз (ну, можно и один) если партия не большая, то челночно гонять, если много, то четыре таких машинки поставить, а желобки формировать можно и в одной клети, еще ножницы дисковые понадобятся - штрипс повдоль распускать. Можно сразу на четыре полосы распускать, формовать и варить, вообще непрерывно-заготовительный стан выйдет

[ESTerekhov]

Сообщение от Fogel да вроде бы видел эту машинку в действии - сварочный контаник с роликами и приводом. Сделать фигурные ролики, заправлять четыре желобка и варить по два шва за раз (ну, можно и один) если партия не большая, то челночно гонять, если много, то четыре таких машинки поставить, а желобки формировать можно и в одной клети, еще ножницы дисковые понадобятся - штрипс повдоль распускать. Можно сразу на четыре полосы распускать, формовать и варить, вообще непрерывно-заготовительный стан выйдет

Это было бы идеальным вариантом. и место в цехе есть, и ножницы дисковые уже доделываются, и все производственные мощности налажены. Но вот беда, как этот станок придумать. Нигде не могу найти хотя бы отдаленно похожих чертежей и в справочниках ничего нет.
Еще я не совсем понял. что Вы имели ввиду, когда говорили "заправлять по 4 желобка" то есть имелось ввиду каждую сторону трубы прокатывать, а потом сваривать друг с другом?
Поначалу думаю поставить вариант с формированием профиля из круглой или квадратной трубы.

[Fogel]

Сообщение от ESTerekhov Но вот беда, как этот станок придумать

Ну, конструктор как раз за _это_ деньги и получает

Сообщение от ESTerekhov Нигде не могу найти хотя бы отдаленно похожих чертежей и в справочниках ничего нет.

А какие еще чертежи надо? Меняйте на стандартном станке ролики на фасонные, дабы они сжимали кромки листов и вперед

Сообщение от ESTerekhov Еще я не совсем понял. что Вы имели ввиду, когда говорили "заправлять по 4 желобка" то есть имелось ввиду каждую сторону трубы прокатывать, а потом сваривать друг с другом?

Можно заранее и не прокатывать, а заправлять в роликовую фильеру (или даже прямо в контактнике, чем его ролики хуже), когда они сквозь нее будут проходить, сами выгнутся

Сообщение от ESTerekhov Поначалу думаю поставить вариант с формированием профиля из круглой или квадратной трубы

не думаю что удастся сложить стенку трубы в углу.
Как вариант получения "интересных" профилей, это зарядить квадратную трубу в матрицу и дать внутрь нее давление, таким образом можно сформировать и профиль в первом вашем сообщении.

[ESTerekhov]

Подскажите, пожалуйста еще такой момент, как устроены подающие валки?

[Fogel]

Сообщение от ESTerekhov Подскажите, пожалуйста еще такой момент, как устроены подающие валки?

Лично я бы поставил роликовые направляющие - полосу кантовать, да сводить вместе, а потом роликовую фильеру с четырьмя роликами придающими вогнутость листам.
Думаю что сварочник и сам бы утянул эти листы, но при необходимости поставить трайбаппарат с профильными роликами (Vобразная канавка, тогда и фильеру нафиг)

[йцуке]

Задача довольно непростая и вряд ли кто делает (в продаже не встречал, хотя элементы где-то видел , но никак не вспомню где). Я думаю надо использовать профильную трубу (правда она 1,5 мм продаётся , тогда может и круглую найти с толщиной 1,2 мм но надо просчитывать диаметр, чтобы получить требуюмую конфигурацию) и поставить дополнительные ролики с высокими скоростями для углов (возможно вращающиеся навстречу подаче трубы) . Эти ролики разогревали бы металл и формировали бы прямой угол в разогретом металле. А подающие ролики просто имеют привод в отличии от холостых роликов, но лучше, если все ролики приводные (соединены передаточными элементами с приводом).

[Fogel]

греть трением, да еще тонкостенный профиль... проще ТВЧ использовать, но это уже все интереснее и интереснее (читай сложнее и дороже) Я предлагал простейшую механику для сварки профиля из листовых заготовок.

[ESTerekhov]

А если пойти от обратного? На конечном этапе квадратную трубу прокатывать до профиля, а на ранних этапах получать эту самую квадратную трубу. Как будет выглядеть устройство подачи и прокатки в чистовом варианте?

[йцуке]

Сообщение от Fogel Я предлагал простейшую механику для сварки профиля из листовых заготовок.

Насколько простейшая можно судить по ценам. Оцените всю установку и отдельно роликовую сварку(с чего бы у них был сварочный роликовый и не было ТВЧ)

[ESTerekhov]

Здравствуйте, есть небольшая проблема с последней клетью, окончательной. Вот как она выглядит в моем финальном варианте, однако такую конструкцию сложно регулировать. С помощью болтов это займет много времени и останется неточным. Есть ли способ заключить ролики в некий кулачковый механизм (или что-то подобное) чтобы они регулировались все сразу одновременно или попарно.

[Laborant]

Сообщение от ESTerekhov Есть ли способ

Ну, например, плавающая скоба.

[Fogel]

Механизм токарного патрона - там тоже все кулачки разом зажимаются и разжимаются. Можно даже саму механику оттуда и забрать. В более серьезных механизмах эти ролики ставят консольно - подшипники обычно не влазят, вот там можно было бы и с поворотом консоли посмотреть, рычажный механизм.