| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое "наружная установка"

Что такое "наружная установка"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2014, 15:48 1 | #1
Что такое "наружная установка"
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,235

Согласно Ф123, "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;"

Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Рассуждения такие:
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Далее абсурд: ФЗ 384 "Безопасность зданий и сооружений" относится только к зданиям и сооружениям, а наружная установка по определению из ФЗ 123 ни тем, ни другим не является.
Что делать?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 21520
 
Непрочитано 22.08.2014, 16:59
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,324


ФЗ 123 и ФЗ 384 по понятиям и по смыслу не связаны между собой.
По понятиям ФЗ 384 то, что Вы проектируете - сооружение.
Цитата:
23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?
По понятиям ФЗ 123 - да.
Совмещать ФЗ 384 и ФЗ 123 в голове вредно для психического здоровья.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 08:49
#3
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,235


Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:03
#4
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,067


Этажерка (наружная установка) является "сооружением".
СП 4.13130.2013:
Цитата:
3.55 этажерка: Многоярусное каркасное сооружение (без стен), свободно стоящее в здании или вне его и предназначенное для размещения и обслуживания технологического и прочего оборудования.
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 09:06
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,235


Ну и самое главное. Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки" (специально так написал, т.к. пока не знаю как ее назвать)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Этажерка (наружная установка) является "сооружением".
СП 4.13130.2013:
Не увидел в определении термина "наружная установка". Да и не будет его там.
ФЗ 124 по пожарной опасности делит на: электроустановки, наружные установки, здания и сооружения.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 09:55
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,324


kfrdfylf,
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки"
Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)".
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?
Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения".
Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 10:23
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,235


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
kfrdfylf,

Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)".

Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения".
Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.
Спасибо за совет.
Вся это история закрутилась с той целью, чтобы назвать "постройку" "наружная установка", применить только "Категория пожарной опасности - ДН", избавиться от классификации по функциональной пожарной опасности, как следствие от окраски огнезащитными материалами. Как все-таки избежать окраски?

Если следовать Вашей логике, получается, что при описании идентификационных признаков пишем:
- Категория пожарной опасности - ДН; (или правильнее Д, как для зданий и сооружений)
- Классификации по функциональной пожарной опасности - Ф5.1
- Класс конструктивной пожарной опасности -
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 10:44
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,324


Поскольку оборудование у Вас на этажерке размещается, то этажерку уже отдельно как сооружение надо классифицировать по понятиям ФЗ 123.
Думаю, можно пожарно-техническую классификацию Вашего объекта указать так:
- Категория наружной установки по пожарной опасности - ДН;
- Категория сооружения (этажерки) по пожарной опасности - Д; Категория Вашего сооружения не определяется, так как в нём нет помещений, как я понимаю.
- Класс сооружения (этажерки) по функциональной пожарной опасности - Ф5.1;
- Класс конструктивной пожарной опасности сооружения (этажерки) -
, и т.п.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 25.08.2014 в 10:55. Причина: исправил ошибку
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2014, 11:20
#9
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,235


Спасибо. К этому и склоняюсь.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:03
#10
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки. Только антикоррозийная.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 12:15
#11
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки.
Как? А если этажерка Ан?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 13:58
#12
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
А если этажерка Ан?
А если этажерка Ан, то закладывай железобетонную по строму СНиП 2.09.03-85 и не мудрствуй лукаво
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 14:23
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
"Пожарники" там покопались при разделе имущества реформе техрегулирования и утянули эти требования в СП 4.13130.2013.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2014, 14:23
#14
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,067


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.
Зато есть требования к огнестойкости в ФЗ 123 - Таблица 21.
Этажерку можно рассматривать как "сооружение". Об этом я уже писал выше.

Хотя я не понимаю, зачем послабление для этажерок сделали? Искробезопасность полов даже убрали...
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 19:20
#15
TMshchik


 
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 2


Здравствуйте!
Проектируем передвижную установку, которую предполагается смонтировать в полуприцепе или на базе шасси грузовика (вопрос пока открыт). Столкнулись с принятием мер по пожарной безопасности. По определению получается, что такая установка может называться "наружной установкой".
Так ли это? Спасибо.
TMshchik вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 22:02
#16
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 790


к строительству это как относится?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 22:35
#17
TMshchik


 
Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 2


Прощу прощения, если перепутал тему! Имел в виду, что установка в любом случае будет помещена в контейнер (блок-бокс). Подумал, что к строительству это может быть отнесено.

Последний раз редактировалось TMshchik, 14.12.2014 в 22:44.
TMshchik вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 11:07
#18
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Проектируем передвижную установку, которую предполагается смонтировать в полуприцепе или на базе шасси грузовика (вопрос пока открыт). Столкнулись с принятием мер по пожарной безопасности. По определению получается, что такая установка может называться "наружной установкой".
Так ли это? =TMshchik

Если внутрь прицепа будет полноценный вход и туда могут входить люди, этот фургон будет называться мобильным зданием. Если же внутрь не будет входа - это наружная установка.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 11:17
| 1 #19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Цитата:
Сообщение от Земский Посмотреть сообщение
Если внутрь прицепа будет полноценный вход и туда могут входить люди, этот фургон будет называться мобильным зданием.
Нет.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2019, 20:15
#20
Земский


 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 100


Рассуждения такие:
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Далее абсурд: ФЗ 384 "Безопасность зданий и сооружений" относится только к зданиям и сооружениям, а наружная установка по определению из ФЗ 123 ни тем, ни другим не является.
Что делать?
Во-первых не класс пожарной опасности, а категория по взрывопожарной и пожарной опасности.
Во-вторых наружная установка - это сооружение по определению ФЗ-384.
Земский вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2019, 07:42
#21
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,207


СП 1.13130.2009 раздел 9.6
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 06:03
#22
Grinch124rus


 
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 4


День добрый. Поставил на территории предприятия на улице железный вагончик 2*3 м и хочу поставить в него масло (примерно 600 литров). Начали расчет категории, пришли к мнению, что это наружная установка, получилась категория ДН. Пошли утверждать расчет у инспекторов, говорят, что нужно считать как помещение. Как все таки определить - это наружная установка или помещение??
Grinch124rus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 08:06
#23
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,207


Цитата:
Сообщение от Grinch124rus Посмотреть сообщение
День добрый. Поставил на территории предприятия на улице железный вагончик 2*3 м и хочу поставить в него масло (примерно 600 литров). Начали расчет категории, пришли к мнению, что это наружная установка, получилась категория ДН. Пошли утверждать расчет у инспекторов, говорят, что нужно считать как помещение. Как все таки определить - это наружная установка или помещение??
ограждающие конструкции уберите из вагончика - станет наружной установкой.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 09:51
#24
Grinch124rus


 
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ограждающие конструкции уберите из вагончика - станет наружной установкой.
Имеете в виду дверь убрать и что бы был свободный доступ?))

Последний раз редактировалось Grinch124rus, 14.09.2020 в 10:08.
Grinch124rus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 10:32
#25
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,416
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Grinch124rus Посмотреть сообщение
на улице железный вагончик
Просто вагончик/контейнер поставить там нельзя/не разрешается? Не совсем понятно чего это наружная установка (часть технологической схемы предприятия вне зданий/помещений) если полностью независимая вещь (если и есть электропитание то типа с помощью удлинителя). По простому выглядит что поставили железную будку (завтра переместите на 20 метром дальше).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 11:45
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,207


Grinch124rus, наружная установка - это открытое сооружение, а у вас помещение по сути, потому инспекторы и не пропускают данное решение. (ятд)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 12:09
#27
Grinch124rus


 
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Просто вагончик/контейнер поставить там нельзя/не разрешается? Не совсем понятно чего это наружная установка (часть технологической схемы предприятия вне зданий/помещений) если полностью независимая вещь (если и есть электропитание то типа с помощью удлинителя). По простому выглядит что поставили железную будку (завтра переместите на 20 метром дальше).
Все верно, просто вагончик, но я сделаю планировку,что бы официально там хранить масло, никуда двигать не буду. Поставил на открытую площадку, до ближайших зданий минимум 20 метров. Посчитали как открытую установку, получилось ДН. Как помещение получается В1. Но мне тогда придется сигнализацию тянуть. Вот и думаем, как обосновать на ДН.
Grinch124rus вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 16:28
#28
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 151


В соответствии с ст.2 п.13) ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений.
Ваш вагончик - это вообще временное некапитальное сооружение.
Если помещение используется как склад, то классифицируется и подпадает под соответствующие условия своей категории (ст. 27 ФЗ 123) с обязательной АУПТ. Постройку можно отнести как к В1 – В4 (если нет ЛВЖ), так и к Г, Д (пониженная опасность). Расчет проводят по СП 12.13130.2009.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 17:14
#29
Grinch124rus


 
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 4


Ну теперь точно все понятно, пошел дверь убирать, пусть все пользуются моим маслицем😁
Grinch124rus вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Что такое "наружная установка"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 26 07.09.2019 18:15
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55