[Иван 80]

Добрый день, друзья. Собираю ветровые нагрузки на рекламную конструкцию состоящую из 2 рекламных щитов, расположенных друг к другу под углом 60 градусов (см. приложенный файл). Есть некоторые опасения, что при направлении ветра, как указано синей стрелкой на картинке, возникает как бы "ловушка" и принимать обычные коэффициенты в соответствии с п.Д.1.1 Cп нагрузки и возд-я здесь неуместно. Думаю, что ветровая нагрузка в этом направлении будет больше. Однако данного случая в нормативах не найду. Что вы посоветуете? Спасибо

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Иван 80 см. приложенный файл

Вложения нет.

[Иван 80]

Исправил

[Матроскин]

Высота какая?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Может у вас ветер будет перпендикулярно щиту дуть

[Иван 80]

До щитов 12. Самих щитов 4.

Сообщение от Матроскин Может у вас ветер будет перпендикулярно щиту дуть

Это уж ему видней как ему дуть

[G-E-K]

Я бы собирал нагрузку с полной площади двух щитов (как будто они оба расположены перпендикулярно направлению ветра).

[kacugu]

Offtop: А можно третий щит повесить?

[Иван 80]

Сообщение от kacugu А можно третий щит повесить?

Нет. Он не виден будет. А налоги платятся с площади рекламного поля

Сообщение от G-E-K Я бы собирал нагрузку с полной площади двух щитов (как будто они оба расположены перпендикулярно направлению ветра

Сообщение от G-E-K Я бы собирал нагрузку с полной площади двух щитов (как будто они оба расположены перпендикулярно направлению ветра

Опа. Не слишком ли много получится ветра?

[CAE_Engineer]

для такой конструкции - не может быть никаких формул - это точно!

только расчет!

послал Вам ссылки на такие расчеты

Учтите, что такая конструкция является ПОСТОЯННЫМ "генератором" полигармонических нагрузок - т.е. на Ваш фундамент будет постоянная - полигармоническая нагрузка"

[Evgeny31]

Обдуть в аэродинамической трубе, либо взять дикий запас и спать спокойно. По нормам такое не посчитать, я т.д..

[Матроскин]

Был у нас похожий объект.Ветер по Весту считали и добавляли пульсационную.

[Evgeny31]

Сообщение от Матроскин Был у нас похожий объект.Ветер по Весту считали и добавляли пульсационную.

Просвятите пожалуйста, как в Весте можно подобное посчитать?

[Матроскин]

Сообщение от CAE_Engineer послал Вам ссылки на такие расчеты

С другими интересующимися поделитесь?

[Иван 80]

Сообщение от Evgeny31 Обдуть в аэродинамической трубе

Сообщение от Evgeny31 дикий запас

Вы бы какой запас взяли?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Матроскин С другими интересующимися поделитесь?

там реклама

[Матроскин]

Сообщение от Evgeny31 Просвятите пожалуйста, как в Весте можно подобное посчитать?

Значение статической составляющей нагрузки на м2 в зависимости от высоты

Потом в Скад,там пульсацию

[Иван 80]

Сообщение от Матроскин Значение статической составляющей нагрузки на м2

Вы знаете как ее вычислить для данного случая?
Единственное, что сейчас приходит в голову, это прикладывать к каждому щиту перепендикулярно ему ветровую нагрузку как для отдельностоящего щита

[Evgeny31]

Сообщение от Иван 80 Вы бы какой запас взяли?

Не знаю, но всё зависело бы от настроения

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Иван 80 Вы знаете как ее вычислить для данного случая? Единственное, что сейчас приходит в голову, это прикладывать к каждому щиту перепендикулярно ему ветровую нагрузку как для отдельностоящего щита

А самый опасный вариант, когда ветер дует между щитов как прикинете? Получается приличный такой парус.

[Омская птица]

Я б еще резонанс добавил. И руки чешутся пиковую нагрузку добавить))

[Иван 80]

Сообщение от Evgeny31 А самый опасный вариант, когда ветер дует между щитов как прикинете

Дык я этот случай и рассматриваю. Посмотрите картинку

[Бахил]

Ветер собирается с площади одного щита с аэродинамическим коэф. 1,5. Пульсация по второму пункту СП.

[Иван 80]

А вот если посмотреть п.Д.1.9 СП "Нагрузки и Воздействия". Там речь идет о зданиях, открытых с одной стороны. Так вот, ветровая нагрузка изнутри здания там наоборот даже с понижающим коэффициентом берется почемуто

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Бахил с аэродинамическим коэф. 1,5

Почему именно 1,5? Почему не 2,5 как по п.Д.1.1 для рекламных щитов?

[G-E-K]

Сообщение от Иван 80 Опа. Не слишком ли много получится ветра?

Ну можете, как писали выше, продуть сею конструкцию в ЦАГе и узнать точную цифру Либо сделать/заказать расчет в ANSYS.
Offtop: Много или нет прокурор решит, а я хочу спать спокойно...

[Матроскин]

Сообщение от Evgeny31 А самый опасный вариант, когда ветер дует между щитов

Таки самый опасный?Если приложить ветер перпендикулярно плоскости щита,то нагрузка на м2 будет больше.
А здесь получается,что он под углом приходит.

----- добавлено через ~6 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/8452

Иван,может быть найдете что полезное для своей схемы

[G-E-K]

Сообщение от Матроскин Иван,может быть найдете что полезное для своей схемы

Спасибо, отличный материал.

[Иван 80]

Спасибо большое. Полезная книга. Давно искал как растяжки-баннеры считать. Однако вопрос остается открытым.

[Zezza]

Можно в Роботе 15-м обдуть, там появилась это модная фича.

[CAE_Engineer]

Сообщение от Матроскин С другими интересующимися поделитесь?

выслал по личке

тут на форуме жесточайшая цензура - так что могу выложить, и тут - но лишь после разрешения модераторов (администраторов)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Обдуть в аэродинамической трубе, либо взять дикий запас и спать спокойно. По нормам такое не посчитать, я т.д..

сколько стоит одна продувка?
а сколько их нужно - не менее 20 - разные углы атаки должны быть?
Вы уверены что результаты продувки ТАКОЙ уменьшенной конструкции могут быть пересчитаны на натуральные размеры? (я очень сомневаюсь)

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Матроскин Таки самый опасный?Если приложить ветер перпендикулярно плоскости щита,то нагрузка на м2 будет больше. А здесь получается,что он под углом приходит.

определить "на глаз" самый опасный угол атаки для такой конструкции - даже гений не сможет

[vanAvera]

Отсос с обратной стороны не забудьте.

Пп\ро аэродинамические трубы и прочие расчеты - никуто и никогда не будет это делать для единичной конструкции такого рода, тогда проект превысит стоимость самой конструкции

[Telegazik]

Вставлю свои сугубо личные пять копеек. Отсутствие щита при статическом нагружении должно волновать Вас только в связи со смещением центра тяжести конструкции, не более. Дело в том, что в аэродинамике есть понятие миделя https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B5%D0%BB%D1%8C, прочитав определение которого можно понять, что в целом не важна сама конструкция, важна площадь ее поперечного сечения перепендикуляного потоку воздуха. Соотвественно есть щит или нет щита - разницы нет.

[Иван 80]

Интересное мнение. Тоесть по логике, по-вашему, если взять допустим чтото вроде сачка на палочке и такого же диаметра кружок на палочке то давления будут одинаковыми?

[Telegazik]

Это закон аэродинамики. При первом приближении сопротивление пропорционально миделю сечения. Иначе - сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S (миделю), плотности среды ρ и квадрату скорости V.
Поэтому ответ - да, сачок и кружок имеют одинаковое сопротивление, хотя данное утверждение выглядит абсурдным.

[G-E-K]

Сообщение от Telegazik пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V

И аэродинамическому коэффициенту

[Saprofit]

А почему сачок и круг не могут иметь разные коэффициенты пропорциональности?

[Telegazik]

Своим постом я хотел сообщить главное - прикладывать силу перпендикулярно каждому щиту как-бы не верно. Но в запас принять можно, если нет других вариантов

[Saprofit]

Блин попытался порасуждать получилось, что вроде как даже меньше чем на один щит

[vedeks]

Согласен с Telegazik аэродинамический коэффициент для данного случая будет не больше чем для плоского щита с аналогичной площадью проекции.
По СП аэродинамический коэффициент получится около 1.6 (внимательнее смотрите формулу)
Не забудьте при расчете пульсационной составляющей учесть коэффициент динамичности.
Но если все таки смущает, то зашейте этот торец, налог по паспорту рекламного места считают, а не по конструкторскому проекту

[zarepkin]

Здравствуйте

Сообщение от Telegazik Поэтому ответ - да, сачок и кружок имеют одинаковое сопротивление

Это зависит от размеров ячейки, для сачка типа рыболовного суммарная площадь нитей будет значительно меньше площади пустот. Сопротивление сплошного кружка будет выше, чем у сетчатого.

Сообщение от Saprofit Блин попытался порасуждать получилось, что вроде как даже меньше чем на один щит

Согласен, внутри такого угла будет создаваться турбулентность, которую воздух будет более плавно обтекать, чем плоскую поверхность.

[Saprofit]

даже без турбулентности, если простоты ради считать поток воздуха ламинарным, то такую ловушку можно свести к задаче на определение гидростатического давления на стенки призматического сосуда, так очень грубо прикидываем, что на две стенки приходиться давление с площади одной
про мидель с Telegazikом вынужден согласиться

[G-E-K]

Да при чем тут Мидель, эта площадь не учитывается при расчете сопротивления потоку.

[Иван 80]

Сообщение от vedeks По СП аэродинамический коэффициент получится около 1.6

почему 1,6? для рекламных щитов С=2,5k лямбда. К лямбда близко к 1. значит С=2,5 у меня получается

[ETCartman]

да - 2.5 где то, по любым нормам

Можно в Роботе 15-м обдуть, там появилась это модная фича.

Не уверен, какую фичу вы имеете в виду. В Роботе автоматическая генерация, приложение и визуализация нагрузки а не обдув в понимании CFD

[Бахил]

Сообщение от Иван 80 С=2,5 у меня получается

Так и считай! И забей на пульсацию.

[Zezza]

Сообщение от ETCartman Не уверен, какую фичу вы имеете в виду. В Роботе автоматическая генерация, приложение и визуализация нагрузки а не обдув в понимании CFD

Я про моделирование ветровой нагрузки:
http://www.autodesk.ru/products/simu...l/gallery-view
CFD - это что?

[Daniil'85]

Минимальная площадь: по площади вертикальной проекции.
Максимальная - типа как в гидравлике: равное давление на всю площадь не важно от угла.
Выбирать модель вам ^__^

[Иван 80]

Спасибо всем за советы и за уделенное мне время.

[it30]

в продолжение темы.
Скажите чему равны аэродинамические коэффициенты с1, с2 и с3? Где их взять?