Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2014, 13:45 1 | #1
Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?
Алекша
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2011
Сообщений: 51

Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.
Просмотров: 16665
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:02
3 | #2
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,926


Offtop: еще один
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:51
#3
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


У меня прямо перед окном одноэтажное здание, где как раз "сделали" точно также как описывает Алекша (по ошибке или специально, мне это не известно) - пустотная плита перекрытия, имеет консоль около 50 см (выступает за наружные стены здания. Зданию более 30 лет, лежит плита и падать не собирается.
Ну, собственно к чему это я пишу. Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все. Но арматура воспринимает момент в пролете. А почему нельзя его чуть меньше сделать на такой опоре, подобрав вылет такой консоли и обосновав эту консоль конкретными данными? Не понятно.....
Возникает вопрос. А 10 см можно, а 20, а 30, а 100 см? Где предел? Как вычислить внутренние усилия в таком случае. (как для балки - явно нельзя, а как для плиты - очень интересная задача)
Такие задачи ставились еще в 1950 г.....Сложные граничные условия, но задача то решаемая....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:55
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Это не сложная задача =) время её точного решения - порядка 10 минут
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 14:55
#5
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Есть тут на этом форуме мощные специалисты по пластинкам, которые могут "раздраконить" любую пластинку, с любыми граничными условиями??

----- добавлено через ~1 мин. -----
swell{d}
дааа.....Вы аналитически ее решаете, или на компьютере???

Если для Вас аналитически так все просто, может литературу подскажите??

----- добавлено через ~17 мин. -----
Прошу прощения, вылет в моем примере не менее метра (сейчас уточнил), всегда казалось меньше издалека))))
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 15:41
#6
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Прочитал ссылку. 28 стр. Обсуждение. Пишут. А обосновать цифрами никто не решился. НЕЛЬЗЯ и все.
Вообще-то, если почитать не последнюю страницу, а всю ЛЕГЕНДАРНУЮ тему, то вы увидите кучу расчетов с разными вариантами, и с каркасами внутри пустоток, и с цельными металлическими трубами, и с 14-тыми швеллерами... Все там есть, и с "цифирью". Просто помимо прочего, там очень много "фана", смеялись люди, веселились.
Конечно, короткая консоль - не так страшна, но 1,2 метра - я бы не советовал.
Есть много-много фоток таких балконов обрушившихся. Гугл в помощь.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 15:49
#7
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


13Rossoneri
Я не последнюю страницу прочел, а первую.
Скучно стало сразу.
цифры - с программ
Гугл не интересно.
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Вы случайно не увлекаетесь аналитическим расчетом пластин??
Был тут вроде человек, который занимался пластинками. Вспомнить не могу, как его звали.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 17:46
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
А вот поставить задачу по расчету такой пластинки - думаю было бы многим интересно.
Какой пластинки? Это обычный расчет пустотной плиты по балочной схеме с приведением сечения плиты к двутавровой геометрии. Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 20:24
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Задача решаемая инженерами самой низкой квалификации.
Offtop: Похоже у Зубочистки ну очень, я бы сказал заоблачная, квалификация
По сути вопроса - можно. Но есть нюансы.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 07:20
#10
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


А я вижу решение устройство консоли 1,2 м в многопустотки таким: в ней отсутствует верхняя арматура так мы ее добавим. Устроим обрамление из уголков.

----- добавлено через ~19 мин. -----
То, что написано в первом посте ту ветку я читал ни какой конкретики кроме того что если захотеть то сделать так можно

----- добавлено через ~1 ч. -----
Вот собственно что я и сделал.
Два уголка 65х50х5 Wу = 86см3, У нас две пары таких уголков Н=220 мм.
Суммарная нагрузка на уголки (св плиты, пол, полезная) = 750кг/м2, погонная х1,5м = 1125 кг/м;
Пролёт 6 м консоль 1,2 м . Момент в пролёте 4665 кг*м, на опоре 810 кг*м;
Мнес плиты = 11 178 кг*м;
Напряжения в 2-х парах уголков = 81000 кг*см / 2*86см3 = 470 кг/см2 поменьше Ру
Допустимый прогиб для консоли 1/75 = 16 мм
У меня ql4/8EJ = 1.12 мм
Как-то так.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Соединяю уголки планками как сжатые 40i = 58 см для кратности шага на 2,4м принимаю 0,4м

----- добавлено через ~1 ч. -----
Плита консоль работают уголки
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 12:21
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Как обеспечиваете совместную работу уголков с плитой?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 13:09
#12
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51



Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 13:54
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу. Тк плита в обойме то при изгибе над опорой в первую очередь включаться уголки а не растянутый бетон плиты.
Это шутка? Плита у вас по месту опирания треснет и повиснет на ваших уголках которые якобы "обоймой".
И зачем вообще плиту делать консолью, выпустите как вы говорите "обойму" на 1.2 метра и дело в шляпе.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:08
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.

А что так трудно разве разработать консоль? Offtop: нет надо мудрить!

Последний раз редактировалось Rizo, 16.08.2014 в 14:24.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:10
2 | #15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Offtop: Дело Лапидуса живёт )))

Вот, что будет с вашим Павлинарием

Последний раз редактировалось РастОК, 16.08.2014 в 14:16.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:52
#16
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Плита опирается на обойму из уголков тем и обеспечиваю совместную работу.
Нет, тем самым вы передаете нагрузку с плиты на уголковую обойму, но работать они будут раздельно, пока вы не обеспечите восприятие касательных напряжений, возникающих по линии контакта обоймы с плитой. Сделать это можно например с помощью крепления уголковой обоймы к плите рядом анкеров. Но эти анкеры должны быть расчетные.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 15:01
#17
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Сделать это можно
Ты шутиш?
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:33
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Ты шутиш?
Да нет. Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой. И будет вам консольная пустотка Вот только к чему подобный геморрой?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:36
#19
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


По роду деятельности я далек от этого, поэтому за написанное ниже прошу не пинать.
Конечно, я не считаю себя самым умным, и может, уже в случае такой возможности уже кто-то давно бы такое придумал, но вот возникла такая идея-вопрос.
Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например, в две длины консоли (ну или сколько там может понадобиться)? Я так понимаю, эти пустоты и были отформованы такими трубами? Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2014, 16:42
#20
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Да нет.
А вот это вот врят ли получится
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Уголки будут работать как внешняя арматура, если обеспечить совместную работу с плитой.
Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
И будет вам консольная пустотка
На которую будет жестко давит стена:
получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вот только к чему подобный геморрой?
и в прям Offtop: дело гиблое РостОК выложил наглядный пример)))
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 17:09
#21
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, диаметр пустот равен 159мм. Что если в эти пустоты загнать трубы 159мм размером, например,
Да никто не сможет загнать ровно темже диаметром трубу чуть меньше надо, Offtop: обычно швеллер туда пихают
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Они прекрасно воспримут на себя нагрузку, если зайдут туда достаточно плотно. Или нет?
Думаю не очень Offtop: хотя такое видел из швеллера все ровно не очень. Offtop: лично мне
Лучше сделать так и делу конец
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (48.7 Кб, 348 просмотров)
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 17:31
#22
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Да верно никто не сможет загнать ровно темже диаметром трубу чуть меньше надо
Но ведь если труба была в качестве закладной, ее как-то вытащили? Или пока еще бетон не схватился полностью? Я бы попробовал ее туда вбить добренькой кувалдой, заточив слегка на конус конец, убедившись, что плита не изогнута под своей тяжестью и, может быть, смазав трубу маслицем. А труба мешьшим диаметром теряет смысл.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2014, 17:38
#23
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Но ведь если труба была в качестве закладной, ее как-то вытащили?Или пока еще бетон не схватился полностью? .
Явно не руками а механизмом.
Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Я бы попробовал ее туда вбить добренькой кувалдой, заточив слегка на конус конец, убедившись, что плита не изогнута под своей тяжестью и, может быть, смазав трубу маслицем.
А зачем Тебе это надо?
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 17:46
#24
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


Offtop: Не, мне-то не надо, но если б встала такая необходимость... Люблю, знаешь ли, поразмышлять на досуге.
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2014, 20:04
#25
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
На которую будет жестко давит стена:
получается будет работат верхняя арматура в пустотке а её там явно не предусматривали
При чем там стена вообще? В пустотке верхней арматуры нет -- вместо нее будут те самые уголки. Все реально.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 21:10
#26
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15 сер 1,241 вып 27?
Я знаю что плиты рассчитаны на работу как шарнирно опёртые балки, но если посчитать на прочность арматуру над опорную и если её хватит то всё-таки возможно? Какая-то арматура над опорой есть если взглянуть в серию. Нагрузка на плиту пол + полезная 250кг (административное зд) Плиты уложены по стальным балкам.
Алекша,
Лучше не рисковать и не искать приключения...
Вы же не ЛАПИДУС ? (Амбициозный Зодчий...)
Хотел поинтересоваться = Ваше Административное Здание = офис для продолжателей дела строителей Павлинария ?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35172
Изображения
Тип файла: jpg Дело ЛАПИДУСа живет-1.jpg (122.1 Кб, 439 просмотров)
Тип файла: jpg Дело ЛАПИДУСа живет-2.jpg (103.3 Кб, 315 просмотров)
Тип файла: jpg Дело ЛАПИДУСа живет-3.jpg (138.4 Кб, 318 просмотров)
Тип файла: jpg Дело ЛАПИДУСа живет-4.jpg (130.3 Кб, 351 просмотров)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 22:42
#27
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


Offtop: viking1963, в #15 ссылка в кунсткамеру на эти вещи уже есть
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 16.08.2014, 23:07
2 | #28
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Любая пустотка это балка опертая по двум сторонам шарнирно, и эту схему уже ни изменитьOfftop: хоть убейся никакие уголки не помогут
Настолько же безапеляционно, насколько и не верно.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 23:08
1 | #29
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Господа, тема-то уже давно изучена и есть много рекомендаций:
- вставьте в пустотку арматурный каркас и забетонируйте (см. вложение создание неразрезности пустотных плит);
- подвесьте плиту на швеллерах (можно их в пустоты вставить, а можно снизу подвести)
- сделайте армированную набетонку (нужно правильно рассчитать анкера для обеспечения совместной работы набетонки и плиты, на что есть соответствующая литература)
Можно ещё 10-20 способов найти если нужно, А нужно ли??? Может стандартную балконную плиту установить?
Кстати если пустотки новые будете заказывать поговорите с заводом, пусть они Вам доп. арматуру установят в верхней зоне плиты и все на этом) Потом всех пугать будете консольными пустотками)
Вложения
Тип файла: pdf Усиление пустотки.pdf (188.4 Кб, 96 просмотров)
roman111 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 09:37
#30
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Инженеры, вместо того, чтобы кричать: - Смотри ещё один . Предложили бы что-нибудь путнее. Может расчётом подтвердили. А то флудить не мешки двигать.
Плиты консольно выпускаю для того, чтобы зимой минимизировать бетонные работы. Прикладываю раскладку. Конечно есть запасной вариант в виде устройства консолей по балке и раскладки плит поперёк основной раскладки. Но проще сделать так, как я изначально предлагаю.
Считаю что и без анкеровки обоймы к плите они будут работать совместно. Тк плиты начав изгибаться потянет за собой обойму и начнётся другая работа. Может переубедите?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Вы мне предлагаете рассмотреть работу плиты как сталежелезобетонного перекрытия там то и устанавливаются анкера или стад болты рассчитываемые на касательные напряжения где и пытается балка сдвинуться относительно плиты, оторваться от плиты. Я считаю мы говорим о разном
Вложения
Тип файла: pdf 1 17.08.pdf (16.1 Кб, 74 просмотров)
Тип файла: pdf 2 17.08.pdf (24.6 Кб, 48 просмотров)
Тип файла: pdf 3 17.08.pdf (17.4 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: pdf 4 17.08.pdf (26.5 Кб, 40 просмотров)
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 12:42
#31
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Считаю что и без анкеровки обоймы к плите они будут работать совместно. Тк плиты начав изгибаться потянет за собой обойму и начнётся другая работа. Может переубедите?
Пожалуй не стану. Это вещи бесспорные... ну если вы имеете другую точку зрения - ваше дело. В конце концов вам нести ответственность.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 12:57
#32
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Пожалуй не стану. Это вещи бесспорные... ну если вы имеете другую точку зрения - ваше дело. В конце концов вам нести ответственность.
А может попытаетесь объяснить так чтоб было понятно. Хотя бы на рабоче-крестьянском языке так чтоб доходчиво
Алекша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 13:15
#33
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Картинка
Вложения
Тип файла: pdf Плита 17.08.pdf (13.5 Кб, 77 просмотров)
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 15:07
#34
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В пустотке верхней арматуры нет -- вместо нее будут те самые уголки. Все реально.
А как же выщитать эту абра кадабру? примеры есть?

Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Настолько же безапеляционно, насколько и не верно
изложи свою версию
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 15:46
#35
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
А как же выщитать эту абра кадабру? примеры есть?
Да особых сложностей в расчете нет. Есть сложности в реализации.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
А может попытаетесь объяснить так чтоб было понятно. Хотя бы на рабоче-крестьянском языке так чтоб доходчиво
Можете посмотреть Александров А.А. Сопротивление материалов, параграф 7.1. Там описано что за касательные напряжения при изгибе и чем отличается совместная работа конструкций от раздельной. У вас как раз две раздельные конструкции - плита и пространственная конструкция из уголков. Поскольку плита более жесткая - сначала треснет она, после чего станет не помощником, а нагрузкой для уголковой конструкции, которая самостоятельно работать не сможет.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 17:51
#36
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Алекша, Нитонисе дело говорит. Внешнюю арматуру к плите присобачить можно, но для этого нужно, чтобы они работали совместно. Именно для этого А400 имеет рифление - оно и обеспечивает совместность деформаций. Нет совместности - работа строго разная становится.

Как пример - возьмите две одинаковые доски с жесткостью EI каждая, смажьте маслом и встаньте на них. Общая их жесткость будет 2EI.

Потом те же две доски, прибитые друг к другу гвоздями через каждые 5-10 см. Просто представьте, как будут деформироваться те, первые две и эти. В одном случае концы разъедутся, в другом - уже не смогут. И общая жесткость двух сколоченных друг с другом досок будет уже 4EI. При этом одна не сможет прогнуться без другой. Это и есть совместная работа.

Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.
 
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:11
#37
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.

А трубы, вколоченные в пустоты - та же хрень, что и две сколоченные гвоздями доски.
До жути любопытно: можно ли на практике в пустоту диаметром 159мм вбить трубу таким же диаметром, не разрушив плиту?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:34
#38
s7onoff


 
Сообщений: n/a


skkkk, не пробовал, но уверен, что нет. Неидеально ровные пустоты, такие же трубы. Но опять же теоретически - греть плиту и охлаждать трубы... Там совместность деформаций может быть обеспечена трением труб о бетон наверное, хотя трение в расчете мы можем только во фрикционных соединениях использовать, насколько я помню
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 09:58
#39
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


Все это уже терто-перетерто еще в теме ЛАПИДУСа и уже выложены варианты тут и даже несколько раз. Но тема жива и трепещит! Прямо хоть админам ФАК пиши, и повесить прямую ссылку на главной
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 10:01
1 | #40
s7onoff


 
Сообщений: n/a


если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 10:36
#41
skkkk

AutoCAD_2008->2011
 
Регистрация: 20.03.2008
Московская область
Сообщений: 2,235


Arikaikai, ты это серьезно? Offtop: (БигМаки скоро могут запретить)
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 18.08.2014, 10:45
#42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
ты это серьезно?
Я к тому, что у плит перекрытия есть вполне конкретная ниша - перекрывать пролет. Для балконов есть балконные плиты. А все эти извращения со сборным железобетоном подобны лебедям из покрышек.

Есть еще сборно-монолитные плиты прикольные - на площадку привозится сборная пластинка с натянутой арматурой, а верх заливается монолитом на площадке. С ними балконы и другие консоли делать более чем реально, закладывая ненатянутую верхнюю арматуру в любом месте в любом количестве. Эт мне swell рассказывал - подробности у него узнавайте, я такие в глаза никогда не видел.
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 12:30
1 | #43
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение
Все это уже терто-перетерто еще в теме ЛАПИДУСа и уже выложены варианты тут и даже несколько раз. Но тема жива и трепещит!
Тема давняя, многих тогда не было на форуме, им тоже хочется пообсуждать
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:01
#44
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Обойма из уголков + плита - та же хрень, что и две доски.
для консольно выташеной


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
порою просто глупый
Offtop: Литорический вопрос

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Да особых сложностей в расчете нет.
Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?

Последний раз редактировалось Rizo, 18.08.2014 в 16:18.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:03
#45
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Литорический вопрос
объясняй, с чем ты на этот раз не согласен

Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?
От того, что растянутая арматура станет некруглого сечения в расчете что изменится?
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:06
#46
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
с чем ты на этот раз не согласен
А что непонятно что ли ?? Offtop: твои вопросы
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:08
#47
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
твои вопросы
Какие еще вопросы?
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:15
#48
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Какие еще вопросы?
Ты что читать не умееш?Offtop: свои же вопросы
Как организовать совместную работу плиты пустотки консоли с уголками?
перевернуть плиту ,арматурой вниз другю вверх Offtop: да этого только может додуматся Лапедус
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:46
#49
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Я непрестовляю этот расчет Offtop: честно как?
С расчетом железобетонных сечений с жесткой арматурой знакомы в принципе? Если да - то тут аналогичный расчет, если нет - изучайте литературу.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 16:59
#50
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
С расчетом железобетонных сечений с жесткой арматурой знакомы в принципе?.
ДА знаком
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
С Если да - то тут аналогичный расчет, если нет - изучайте литературу.
Расчет один там Offtop: (обычная балка) это все одновременно заливается Offtop: Такое часто используют в балках с большими пролетами Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 17:21
#51
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем
Вполне получится. Определяете касательные напряжения по линии контакта обоймы с плитой и ставите анкера, воспринимающие эти усилия - всего-то делов. Теоретический расчет вполне возможен. Есть вопросы с реализацией, но это отдельная тема.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 18:44
#52
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Как организовать совместную работу плиты пустотки консоли с уголками?
перевернуть плиту ,арматурой вниз другю вверх
даже и не знаю, что ты там покуриваешь по утрам в понедельник, но такими вещами принято делиться.
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 18:48
#53
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
даже и не знаю, что ты там покуриваешь по утрам в понедельник, но такими вещами принято делиться.
Что ты несеш Offtop: Каркуша??

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
если положить одну плиту арматурой вниз, а другую арматурой вверх и хорошенько их сцепить, получим всенесущего монстра.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 18:49
#54
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Совместная работа не получится обеспечить в данном случае, вот Я очем
воткни сквозь уголок арматуру да привари её к уголку - чем не совместная работа?

Про две плиты бутербродом - читай внимательно и последовательно сообщения, я мысль объяснил следующим же сообщением.
 
 
Непрочитано 18.08.2014, 18:54
#55
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
воткни сквозь уголок арматуру да привари её к уголку - чем не совместная работа?
Если бы не было выступа консолью все нормально ни каких слов. чтоб держать консольOfftop: из пустотки прингруженную твоих уголков явно не хватает
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Про две плиты бутербродом - читай внимательно и последовательно сообщения, я мысль объяснил следующим же сообщением.
А при чем ту в данном случае?

Последний раз редактировалось Rizo, 18.08.2014 в 18:59.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2014, 20:22
#56
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
чтоб держать консольOfftop: из пустотки прингруженную твоих уголков явно не хватает
ну прекрати. Площадь 75х6 - 8.78 см2. Центр тяжести - в 20.6 мм от края уголка, то есть при присобачивании к плите - получается высота рабочей зоны 220 мм - 20.6 мм + 6 мм = 205.4 мм. Сравнимо с внутренней арматурой. Теперь посчитаем по площади, что такое 2 уголка - 17.56 см2 = 1756 мм2.
Пусть в плите 7 рабочих стержней. Если они все имеют диаметр 14 (весьма адекватный диаметр, не правда ли?), то их общая площадь - 1077 мм2.

Теперь по первой группе ПС - расчетное сопротивление арматуры AIII 355 МПа. Стали уголка - 240 МПа.

1756*240>1077*355 на 10%.
 
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2014, 05:59
#57
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Действительно обойма возможна только касательные необходимо ловить по линии контакта обойма-плита какие-то сдвиговые усилия там будут. Вот и всё так-то. Спасибо за дискус. Бывайте здоровы и до скорых встреч!!!
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2014, 13:24
#58
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Ну вот. Народ только во вкус вошёл, а ТС сачканул...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 09:29
#59
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Бахил
Я не понял? "Заболоченная квалификация"? Что конкретно хотели сказать?

Если Вы такой умный напишите условия на границы при опирании прямоугольной плиты на две противоположные стороны при дву других свободных от равномерной нагрузки и уравнение упругой поверхности хотя бы. (Слабо??) И посмотрим у кого она заболочена.

Вы тут расматриваете какие-то схемы, просто порой примитивные. Превращаете пластинки в балки. Смешно. И рассуждаете о чьей-то квалификации. Глупо.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Нитонисе
Какая балка. ???
Пласина (плита) имеет ДВА направления. По Х и по Y
Как превратить уравнение упругой поверхности в уравнение упругой линии??? Может подскажите. А ?

Вот пример. В симметрично нагруженной пластине от равномерно распределенной нагрузки прогиб максимальный в середине. Там Мху=о. Возьмите другую точку, где крутящий момент не равен нулю. А теперь объясните как этого добится в балке, где по определению нет крутящего момента.

Да, приблизительно считают. Но это только частность. А измените классические условия опирания, измените нагрузку и т д и Вы со своей балкой сядите.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 09:53
#60
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Немного нелепо в этой теме смотрятся рассуждения о пластинах )) Очень хочется куда-нибудь применить свои познания?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 09:55
#61
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Заболоченная квалификация
Вообще Бахил сказал "заоблачная", но, например "заоболоченная" или даже "заоболочечная", тоже звучит довольно в тему ^_^
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:03
#62
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Konstruktiv54
Ошибаетесь. Поле применения у меня предостаточно
Вы называете нелепостью.....А мне нелепым кажется превращение плоскости в линию.

Наверное здесь собрались несомненно мэтры инженерных расчетов пластин. Для которых все очевидно. Вот я и спросить решил, может подскажут....
Только ни один еще не написал ни одного уравнения. А только слова.

Вы говорите нелепо? дам вам крнкретную ссылку Калманок строительная механика пластинок 1950 г стр 160.
взгляньте. там более простая задача а уранения на 4 стр.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Arikaikai и Бахил
А. Простите.
Я слаб глазами стал.....Слепец совсем.....и пишу с ошибками постоянно...Сам дурак
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:17
#63
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


По мне так на роль мэтра инженерных расчетов пластин претендуете здесь только вы.
И я готов стать адептом секты строительной механики пластинок, и признать вас архиепископом, если вы продемонстрируете расчет пустотной плиты, с учетом всех этих теорий, и практическую ценность данного расчета по сравнению с балочной схемой.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 10:32
#64
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Konstruktiv54
Сожалею. Учеников не беру. Шутка такая дурацкая.
А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост. Но определенные проверки и нароботки самых базовых примерчиков есть. Дело было и с пустоткой.
НО. Как я вижу, здесь условица то посложней будут. Я решал только классическое опирание.
А по поводу мэтра Вы ошибаетесь уважаемый. Я просто учусь. И просто хотел найти человека покруче. Мощного аналитика. Который бы подсказал и проверил условия на границе. И ур-ние поверхности тоже.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А по поводу демонстрации......
На этом форуме я выкладывал несколько расчетиков (для студентов) Но никак для учеников патриарха.
НО они подверглись жесткой критике.
Просто разочаровался....
Ну не интересно это здесь, уважаемый Konstruktiv54. Простые дифуры не интересны, кубические ур-ния не интересны. Что и говорить про частные.......Там то каша покруче.

----- добавлено через ~5 мин. -----
вот и сейчас. Торкнуть кого-то....А вдуг кто-то...но нет...
опять балка....пустотка....
А если эту задачу решать как надо. По Тимошенко. А кому это на хер надо......???

----- добавлено через ~8 мин. -----
по поводу проверок. Konstruktiv54
Задачи всегда подгонял под практику. Всегда. В том числе и с пластинами.

Вы заминаетесь "аналитикой" пластин
Может у Вас подучусь....)))

----- добавлено через ~14 мин. -----
По поводу балочной схемы.
У. Зае-...лся писать. Извините за грубость.
Вот возьму и закреплю два конца. Или один акреплю а под второй стойку поставлю.

НУ ЧТО приехали со своей практической балкой.
В 80 ПОЛЯК писал о смешенных граничных условиях в 80-Х
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 11:31
#65
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Offtop: Всё смешнее и смешнее.
Зубачистка Чарли, при всём уважении, пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме.
Ну не может она по другому...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:00
#66
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
А если серьезно. То так. Расчет достаточно непрост.
Всегда можно из простого сделать сложное, а вот наоборот - нужно постараться.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
пустотная преднапряжённая плита работает исключительно по балочной схеме.
Ну не может она по другому...
нет, не всегда. можно заставить работать пустотки и по-другому, см. систему АРКОС-2
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:04
#67
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Бахил
Извините, что неверно прочитал Ваш комент.

Хорошо. Давайте еще раз. Я не спорю, что есть такое сравнение при таких граничных условиях. Да. и еще раз. да. Очень похоже, конечно. И есть даже сравнения в цифрах. Спору то нет.
НО в данной задаче уже изменены граничные условия - это раз.
Второе
Уже по определению геометрия пластины не позволяет решать ее как балку. Плюс к этому, если говорить о пустотке, учитывается анизотропия пласинки (должна по крайней мере) и ее цилиндрическая жесткость D

Третье. В инженерной практике ну так просто найти примеры такого рода. У Вас две стены. Прекрасно. А вот взять одну стену заменить на балку. И уже изменились условия на границе. Или выбить проем в одной из стен. И т.д.

ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.

В практических целях, конечно, сказали ( и так учили в университете) считай как балку пустотку. НО там же классическая схема (в учебнике Бондаренко) а здесь уже нюансы появляются. Граница подъизменилась и вся картина летит.

И, в конце-концов, в огромном учебнике по пластинам у Тимошенко он только подбирается к данному вопросу. К учету анизотропии и разной цилиндрической жесткости, делая ссылку на Лехницкого.

Все ж это не зря. Это ж умнейшие люди. Тимошенко показал, что в пластинах только можно считать лист стали как растянуто-изогнутую балку и то при двух шарнирно опертых границах и двух свободных.. А остальное.......пластины.

НУ Я НЕ ПОНИМАЮ, как это чудесная балочная схема может в той же пустотке учесть ВСЕ МНОГООБРАЗИЕ граничных условий, изменения нагрузок.????? КАК???

Возьму и приложу нагрузку по диагонали........И как ее учтете балкой....???? НУ у меня в голове не укладывается. Извините...правда. (еще раз повторюсь, это просто частный примерчик с пустоткой - но не панацея от всех "Болезней")

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad

я не предлагал делать из простого сложное.
Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:07
#68
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
ТОЛЬКО поэтому я и стою на своем, что универсальный метод - это пластинка.
Какая разница между опертой шарнирно на две стороны прямоугольной пластинкой и балкой?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Здесь граничные словия отличаются от классических. И решить это балкой, ДУМАЮ, что ну никак нельзя.
Чем же отличаются в таком случае условия опирания? Система остается статически определимой. Что может внести ошибку и неточность?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
я не предлагал делать из простого сложное.
конечно предлагал, при этом сам не понимая о чем говорил
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:11
#69
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
я не понял, Вы что шутите???
По Вашему нет никакой разницы.???

Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите.....Граничные услови те же, что и в классической 6 метровой, опертой по краям

----- добавлено через ~1 мин. -----
palexxvlad

говорите, что хотите......
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:13
#70
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Система?? Не смешите меня. Тогда сделайте консоль 5 метров в 6 метровой плите..
Да хоть 100 м.
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
palexxvlad
я не понял, Вы что шутите???
я вполне серьезно. ну отбросте консоль и замените ее эквивалентным моментом на одной из опор балок. Что балка от этого станет пластиной?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:17
#71
s7onoff


 
Сообщений: n/a


я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса. При равномерном же нагружении, я на 95% уверен, разницы между широкой балкой (она же - плита) и узкой балкой в НДС нет никакой.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:19
#72
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Arikaikai
да именно. и не только правда при перекосах а и об изменении ГРАНИЦ,

Спасибо, Вы совершенно правы.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:20
#73
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
я думаю, Чарли пытается намекать на то, что у пластин при нагружениях неравномерных в поперечном направлении появляются всякие перекосы, не характерные для классического сопроматовского бруса.
что значит "не характерные"? кручение(свободное и стесненное) призматических брусков давно известно сопротмату, так же как и кручение стержней с тонкостенными сечениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
а и об изменении ГРАНИЦ,
каких "ГРАНИЦ"?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:21
#74
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


не надо путать телпое с горячим palexxvlad

кручение в плитах есть всегда
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:22
#75
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
не надо путать телпое с горячим palexxvlad
дорогой Зубачистка Чарли, путаница у Вас в суждениях
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:23
#76
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
ГРАНИЦА - условия опирания пластины.

И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:23
#77
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
кручение в плитах есть всегда
я этого и не отрицал нигде
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:24
#78
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
кто Вы такой, чтобы судить?

Думайте, что хотите. Я не переубеждаю ВАС palexxvlad
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:24
#79
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
И в отличии от балки она МОЖЕТ меняться по длине.
может, давайте разберемся, как это влияет на НДС в данном конкретном случае
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:24
#80
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
Всместо дурацких прериканий, напишите уравнение.....

У Вас путатнице то нет.....

----- добавлено через 40 сек. -----
разбирайтесь
palexxvlad
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:25
#81
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
palexxvlad
кто Вы такой, чтобы судить?
я Вас(как личность) не судил, просто указал на ошибочность Ваших суждений. чего Вы кипятитесь?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Зубачистка Чарли, Вы не привели ни одного аргумента, кроме каких-то общих фраз, и не хотите разбираться. не хотите - не надо.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:27
1 | #82
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Offtop: Во делать вам нечего, обоим. Шли бы поработали, чтоль
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:27
#83
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


каких суждений???
А ну-ка.
Давайте ЧЕТКО ПО ПОЛКАМ без амбиций. Итак......

----- добавлено через ~2 мин. -----
какие аргументы еще приветси....?????? Может у меня косноязычность

НО ВЫ palexxvlad
ОБЪЯСНИТЕ превращение линии в плоскость и наооборот????
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:30
#84
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Как я себе представляю - для квадратного в сечении бруса нагрузка точечная с эксцентиситетом от оси даст просто крутящий F*e, а в плите с сечением h/b<1/5, например, уже какие-то внутренние дополнительные усилия, которых я себе вот так сразу представить не могу, но почему-то явно верю, что они там будут.

И еще одна штука. Если приложить даже по оси в центре квадратной балки (b*b) нагрузку F или же там же - равномерную дать F/b полосой поперек оси - разница в НДС будет чувствоваться только на расстоянии около b от центра, локально.

А в плите (b*h), где длина сравнима с шириной, картинка будет для этих двух случаев нагружения достаточно разной.

Ну и третий момент, на который так яростно намекает Чарли - брус мы считаем опертым просто на конце, плиту же на конце можно опереть уже совсем по-разному - по всему торцу, в двух угловых точках, в одной угловой и все такое - НДС при этом будет сильно различным.

Как это всё относится к теме, я уже не помню.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:32
#85
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Arikaikai

Вы совершенно правы.
Именно это я и пытаюсь сказать

Но видимо очень криво говорю.
И еще - пластинка - универсальна. Балка в данном случае увы нет

----- добавлено через 36 сек. -----
ТЕМА. Пластина с консольнкой.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:35
#86
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
каких суждений???
А ну-ка.
Давайте ЧЕТКО ПО ПОЛКАМ без амбиций. Итак......
Да я с самого начала без амбиций. Хорошо еще раз:
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
НО в данной задаче уже изменены граничные условия - это раз.
Граничные условия никто не менял. Одна опора шарнирно подвижная - другая шарнирно неподвижная, поворот вокруг продольной оси запрещен.
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Уже по определению геометрия пластины не позволяет решать ее как балку.
Геометрия - прямоугольник
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Возьму и приложу нагрузку по диагонали........И как ее учтете балкой....????
а если приложить нагрузку поперек пустотки, вообще балкой ее посчитать нельзя будет - так?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
НО ВЫ palexxvlad
ОБЪЯСНИТЕ превращение линии в плоскость и наооборот????
Offtop: к чему такое количество вопросительных знаков? - руки трясутся или нервы сдают?

Последний раз редактировалось palexxvlad, 20.08.2014 в 12:49.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:42
#87
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
Нет не руки и не нервы "КЛАВИША западает на печатной машинке"...)))

БЫР БЫР БЫР........
Вы гений palexxvlad

Что еще сказать........я помолчу маленько.....И ваши умнейшие ответы для себя запишу прямо сейчас.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:47
#88
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Как я себе представляю - для квадратного в сечении бруса нагрузка точечная с эксцентиситетом от оси даст просто крутящий F*e, а в плите с сечением h/b<1/5, например, уже какие-то внутренние дополнительные усилия, которых я себе вот так сразу представить не могу, но почему-то явно верю, что они там будут.
Если перейти от напряжений в такой плите к внутренним усилиям в эквивалентной балке, то разница обусловленная учетом цилиндрической жесткости питы, нарушением приншипа Сен-Венана и гипотезы плоских сечений будет крошечной.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И еще одна штука. Если приложить даже по оси в центре квадратной балки (b*b) нагрузку F или же там же - равномерную дать F/b полосой поперек оси - разница в НДС будет чувствоваться только на расстоянии около b от центра, локально.
"Локально" мы сейчас вообще не рассматривает - это не вопрос данной темы.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А в плите (b*h), где длина сравнима с шириной, картинка будет для этих двух случаев нагружения достаточно разной.
Как только кто-то рискнул серию на пустотки вообще создать? Это же опасно! вдруг н агрузку по диагонали кто-то приложит и разница в НДС станет существенной.
По делу - жесткость пустоток вдоль большей стороны многократно превосходит жесткость перпендикулярную рабочему направлению, что дает все основания считать пустотки по балочной схеме.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
БЫР БЫР БЫР........
Это аргументация или опровержение?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:49
#89
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Вообще-то всем понятно, что расчет пластинки отличается от расчета балки. Всем понятно, что при неравномерной нагрузке на плиту строго говоря ее нельзя заменить эквивалентной балкой. Но мы проектировщики, а не ученые-исследователи. В инженерных расчетах допустимо плиты считать по балочной схеме, несмотря на неравномерность нагружения. Причем речь идет не только о плитах, опертых по противоположным сторонам, но и о плитах, опертых по контуру с определенным соотношением сторон.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:58
#90
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Конечно, есть некоторые несущественные, чисто теоретические, отличия в НДС шарниорноопертой балки и шарнирноопертой ортотропной плиты. С этим никто не спорит. Но отличия эти незначительные, и ни на что не влияющие применительно к данной теме. Поэтому делать из простого сложное в данном случае неуместно и малоразумно.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 12:59
#91
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
разница обусловленная учетом цилиндрической жесткости питы, нарушением приншипа Сен-Венана и гипотезы плоских сечений будет крошечной.
Вот абсолютные цифры как раз у Чарли и хотим узнать. Еще в 63 сообщении об этом был вопрос.

Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
По делу - жесткость пустоток вдоль большей стороны многократно превосходит жесткость перпендикулярную рабочему направлению, что дает все основания считать пустотки по балочной схеме.
Ну с этим и я согласен - меня так с 3 курса учили, но тем не менее альтернативное мнение Чарли отвергать не спешу ^_^

Offtop:
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
"Локально" мы сейчас вообще не рассматривает
Зато по соседству люди табуретами лоджию грузят и высчитывают напряжения под ножками ^_^
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:02
#92
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Зато по соседству люди табуретами лоджию грузят и высчитывают напряжения под ножками ^_^
Тогда именно та тема как раз для суждений Зубачистка Чарли крайне подходит
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:03
#93
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Arikaikai
Я не пасую.
Но мне хватило с косым изгибом критики.
Пустая трата времени.

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad

Ой, как смешно. Аж слезы текут.

Умнее ничего не придумали.
Лучше бы уравнение написали бы и свои мысли подтвердили расчетами. Слово к делу не пришьешь
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:05
#94
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Я не пасую.
тогда где цифры подтверждающие ошибочность моих аргументов?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Лучше бы уравнение написали бы и свои мысли подтвердили расчетами. Слово к делу не пришьешь
Только после Вас, Вы же начали доказывать несостоятельность балочного расчета применительно к консольной пустотке.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:07
#95
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad

Я Вам НИЧЕГО НЕ обещал

----- добавлено через 48 сек. -----
palexxvlad

Доказывать здесь - это дело неблагодарное.

Я воздержусь
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:11
#96
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


я и не говорил, что Вы мне что-то обещали. Я говорил, что Вы ошибочно пытаетесь судить о неприменимости расчета по балочной схеме к данной теме.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Доказывать здесь - это дело неблагодарное.

Я воздержусь
Ну значит слив засчитан, поздравляю
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:12
#97
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
я завязал с примерами.
причина - нет обсуждения и конкретных суждений.

если было бы так : паралельно написали, сравнили, обсудили, без наездов - тогда можно.....но здесь так неможно

----- добавлено через ~2 мин. -----
palexxvlad
Послушайте
НЕ ОШИБОЧНОСТЬ а погрешность - 6,5 % процентов.
при классических условиях

Я говорил, что если их изменить то картина - ИНАЯ.
Вы хоть простите повнимательней
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:18
#98
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Послушайте
НЕ ОШИБОЧНОСТЬ а погрешность - 6,5 % процентов.
при классических условиях
не верю я в эту погрешность в 6,5% - давайте считать
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Я говорил, что если их изменить то картина - ИНАЯ.
Вы хоть простите повнимательней
Я еще раз повторюсь, ГУ классические и стандартные, где Вы узрели нестандартное и не классическое. Односторонней работы нет, локальных сосредоточенных, направленных не поглавных осям сечения пустотки нет. Что Вы пытаетесь доказать в этой теме? Зачем здесь пластинки и Тимошенко приплетаете?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:21
#99
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


БЛИН.
Я ничего не доказываю. НИЧЕГО.

Считать. Давайте. Даже интересно.
В "Рукопашную".......идет???
на компьютере - не интересно.....

Не верите - дело ВАШЕ.
Наверное вы там превзошли всех.

----- добавлено через ~1 мин. -----
А Вам какое дело, кого я приплетаю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
В прошлый раз Ильнур говорил - не верю.
А погрешность то была.
И счет с трех программ давал разный результат
Только до счета дело не дошло. Дошло до слова Интеграл. И Усе.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:27
#100
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
В "Рукопашную".......идет???
Конечно идет. Я жду Ваших "ручных" результатов, после чего непременно представлю свои, а, заодно, посмотрю, как Вы будете решать диффуры четвертого порядка в частных производных врукопашную, только для того что б "выловить блоху" на пластине-пустотке.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:29
#101
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Не надо изображать из себя ГУРУ palexxvlad

А то прям у меня коленки затряслись.
Я Вам ничем не обязан.
И я Вам не подчиненный.
Кто Вы такой???? Я ЖДУ.....Думаете слишком важный и умный.....???

----- добавлено через -----
ну минимум создатель теории наверное

----- добавлено через ~2 мин. -----
дифуры решены уже. Записать - умишка бы хватило.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:32
#102
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Зубачистка Чарли, так всегда, когда крыть нечем заканчиваются аргументы - начинают переходить на личности. Теперь уж точно ясно - слив.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:33
#103
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


мне не интересно напрягаться ради мифической цели.....
Давайте оговорим условия, сроки, пошаговые результаты метод счета, пособия условимся с нагрузками и т д. а в пустоту - ищите дураков....

----- добавлено через 53 сек. -----
palexxvlad
не на личность
я же говорю - без наездов.
Не надо умничать...
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:36
#104
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Зубачистка Чарли мне кажется что Вы в крайность кидаетесь, если учитывать что при разработке серий на пустотки было принято приведение именно к балочной схеме.. Offtop: с такими темпами можно и к точной модели распределения камушков в жб прийти..
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:37
#105
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


hentan
крайности нет.
в серии нарисована схема с нагрузкой для испытаний.
Я и говорю, измените нагрузку условия и т д
балочная схема непрокатит

----- добавлено через ~1 мин. -----
palexxvlad
ну так как?
на чем остановимся и как договоримся
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:40
#106
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
мне не интересно напрягаться ради мифической цели.....
ну почему же мифической? шарнирная пустотка шириной 1,5м и пролетом 7,2 м с консолью 1,2м под рагрузкой 1,1 т/м2. цель - ищем разницу в НДС на оболочечной схеме сравнивая с балочной схемой той же пустотки. оцениваем величины изг. моментов, поперечных сил и деформаций не беря во внимание локальные сингулярности и погрешность численных методов решения граничных задач, если такие методы, конечно, будут Вами применяться.
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Давайте оговорим условия, сроки, пошаговые результаты метод счета
Давайте. Я уже предложил условия задачи.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:45
#107
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


У автора в условиях сказано, что плита положена на балки - это раз.
Потом, давайте уж проверим сначала классическую схему.
Идет
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:47
#108
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
У автора в условиях сказано, что плита положена на балки - это раз.
Т.е., по-Вашему, балки уже нельзя считать шарнирными опорами для пустотки?
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Потом, давайте уж проверим сначала классическую схему.
Идет
конечно идет
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:47
#109
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Вот из Байкова выдержка
Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (432.6 Кб, 129 просмотров)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:49
#110
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Минуточку.
По имеющейся у меня информации опирание пласин в углах и на металлические выделено отдельно в теории расчета?? Или у Вас иная информация по этому поводу.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:49
#111
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Offtop: hentan, не мешайте Зубачистка Чарли ловить блох

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
опирание пласин в углах и на металлические выделено отдельно в теории расчета
я Вас не понял. Можете по-русски изъяснится?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:50
#112
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


hentan
это же при опирании по краям.
а тут консоль. Поэтому весь сыр бор разгорелся

----- добавлено через 34 сек. -----
palexxvlad
У Вас есть Калманок 1950 г?
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:52
#113
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
У Вас есть Калманок 1950 г?
нет
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:55
#114
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


параграф 25 стр 168 пластинки с упруго опертымибалками- гранями
Если нет, могу скинуть
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:58
#115
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
пластинки с упруго опертымибалками- гранями
хорошо, давайте примем опоры упругими с постоянной жесткостью. как это может повлиять на НДС статически определимой балки/плиты?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:59
#116
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,277
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
hentan, не мешайте
Offtop:
хорошо, оставляю вас... просто обычно качество расчетов (при условии, что они правильные) убивается исполнением и смысл загоняться...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 13:59
#117
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


это вопрос к Калманку.
Знаю твердо одно - есть разница
Адрес почты дайте или подскажите как здесь выложить

----- добавлено через ~2 мин. -----
Только вопрос еще. Он не записывает ур-ние для двух балок. А только для четырех.
Для двух сложнее
Ксатит. В монографии есть опечатки. Смотрите в ОБА palexxvlad
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:07
#118
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


вроде нашел

----- добавлено через ~1 мин. -----
Давайте "пошагово побеседуем" по этой книжке. palexxvlad

И сравним.
Вложения
Тип файла: djvu Калманок Расчет пластинок.djvu (9.65 Мб, 39 просмотров)
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:11
#119
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Давайте "пошагово побеседуем" по этой книжке. palexxvlad
Побеседуем, только не юлите от темы. Давайте, для начала, посчитаем и сравним пустотку по оболочечной и по балочной схемам.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:14
#120
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Я не юлю, вы книжку откройте. Там и есть этот пример как раз этот. И сравнение с балочной схемой стр 159

----- добавлено через ~1 мин. -----
Для начала...Хм....там с коэффициентами подразобраться надо. Все не так очевидно palexxvlad

----- добавлено через ~4 мин. -----
ну как palexxvlad
понравилась книжка.
Есть желание размяться.
Давайте по ней и пойдем со стр 159. Сначала для стен по формулам при ваших условиях. Потом для балок. Потом для консоли.
Есть еще вопрос.
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:22
#121
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Зубачистка Чарли, пустотка опирается на балки, закрепленные не у свободных граней пустотки, поэтому Ваша ссылка здесь не к месту. Кривизна опорного(для пустотки) участка балки будет крайне малой вкупе с малой изгибной жесткостью пустотки поперек рабочего направления, что позволяет не учитывать деформацию опорных балок. Но если Вам так угодно извратиться, то учтите и это. Погоду этот фактор не поменяет.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:23
#122
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Ну так что palexxvlad
Уоэффициеты начинаем считать для пластинки, (их проверять надо) в монографии опечатки есть.
d b d штрих надо проверить прежде чем поставить в формулу и записать ур-ние
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:24
#123
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Я не юлю, вы книжку откройте.
Вы юлите, и не хотите считать элементарную схемку, прикрываясь книжкой о тонких пластинках.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:24
#124
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


так мы же с классической схемой решили начать.
Давайте про балки забудем. И со стр 159......поедем

----- добавлено через 33 сек. -----
пластинки не тонкие. А средней толщины
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:25
#125
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Уоэффициеты начинаем считать для пластинки, (их проверять надо) в монографии опечатки есть.
Дурью маетесь, уважаемый. Считайте, считайте к-ты, ели Вам это необходимо.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:26
#126
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
нет не дурью.
Тут подумать надо. А Вам неохота.
куда желание испарилось?

----- добавлено через 49 сек. -----
я ж говорил.....как дошло дело до интеграла.....
и в прошлый раз так же.....
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:27
#127
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Тут подумать надо. А Вам неохота.
над чем думать-то? над тем, как объяснить глухому звучание музыки?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:28
#128
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
не пасуйте.
давайте разберемся по этому параграфу хотя бы

----- добавлено через 47 сек. -----
Может калманок и глухой был не знаю.
А какие коэффициенты воткнуть в ур-ние - надо думать
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:30
#129
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
я ж говорил.....как дошло дело до интеграла.....
По предыдущему ясно, что Вы даже дважды два не понимаете. интеграл...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
давайте разберемся по этому параграфу хотя бы
я Вам все сказал по этому параграфу. Вы не читали #121?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:32
#130
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad
все понятно....

Понимающий palexxvlad Вы просто испугались и усе
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:33
#131
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


То что Вы пытаетесь сейчас делать называется притягиванием за уши и пусканием пыли в глаза.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:33
#132
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


мне сказал все???

Ну ты глянь....Автора не знал а парагаф просканировал.....И все СКАЗАЛ.......вот это да....

----- добавлено через ~1 мин. -----
думайте что хотите.

Я то думал, что вы покруче будете.....даже коэффициент не могете посчитать
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:34
#133
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Понимающий palexxvlad Вы просто испугались и усе
Ну так давайте решать задачу, раз я испугался, зачем разбирать параграф книги, который не имеет прямого отношения к теме обсуждения?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Я то думал, что вы покруче будете.....
Индюк тоже думал, да сам знаете куда попал
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:39
#134
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


palexxvlad

Я че-то никак не пойму.
Вы либо настолько гениальный аналитик, либо делитант, который надувает щеки.

Я предложил вам книгу, вы сказали классические условия опирания, есть конкретный пример. Вперед....

----- добавлено через 56 сек. -----
Автор пишет именно о пустотке (такая же схема)

Вы не согласны с Автором?

----- добавлено через ~2 мин. -----
параграф имеет
Решили ручками считать.

Предложите свою книгу Давайте там посмотри
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:41
#135
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Я че-то никак не пойму.
Вы не это пытайтесь понять, а просто попытайтесь понять, что том параграфе Вашей любимой книги пример не подходит под наш случай. Неужели это Вам не ясно?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:43
#136
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Во-во....под этот не подходит. А почему???
Условьица не те??? Ась?
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:43
#137
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Автор пишет именно о пустотке (такая же схема)
Чушь говорите.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:44
#138
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


Но начали сравнивать с классической схемой.
Будьте последовательны. Давайте с ней сначала разберемся
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:44
#139
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Условьица не те??? Ась?
Конечно не те, что в консольной плите. Но это уж действительно теплое с мягким попутать.
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:45
#140
Зубачистка Чарли


 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 98


чушь говорю.

С вами компот не сваришь.
Всего хорошо palexxvlad
Зубачистка Чарли вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:46
#141
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Но начали сравнивать с классической схемой.
Будьте последовательны. Давайте с ней сначала разберемся
Так давайте же сравним с классической схемой шарнирноопертой пластинки по двум сторонам. Зачем Вы не к месту припретаете упругоподатливый контур опирания?
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 14:52
#142
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Автор Вашей книги вполне ясно говорит о том же, о чем я сказал в #121

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Зубачистка Чарли Посмотреть сообщение
Всего хорошо palexxvlad
И Вам не хварать, слившийся "теоретик"...
Изображения
Тип файла: jpg 2014-08-20_145103.jpg (70.1 Кб, 241 просмотров)
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 17:18
#143
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


идите работайте, блин =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2014, 17:28
#144
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


swell{d}, на данный момент все работы сделаны, блин. можно немножко и развлечься
 
 
Непрочитано 20.08.2014, 19:44
#145
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Автор Вашей книги...
Offtop: palexxvlad, сколько можно повторять, что место таким книжкам на гвоздике, сам знаешь где.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2014, 09:45
#146
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 474
<phrase 1=


...а ведь человек просто хотел узнать про плиту спросить...
13Rossoneri вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2014, 13:42
#147
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Тк я отказался от идеи укладывать плиты консольно я изменил раскладку плит и там где планировалась консоль 1,2 метра я плиты разложил повдоль пролёта, устроив на балке консоли под них. В схеме скада у этих консолей прогиб, держитесь за стулья и не падайте, прогиб 500мм от постоянных и длительных нагрузок. Я так понимаю балку крутит - жестко крутит или где-то косячёк??? Хотя после того как я ввёл в консоли шарниры, и по-моему разумению они должны были повиснуть всё нормализовалось.Прикладываю чертежи и схему. Помогите. Как быть-то?

----- добавлено через ~7 мин. -----
И ещё вопрос. Колонна по оси 5-А Коэфф исп 1,0 всё хана ей, но если извлеч из неё рсу и вставить в сопротивление сечений в кристал то найдётся запас 20%. Чем это можно объяснить? А то вы всё о пластинках да о пластинках
Вложения
Тип файла: pdf 1 22.08.pdf (17.5 Кб, 45 просмотров)
Тип файла: pdf 2 22.08.pdf (26.3 Кб, 42 просмотров)
Тип файла: spr 22.08.14 Склад.SPR (76.0 Кб, 18 просмотров)
Алекша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 08:07
#148
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Помогите пожалуйста, не оставайтесь равнодушными
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 08:37
#149
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Как вариант, можно развернуть балки и положить плиты ПБ пролетом 7,5+3=10,5м.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:08
#150
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


... Новосибирск что ли?
А может пробросить между пустотками швеллер 24П (L=7.2), с консольными выносами 1,2м, по которым устроить МУ?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 09:27
#151
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Как вариант, можно развернуть балки и положить плиты ПБ пролетом 7,5+3=10,5м.
Такие плиты дорогое удовольствие от них отказались

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
... Новосибирск что ли?
А может пробросить между пустотками швеллер 24П (L=7.2), с консольными выносами 1,2м, по которым устроить МУ?
Чё ли он. Наверное Шв24П вариант, но задача стоит уйти от бетона зимой к сборняку потому его и мучаю. Вы мне про балку скажите её крутит и от туда такие прогибы или тут что-то другое?
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:39
#152
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Такие плиты дорогое удовольствие от них отказались
А балки 70Ш1- не дорогое удовольствие
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:43
#153
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Разумеется. Мяса нет, воспринимать момент просто нечему, только сечение ригеля на кручение. Схема - труп.
Ну возьмите 27 швеллера (металл, я смотрю, у вас все равно не экономят), и счастливые всталяйте в них пустотки как кассеты.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 09:49
#154
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Всё-таки её крутит. Теперь швеллерам дорогу. Спасибо

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А балки 70Ш1- не дорогое удовольствие
Дорогое. Подскажите есть ли возможность уменьшить сечение 70Ш1 на другое, если в пролёте Кисп=0,29 а в жёстком узле запас 5% прочность сварного шва?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Разумеется. Мяса нет, воспринимать момент просто нечему, только сечение ригеля на кручение. Схема - труп.
Ну возьмите 27 швеллера (металл, я смотрю, у вас все равно не экономят), и счастливые всталяйте в них пустотки как кассеты.
Хорошо, если я по расчёту на изгиб момент назначу швеллера выпущу их на 1,2 м и на сколько их необходимо завести за опору для устройства жёсткой заделки? На 1,2 м хватит? Как определить длину заделки швеллеров?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Да я их объеденю планками с шагом 40i как для сжатых, а кратно 400мм тк 1,2м
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:00
#155
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Дорогое. Подскажите есть ли возможность уменьшить сечение 70Ш1 на другое, если в пролёте Кисп=0,29 а в жёстком узле запас 5% прочность сварного шва?
Есть. Сделать вуты.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:02
#156
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


я бы их довел до следующего ригеля. Высчитывать длину заделки мне представляется возможным, но лучше бы вы сконцентрировались на сечении 70Ш, там больше можно сэкономить )) ятд
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:13
#157
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
но лучше бы вы сконцентрировались на сечении 70Ш
А подскажите как сэкономить если в узле крепления 70Ш1 к 40К3 запас 5% по металу шва? Я бы с радостью сэкономил только пока не знаю как

----- добавлено через 52 сек. -----
Кристалл жёсткий узел
Алекша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:15
#158
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Файл
Вложения
Тип файла: pdf Узел 2 Comet.pdf (164.5 Кб, 39 просмотров)
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:22
#159
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Ну это извините меня ))) путей быть может сколь угодно...думать надо.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:26
#160
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Ну это извините меня ))) путей быть может сколь угодно...думать надо.
Хорошо. Путей может быть много, согласен. Предложите пожалуйста, хотя бы, один.

----- добавлено через ~8 мин. -----
А ситуация в общем то такая, что спросить кроме как на форуме не у кого, сроки поджимают, требуются простые и надёжные решения в общем как и всегда. Вот и результат на лицо.
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:48
#161
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Пролет уменьшить? )
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:49
#162
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Пролет уменьшить? )
Низя
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 11:04
#163
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


Offtop: Я бы вас конечно уволил за кис = 0,29 для 70ш1 ))
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:09
#164
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Offtop: Я бы вас конечно уволил за кис = 0,29 для 70ш1 ))
Увольте, но прежде чем это сделать расскажите не опытному как её удержать на опоре?
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 11:12
#165
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


А идея Сармана, чем вам не нравится?
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:15
#166
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Говорят, заказчики, дорого. Проще балки на 10,5м и поперёк плиты. Так всё-таки как удержать балку на опоре???
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 11:32
1 | #167
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 989
<phrase 1=


я про вуты.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:35
#168
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
я про вуты.
Не понял
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 11:43
#169
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Пролет уменьшить? )
Цитата:
Сообщение от Алекша Посмотреть сообщение
Низя
Как раз за счет вутов можно уменьшить расчетный пролет балки. Смотри пост 155
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:48
#170
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Те увеличить сечение балки на опоре? Покажите картинку, пример. Пожалуйста
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 11:57
#171
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Пример во вложении. Еще обязательно посмотрите серию 2.440-2в1 узлы рамные и шарнирные.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
рамные узлы.dwg (333.3 Кб, 615 просмотров)
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 12:02
#172
Алекша


 
Регистрация: 20.11.2011
Сибирь
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Пример во вложении. Еще обязательно посмотрите серию 2.440-2в1 узлы рамные и шарнирные.
Спасибо!

----- добавлено через 24 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
я про вуты.
И Вам спасибо
Алекша вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:11
#173
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Может будет полезна ещё вот эта тема:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=109944
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Есть ли возможность устроить консоль 1,2 метра на многопустотной плите П72-15?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00