[SerStar]

Согласно Ф123, "наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений;"

Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?

----- добавлено через ~19 мин. -----
Рассуждения такие:
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Далее абсурд: ФЗ 384 "Безопасность зданий и сооружений" относится только к зданиям и сооружениям, а наружная установка по определению из ФЗ 123 ни тем, ни другим не является.
Что делать?

[DJo Frey]

ФЗ 123 и ФЗ 384 по понятиям и по смыслу не связаны между собой.
По понятиям ФЗ 384 то, что Вы проектируете - сооружение.

23) сооружение - результат строительства, представляющий собой объемную, плоскостную или линейную строительную систему, имеющую наземную, надземную и (или) подземную части, состоящую из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих строительных конструкций и предназначенную для выполнения производственных процессов различного вида, хранения продукции, временного пребывания людей, перемещения людей и грузов;

Сообщение от kfrdfylf Если проектируем наружную этажерку с размещением на ней технологического оборудования, можем назвать ее "наружной установкой"?

По понятиям ФЗ 123 - да.
Совмещать ФЗ 384 и ФЗ 123 в голове вредно для психического здоровья.

[SerStar]

Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?

[Варанчик]

Этажерка (наружная установка) является "сооружением".
СП 4.13130.2013:

3.55 этажерка: Многоярусное каркасное сооружение (без стен), свободно стоящее в здании или вне его и предназначенное для размещения и обслуживания технологического и прочего оборудования.

[SerStar]

Ну и самое главное. Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки" (специально так написал, т.к. пока не знаю как ее назвать)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Этажерка (наружная установка) является "сооружением". СП 4.13130.2013:

Не увидел в определении термина "наружная установка". Да и не будет его там.
ФЗ 124 по пожарной опасности делит на: электроустановки, наружные установки, здания и сооружения.

[DJo Frey]

kfrdfylf,

Сообщение от kfrdfylf Если термин "наружная установка" фигурирует только в ФЗ 123, но отсутствует в Градостр.кодексе и ФЗ 384, можем ли мы пользоваться этим термином при идентификации своей "постройки"

Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)".

Сообщение от kfrdfylf Как их можно не совмещать, если здание мы должны проектировать по ФЗ 384 а пожарную безопасность в нем по ФЗ 123?

Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения".
Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.

[SerStar]

Сообщение от DJo Frey kfrdfylf, Нужно идентифицировать её как сооружение, по понятиям Градкодекса. Можно назвать проектируемый объект типа такого, чтобы "убить двух зайцев": "Сооружение для наружной установки чего-то там (написать для чего она используется)". Ответ в Вашем вопросе. Ваша "постройка" должна соответствовать и ФЗ 123 и ФЗ 384, называться она при этом может по разному, смотря с разных "точек зрения". Обеспечивайте в проекте безопасность Вашего сооружения по ФЗ 384, а пожарную безопасность - по ФЗ 123, но для наружной установки.

Спасибо за совет.
Вся это история закрутилась с той целью, чтобы назвать "постройку" "наружная установка", применить только "Категория пожарной опасности - ДН", избавиться от классификации по функциональной пожарной опасности, как следствие от окраски огнезащитными материалами. Как все-таки избежать окраски?

Если следовать Вашей логике, получается, что при описании идентификационных признаков пишем:
- Категория пожарной опасности - ДН; (или правильнее Д, как для зданий и сооружений)
- Классификации по функциональной пожарной опасности - Ф5.1
- Класс конструктивной пожарной опасности -

[DJo Frey]

Поскольку оборудование у Вас на этажерке размещается, то этажерку уже отдельно как сооружение надо классифицировать по понятиям ФЗ 123.
Думаю, можно пожарно-техническую классификацию Вашего объекта указать так:
- Категория наружной установки по пожарной опасности - ДН;
- Категория сооружения (этажерки) по пожарной опасности - Д; Категория Вашего сооружения не определяется, так как в нём нет помещений, как я понимаю.
- Класс сооружения (этажерки) по функциональной пожарной опасности - Ф5.1;
- Класс конструктивной пожарной опасности сооружения (этажерки) -
, и т.п.

[SerStar]

Спасибо. К этому и склоняюсь.

[bonacon]

Сообщение от kfrdfylf В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.

Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки. Только антикоррозийная.

[Варанчик]

Сообщение от bonacon Никогда не закладывали огнезащиту на этажерки.

Как? А если этажерка Ан?

[bonacon]

Сообщение от Варанчик А если этажерка Ан?

А если этажерка Ан, то закладывай железобетонную по строму СНиП 2.09.03-85 и не мудрствуй лукаво
Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.

[DJo Frey]

Сообщение от bonacon Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.

"Пожарники" там покопались при разделе имущества реформе техрегулирования и утянули эти требования в СП 4.13130.2013.

[Варанчик]

Сообщение от bonacon Кстати в актуализированной версии СП43 требований к огнестойкости этажерок нет вообще.

Зато есть требования к огнестойкости в ФЗ 123 - Таблица 21.
Этажерку можно рассматривать как "сооружение". Об этом я уже писал выше.

Хотя я не понимаю, зачем послабление для этажерок сделали? Искробезопасность полов даже убрали...

[TMshchik]

Здравствуйте!
Проектируем передвижную установку, которую предполагается смонтировать в полуприцепе или на базе шасси грузовика (вопрос пока открыт). Столкнулись с принятием мер по пожарной безопасности. По определению получается, что такая установка может называться "наружной установкой".
Так ли это? Спасибо.

[xopolllo]

к строительству это как относится?

[TMshchik]

Прощу прощения, если перепутал тему! Имел в виду, что установка в любом случае будет помещена в контейнер (блок-бокс). Подумал, что к строительству это может быть отнесено.

[Земский]

Проектируем передвижную установку, которую предполагается смонтировать в полуприцепе или на базе шасси грузовика (вопрос пока открыт). Столкнулись с принятием мер по пожарной безопасности. По определению получается, что такая установка может называться "наружной установкой".
Так ли это? =TMshchik

Если внутрь прицепа будет полноценный вход и туда могут входить люди, этот фургон будет называться мобильным зданием. Если же внутрь не будет входа - это наружная установка.

[Бахил]

Сообщение от Земский Если внутрь прицепа будет полноценный вход и туда могут входить люди, этот фургон будет называться мобильным зданием.

Нет.

[Земский]

Рассуждения такие:
В таком случае класс пожарной опасности можем принять ДН, металл не окрашиваем огнезащитным составом, т.к. нет требований.
Далее абсурд: ФЗ 384 "Безопасность зданий и сооружений" относится только к зданиям и сооружениям, а наружная установка по определению из ФЗ 123 ни тем, ни другим не является.
Что делать?
Во-первых не класс пожарной опасности, а категория по взрывопожарной и пожарной опасности.
Во-вторых наружная установка - это сооружение по определению ФЗ-384.

[wvovanw]

СП 1.13130.2009 раздел 9.6

[Grinch124rus]

День добрый. Поставил на территории предприятия на улице железный вагончик 2*3 м и хочу поставить в него масло (примерно 600 литров). Начали расчет категории, пришли к мнению, что это наружная установка, получилась категория ДН. Пошли утверждать расчет у инспекторов, говорят, что нужно считать как помещение. Как все таки определить - это наружная установка или помещение??

[wvovanw]

Сообщение от Grinch124rus День добрый. Поставил на территории предприятия на улице железный вагончик 2*3 м и хочу поставить в него масло (примерно 600 литров). Начали расчет категории, пришли к мнению, что это наружная установка, получилась категория ДН. Пошли утверждать расчет у инспекторов, говорят, что нужно считать как помещение. Как все таки определить - это наружная установка или помещение??

ограждающие конструкции уберите из вагончика - станет наружной установкой.

[Grinch124rus]

Сообщение от wvovanw ограждающие конструкции уберите из вагончика - станет наружной установкой.

Имеете в виду дверь убрать и что бы был свободный доступ?))

[jtdesign]

Сообщение от Grinch124rus на улице железный вагончик

Просто вагончик/контейнер поставить там нельзя/не разрешается? Не совсем понятно чего это наружная установка (часть технологической схемы предприятия вне зданий/помещений) если полностью независимая вещь (если и есть электропитание то типа с помощью удлинителя). По простому выглядит что поставили железную будку (завтра переместите на 20 метром дальше).

[wvovanw]

Grinch124rus, наружная установка - это открытое сооружение, а у вас помещение по сути, потому инспекторы и не пропускают данное решение. (ятд)

[Grinch124rus]

Сообщение от jtdesign Просто вагончик/контейнер поставить там нельзя/не разрешается? Не совсем понятно чего это наружная установка (часть технологической схемы предприятия вне зданий/помещений) если полностью независимая вещь (если и есть электропитание то типа с помощью удлинителя). По простому выглядит что поставили железную будку (завтра переместите на 20 метром дальше).

Все верно, просто вагончик, но я сделаю планировку,что бы официально там хранить масло, никуда двигать не буду. Поставил на открытую площадку, до ближайших зданий минимум 20 метров. Посчитали как открытую установку, получилось ДН. Как помещение получается В1. Но мне тогда придется сигнализацию тянуть. Вот и думаем, как обосновать на ДН.

[Андрей 37]

В соответствии с ст.2 п.13) ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий и сооружений.
Ваш вагончик - это вообще временное некапитальное сооружение.
Если помещение используется как склад, то классифицируется и подпадает под соответствующие условия своей категории (ст. 27 ФЗ 123) с обязательной АУПТ. Постройку можно отнести как к В1 – В4 (если нет ЛВЖ), так и к Г, Д (пониженная опасность). Расчет проводят по СП 12.13130.2009.

[Grinch124rus]

Ну теперь точно все понятно, пошел дверь убирать, пусть все пользуются моим маслицем😁