Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Нелинейные свойства материалов в Workbench

Нелинейные свойства материалов в Workbench

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2014, 21:50 #1
Нелинейные свойства материалов в Workbench
Kinzer
 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488

Подскажите как задать в материалах кривую напряжения-деформация для бетона в Workbench. Спасибо.
Просмотров: 10390
 
Непрочитано 15.08.2014, 22:48
#2
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Подскажите как задать в материалах кривую напряжения-деформация для бетона в Workbench. Спасибо.
напряжения то - по Мизесу?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2014, 23:00
#3
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, В смысле? Я хочу задать диаграммы σ-ε для бетона для разных температур. Вроде в APDL это можно было задать как multilinear elastic.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 23:03
#4
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


multilinear elastic будет брать критерий Мизеса и по нему оценивать напряжения. По неумолимой логике ветви для растяжения и сжатия будут одинаковыми.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2014, 23:07
#5
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, я что-то не понимаю. Мизес это критерий прочности, верно? А я хочу просто задать кривую для материлов σ-ε. Как это сделать в Workbench?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2014, 23:43
#6
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Нет Мизес это не критерий прочности. Мизес, это способ оценки сложного трехосного напряженного состояния, по которому можно установить критерий прочности или закон деформирования. Идеально подходит для таких материалов как сталь.
Если Вы хотите сделать диаграмму "как в СНиП" и сделать модель материала по ней, то вообще между нами мальчиками - это глупость несусветная. Потому что эти диаграммы созданы для расчетов плоских сечений, считай одноосного напряженного состояния.
Я вот прежде чем, дать совет пытаюсь понять что Вы хотите от кривой σ-ε.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 00:05
#7
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, я хочу смоделировать физическую нелинейность для бетона при разных температурах. И нету в нормативных документах других характеристик кроме кривой σ-ε. Может это и глупость несусветная, вам виднее, но я спрашиваю как задать диаграмму напр.-деф. в Workbench, т.к. в APDL, на сколько мне известно это можно было сделать.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 00:14
#8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Cast Iron Material Model

вот код из справки:
Код:
[Выделить все]
TB,CAST,1,,,ISOTROPIC
TBDATA,1,0.04

TB,UNIAXIAL,1,1,5,TENSION
TBTEMP,10
TBPT,,0.550E-03,0.813E+04
TBPT,,0.100E-02,0.131E+05
TBPT,,0.250E-02,0.241E+05
TBPT,,0.350E-02,0.288E+05
TBPT,,0.450E-02,0.322E+05

TB,UNIAXIAL,1,1,5,COMPRESSION
TBTEMP,10
TBPT,,0.203E-02,0.300E+05
TBPT,,0.500E-02,0.500E+05
TBPT,,0.800E-02,0.581E+05
TBPT,,0.110E-01,0.656E+05
TBPT,,0.140E-01,0.700E+05
Вам нужно свои значения напряжений и деформаций поставить.
Специально для Вас цитирую справку:
Цитата:
The Cast Iron (TB,CAST and TB,UNIAXIAL) option assumes a modified von Mises yield surface, which consists of the von Mises cylinder in compression and a Rankine cube in tension.
Ну а уж насколько модель чугуна соответствует в Вашем понимании работе бетона - сами решайте .

По поводу того что APDL и Workbench - бессмысленно разделять. Workbench для задач МДТТ, это лишь надстройка для генерации APDL кода.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 00:23
#9
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, И как тогда по вашему задавать свойства бетона при разных температурах?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 00:28
#10
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Вас материал то устроил?
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 00:35
#11
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, Какой материал? Приведенный код из справки? Мне не ясно куда его вставлять в Workbenche'e и нет зависимости от температуры. В Workbenche'e есть Uniaxial test data. Он визуально подходит, но тогда задача не считается и требует задать модули.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 00:45
#12
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Там есть зависимость от температуры. Вставлять в Workbench его как код APDL. В Workbench'e нет ничего, это просто оболочка для APDL input файла. Работать материал МДТТ без указания начального модуля упругости и коэффициента пуассона не будет в любом случае.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 00:47
#13
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, Так это начальные модули, а дальше он "подхватит" заданные кривые и по ним будет определять модули?
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 00:50
#14
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Ну да, только для Cast Iron я не помню как задавать точно (в связи с тем что ветки сжатия и растяжения разные), а вот для того же полилинейного материала начальный модуль упругости должен совпадать с уклоном первого участка ветки деформирования. Причем идеально точно, иначе прога почует что Вы ее обмануть хотите.

И советую все таки справочку по материалу почитать.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2014, 01:03
#15
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


Хорошо, спасибо.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2014, 14:57
#16
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,361


TB.KINH
можно вставить как код а можно задать посредством WB в настройках материала
Изображения
Тип файла: jpg pic_65.jpg (374.2 Кб, 608 просмотров)
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 03:13
#17
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


miko2009, меня смущает название "кинематическое упрочнение"? Это не совсем то, что мне нужно. Как вообще в ансисе можно смоделировать бетон требуемого класса прочности при разных температурах? Только не надо отсылать читать англоязычную справку на тысячи страниц, где в теории указаны общие положения, а дальше надо смотреть по сотням команд с очень запоминающимися названиями.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 03:30
#18
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,361


Kinzer не буду вас я никуда отправлять
Кинематика -раздел механика изучающий (в вашем случай с бетоном) сжатие растяжение бетона во времени и пространстве.У вас кинематика деформируемого тела, соответственно и:
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
"кинематическое упрочнение"
Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Как вообще в ансисе можно смоделировать бетон требуемого класса прочности при разных температурах?
если есть данные пишите их для разных температур , по умолчанию только "0" Цельсия, а дальше можно ввести значений до китайской пасхи.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 09:52
#19
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
miko2009, меня смущает название "кинематическое упрочнение"? Это не совсем то, что мне нужно. Как вообще в ансисе можно смоделировать бетон требуемого класса прочности при разных температурах? Только не надо отсылать читать англоязычную справку на тысячи страниц, где в теории указаны общие положения, а дальше надо смотреть по сотням команд с очень запоминающимися названиями.
Слова кинематическое Вас смущать не должно, это слово не имеет отношение к скорости нагружения. Но BKIN работает с напряжениями по Мизесу, а значит закон деформация по веткам сжатия и растяжения - одинаковые. В чистом виде его использовать для бетона нельзя.
Если Вы хотели все таки узнать, как моделируют поведение бетона в Ansys (зависимость от температуры это частность, она доступна для большинства материалов), то так бы и спросили меня, а не допытывались про кривую напряжения-деформации.
Обычно бетон моделируют связкой solid65 + TB,CONC (на этом форуме можно найти кучу информации и примеров), и иногда добавляют закон деформирования (он работает только в внутри поверхности прочности которая обеспечивается материалом TB,CONC). Я вот например ограничиваюсь только законом прочности (для простоты понимания, это как двух линейная диаграмма бетона из нормативов, только с учетом работы бетона на растяжение). Если нужно объяснить почему - могу отдельно объяснить.
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 12:29
#20
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
если есть данные пишите их для разных температур , по умолчанию только "0" Цельсия, а дальше можно ввести значений до китайской пасхи.
Так куда правильнее заносить данные в "Uniaxial test data" или в "Multiliniar kinematic hardening"? В обоих случаях вроде необходимо указывать модули, верно? Я делал первым способом через "Uniaxial test data" на рисунках внизу. Начальные модули тоже пришлось вычислить...

Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Я вот например ограничиваюсь только законом прочности (для простоты понимания, это как двух линейная диаграмма бетона из нормативов, только с учетом работы бетона на растяжение). Если нужно объяснить почему - могу отдельно объяснить.
Не надо для простоты понимания. Если бы я хотел описать работу бетона билинейной диаграммой, то не брался бы за Ансис вообще, а ограничился Лирой. Конечно для при рассмотрении объемной модели необходимо знать диаграммы при двух- или трехосном напряженном состоянии, но их у меня нет. А есть пакет кривых при одноосном сжатии-растяжении и их и хочу задать.

Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Но BKIN работает с напряжениями по Мизесу, а значит закон деформация по веткам сжатия и растяжения - одинаковые
Я не понимаю как? Если на диаграммах задаю пределы деформации на растяжение и сжатие. Значит при расчете он только использует модули и не смотрит на диаграмму? Я тупой и не понимаю каким образом критерий напряжений по Мизесу влияет на вычисленные значения тензора напряжений по МКЭ, т.к. в критерии используются главные напряжения полученные путем решения кубического уравнения, где в инвариантах входят значение тензора напряжений. Я не понимаю при чем здесь Мизес вообще. Мне на данном этапе важно чтобы Ансис вычислил адекватно значения тензоров напряжения и деформаций.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sigma-eps.png
Просмотров: 266
Размер:	100.3 Кб
ID:	133779  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Е.png
Просмотров: 202
Размер:	44.4 Кб
ID:	133780  

Последний раз редактировалось Kinzer, 17.08.2014 в 12:42.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 13:01
#21
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Я зря на Вас потратил время. Прошу меня извинить - откланиваюсь.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 15:06
#22
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,361


Kinzer у вас есть данные согласно эксперименту некого образца на одноосное сжатие ? и вы хотите то же самое получить в ANSYS ?
MrWhite нужно же быть чуть сдержаннее, форум для этого и создан что бы задавать вопросы.
miko2009 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 16:11
#23
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


miko2009, Нет, это данные из нормативных документов (У нас просто дается аппроксимированная полиномом 5ой степени кривая для каждого класса бетона, а дальше по еврокоду 2 часть 2 брал температурные коэффициенты). И если не тяжело объясните, пожалуйста, при чем тут Мизес? Это сильно путает. Спасибо.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 16:53
1 | #24
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Kinzer, прочитайте хелп ансиса по нелинойсти материалов первые страниц 20. сильно поможет понять причем тут мизес. Кривая сигма - эпсилон это то как материал идёт к поверхности текучести (грубо), форму же поверхности вы при помощи кривой задать не можете. для моделей tb, kinh (miso) поверхность приянята как для критерия Генки_мизеса (цилиндр (ось которого проходит через ось гидростатического давления). Для бетонов данный критерий не коректен (так как поверхность трещинообразования/разрушения) для бетона ближе к поверхности Друкера-прагера (конусу).
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 17:58
1 | #25
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Нет, это данные из нормативных документов (У нас просто дается аппроксимированная полиномом 5ой степени кривая для каждого класса бетона, а дальше по еврокоду 2 часть 2 брал температурные коэффициенты). И если не тяжело объясните, пожалуйста, при чем тут Мизес? Это сильно путает. Спасибо.
на .... эти полиномы забудьте....
Вы собираетесь задать кривую сигма эпсилон как для гиперупругого материала , у вас нету площадки текучести, ничего интересного вы не увидите , эта же модель есть и в СНиП и не нужны буржуйские еврокоды. Но если вы и дальше хотите использовать данные как для ГУ материала то нужно еще апроксимилироваться кривые (solve curve fit ) а для чего лучше посмотрите справку , переписывать и переводить ее лень
Но вам нужен критерий упрочнения как для пластичного материала у которого есть своя площадка текучести
Так вот бетон испытывает сложное НДС , невозможно определить критерий потери прочности из условия [σ]>σ только в одной плоскости , нужна рассматривать все, для этого используют критерий текучести Мезиса:
σ=корень из 1\2[(σx-σy)^2+(σx-σz)^2+(σz-σx)^2]
То есть простыми словами как уже высказал Stanum у вас площадка текучести образуется при достижении одного из предельных главных напряжений (вы сами задаете это предельное напряжение) (σx,σy,σz) например это 30 МПа, соответственно если нарисовать трехмерный график мы получим окружность (трехмерную) с радиусом в 30 МПа , все что находится в этой окружности находится в площадке текучести) все за ней это все в не площадки текучести (материал разрушается) и потом если эту окружность вытянуть мы получим цилиндр с множеством площадок текучести.
Но за пределами текучести материал не совсем разрушается как я написал он продолжает существовать и вот для описания этой самой площадки текучести с учетом работы элементов за прелом площадки используют законы упрочнения :
их два в ANSYS:
1. Кинематическое упрочнение
2. Изотропное упрочнение
Для металлов это ближе , для бетона сложно сказать насколько правдиво критерий текучести Мезиса с кинематическим упрочнением описывает "реальную" работу материала, в той же теории это не цилиндр, можно долго спорить.
В теории для бетона будет не цилиндр, а конус , так как , следующая площадка текучести должна быть уже, в следствии того, что меняется площадь из за выключения из расчета элемент (разрушенных) в итоге получим не цилиндр, а конус и тут как уже выше было сказано ближе DP и EDP.
Вообще все что я описал есть в двух книгах и справке , нельзя так просто взять ANSYS и посчитать что угодно.
Более точно могут ответить frostyfrost или СергейД они чаще решают такие вопросы в отличие от смертных конструякеров.
P.S. я использую TB,CONC
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2014, 18:28
#26
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
MrWhite нужно же быть чуть сдержаннее, форум для этого и создан что бы задавать вопросы.
Offtop: Я целую страницу продержался - для меня это очень много
MrWhite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2014, 19:14
#27
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 488


MrWhite, Offtop: не надо вообще напрягаться, если вы такая ранимая и чувственная особа. Тратьте свое время иначе.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 16:17
#28
Engineer_dyslexic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2012
Ницца
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Нет Мизес это не критерий прочности. Мизес, это способ оценки сложного трехосного напряженного состояния, по которому можно установить критерий прочности или закон деформирования. Идеально подходит для таких материалов как сталь.
Если Вы хотите сделать диаграмму "как в СНиП" и сделать модель материала по ней, то вообще между нами мальчиками - это глупость несусветная. Потому что эти диаграммы созданы для расчетов плоских сечений, считай одноосного напряженного состояния.
Я вот прежде чем, дать совет пытаюсь понять что Вы хотите от кривой σ-ε.
А какую модель сделать для стали, что б не было глупостью?
Engineer_dyslexic вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 17:49
#29
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от kirill_krikunov Посмотреть сообщение
А какую модель сделать для стали, что б не было глупостью?
Для стали как таковой? Или для арматурной стали? Для арматурной даже BISO/MISO не будет глупостью. Если исследованием стали заниматься возможно потребуется что-то посложнее. Особенно если речь о какой-нить специфики зайдет.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 18:42
#30
Engineer_dyslexic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2012
Ницца
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Для стали как таковой? Или для арматурной стали? Для арматурной даже BISO/MISO не будет глупостью. Если исследованием стали заниматься возможно потребуется что-то посложнее. Особенно если речь о какой-нить специфики зайдет.
Для стали с345 например. Ситуация осложняется сейсмикой и взрывом
Engineer_dyslexic вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 21:50
#31
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 992


Цитата:
Сообщение от kirill_krikunov Посмотреть сообщение
Для стали с345 например. Ситуация осложняется сейсмикой и взрывом
Сейсмикой не осложняется. Там вся-таки не настолько быстрые динамические процессы, чтобы как то специально реагировать. А вот взрыв да, тут на статические свойства считать, очень грубо и неправильно.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2020, 22:45
#32
Engineer_dyslexic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2012
Ницца
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Сейсмикой не осложняется. Там вся-таки не настолько быстрые динамические процессы, чтобы как то специально реагировать. А вот взрыв да, тут на статические свойства считать, очень грубо и неправильно.
Спасибо. Но вот доп2стим у меня есть возмодность запросить испытания стали или характеристики, конкретного производителя металлопроката. Какую модель мне взять и какие характеристики запросить? Что б более мение корректно проверить прочность при взрыве и сейсмике?
Engineer_dyslexic вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 10:31
#33
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,673


Цитата:
Сообщение от kirill_krikunov Посмотреть сообщение
какие характеристики запросить?
Можешь запрашивать что угодно, тебе выдадут только то, что записано в ГОСТе. Ну может ещё выдадут ударную вязкость.
Всё остальное - сам. В основном нужна диаграмма состояния.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2020, 19:39
#34
Engineer_dyslexic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.03.2012
Ницца
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можешь запрашивать что угодно, тебе выдадут только то, что записано в ГОСТе. Ну может ещё выдадут ударную вязкость.
Всё остальное - сам. В основном нужна диаграмма состояния.
Вот тут позволю себе не согласиться, если б знать что запрашивать. То могут и предоставить
Engineer_dyslexic вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 02:02
#35
Alexander_Student


 
Регистрация: 03.11.2014
Николаев, Украина
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от kirill_krikunov Посмотреть сообщение
Вот тут позволю себе не согласиться, если б знать что запрашивать. То могут и предоставить
Больше диаграммы Напряжения-деформации Вам не выдадут потому что больше ничего и нет. Этого достаточно для описания поведения материала.

Вы же сами спросили

Цитата:
Сообщение от kirill_krikunov Посмотреть сообщение
какую модель сделать для стали, что б не было глупостью?
Вам отвечают - берите билинейную или мультилинейную модель а Вы недовольны. Билинейная попроще, мультилинейная же полностью повторяет кривую напряжения-деформации, куда уж подробнее? Больше никаких моделей, применимых для стали нет.

Модель гиперэластиков для стали не подходит. она для резин и полимеров. Ортотропные модели подходят для дерева или для монокристалических лопаток.
https://www.youtube.com/watch?v=UrpSiFPY-Mg
Alexander_Student вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > ANSYS > Нелинейные свойства материалов в Workbench

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты pi4inug Технологические решения (ТХ) 9 21.10.2013 06:21
Експорт библиотеки материалов в Ansys Workbench Taran84 ANSYS 10 08.01.2011 00:22
Теплофизические свойства материалов ракетных двигателей volksv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 27.03.2009 13:18