[vit.z.]

Доброго всем дня.
Раньше когда задавался таким вопросом всегда брал как скажет главспец, а углубиться в данном вопросе времени не было. Только вот и главспец говорил принимать разные нагрузки (по на строению что ли).
Вот собственно и сейчас возник вопрос, а сколько нужно (или не нужно) учитывать нагрузку от инженерного оборудования? И в каком виде?
Заранее всем спасибо.

[FEM]

От инженерного оборудования - по строительному заданию. От инженерных коммуникаций можно принять следующий вариант - 37кг/м2 (нормативная) 45 (кг/м2 (расчетная).

[vit.z.]

Сообщение от FEM От инженерного оборудования - по строительному заданию.

Не всегда оно есть, особенно когда из оборудования светильники и другая мелочь.

Сообщение от FEM От инженерных коммуникаций можно принять следующий вариант - 37кг/м2 (нормативная) 45 (кг/м2 (расчетная).

Эту цифру мы то же применяли. Подскажите от куда она?

[G-E-K]

По строительному заданию.

Сообщение от vit.z. Не всегда оно есть

Это не Ваша головная боль, если его нету, то максимум что вы можете сделать это набросать "промежутку" не указывая сечения элементов.

[FEM]

Под инженерным оборудованием подразумеваются: чиллеры, вентиляторы и прочее тяжелое оборудование.

По инженерным коммуникациям: электропроводка+освещение - 10кгс/м2, авт.поажротужение - 10кгс/м2, венткороба 20-30кг/м2 (короба разные бывают). Проще всего принять 40кгс/м2 (нормативная) и 50кгс/м2 (расчетная). Если необходимы точные значения нагрузок под конкретный объект, то вопрос к смежным разделам по инженерным системам: по схемам и принятым коммуникациям на самом загруженном участке получают требуемую нагрузку.

[vit.z.]

Сообщение от G-E-K Это не Ваша головная боль, если его нету

Так то оно так но в итоге будет моя головная боль.
Всегда заранее принимали 45кг/м2 и иногда другую и вроде как и не парились больше по этому поводу.
Так то в идеале от снежников требовать задание на все подряд, но это время-деньги.

Сообщение от FEM По инженерным коммуникациям: электропроводка+освещение - 10кгс/м2, авт.поажротужение - 10кгс/м2, венткороба 20-30кг/м2 (короба разные бывают). Проще всего принять 40кгс/м2 (нормативная) и 50кгс/м2 (расчетная).

А вот от куда эти цифры? По опыту или где то они прописаны, может в сериях или еще где?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от FEM Под инженерным оборудованием подразумеваются: чиллеры, вентиляторы и прочее тяжелое оборудование.

Ну собственно да меня больше коммуникации интересую. С чиллерами и пр. без задания туго будет.

[ФАХВЕРК]

vit.z., по-хорошему : по строительному заданию, по проектам аналогам, на крайняк - искать в инете аналоги. По поводу нагрузок от промпроводок - от 50 до 100 кг/м2, смотря что за сооружение.
Про пыль не забывайте. Иначе может быть трындец.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И с кранами осторожнее - тоже можно пролететь.

----- добавлено через ~24 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/2097 о не учёте пыли.... стр. 20-21.

[ShaggyDoc]

Всегда заранее принимали 45кг/м2 и иногда другую и вроде как и не парились больше по этому поводу. Так то в идеале от снежников требовать задание на все подряд, но это время-деньги.

Вот и требуйте, как в идеале. Потому что не "время-деньги", а нагрузки - деньги.
В нормальной организации смежники всегда выдают строителям нагрузки от оборудования. И не в кг/м2, а с указанием конутра и массы. Да еще по динамике указания дают. И нагрузки бывают очень большие. А 45 кг/м2 - это можете всякие "провода да трубки" принимать, а с оборудованием можно пролететь. И тогда узнаете, что такое "время-деньги".

[ФАХВЕРК]

ShaggyDoc, суров!

[Сазоныч]

Сообщение от ShaggyDoc И не в кг/м2, а с указанием конутра и массы

Вот от этого и надо плясать. К примеру, у вас на ферму вешается труба пожаротушения ф225. Берите погонную массу трубы, делите на грузовую площадь - это и будет эквивалентная равномерно распределенная. На эту же ферму еще вешается вентилятор - считаем момент от него, приводим опять же к эквиваленту, прибавляем.
Имея план расстановки оборудования, можно легко определить критические участки. Эта процедура не отнимает много времени
В промышленном проектировании и 200 кг/м2 - не предел
Меньше 50 кг/м2 не беру. Если смежник выдает задание с указанием нагрузки в кг/м2 - не смотрю.

[ShaggyDoc]

Меньше 50 кг/м2 не беру. Если смежник выдает задание с указанием нагрузки в кг/м2 - не смотрю.

Что значит "не смотрю"? А если там 500 кг/м2 написано? Нет, надо посмотреть и, возможно, вернуть и заставить переделать. Например, заставить указать контур, точки опирания и т.п.

Вот, например принесут задание, в котором некое оборудование. Опирается на 4 опоры размером 2х2 см. Масса 100 кг. Посчитаем площадь, поделим на нагрузку - получится 62500 кг/м2. А это всего лишь табуретка, на которо "толстая Рая" сидит. Ну, разумеется, так не считают - путем формального деления массы на площадь. Но ведь ситуации всякие бывают, иногда именно на м2 правильней задавать. Так что "не смотрю" - не надо.

[vit.z.]

Доброго дня. Господа иметь хорошее задание от смежников это конечно хорошо, но а как быть на стадии проработки, когда до задания от смежников еще как до...? Я уже молчу про то что задания может и не быть вовсе... Меня больше интересует инженерные коммуникации нежели оборудование.

[ФАХВЕРК]

vit.z., надо технологию знать. И как выше писал - по проектам-аналогам.

[vit.z.]

Сообщение от ФАХВЕРК vit.z., надо технологию знать. И как выше писал - по проектам-аналогам.

Ок. Скажем:
1. Офисы
2. Кухня общепита.
3. Авто сервис.
Промку трогать трогать не стоит ибо не предсказуемо.

[@LEXx]

Сообщение от vit.z. Вот собственно и сейчас возник вопрос, а сколько нужно (или не нужно) учитывать нагрузку от инженерного оборудования? И в каком виде? Заранее всем спасибо.

СП 20.13330.2011, СНиП 2.01.07-85* Актуализированная редакция Нагрузки и воздействия

8.1.1 Нагрузки от оборудования (в том числе трубопроводов, транспортных средств), складируемых материалов и изделий устанавливаются в строительном задании на основании технологических решений, в котором должны быть приведены:

а) возможные на каждом перекрытии и полах на грунте места расположения и габариты опор оборудования, размеры участков складирования и хранения материалов и изделий, места возможного сближения оборудования в процессе эксплуатации или перепланировки;

б) нормативные значения нагрузок и коэффициенты надежности по нагрузке, принимаемые в соответствии с указаниями настоящих норм, для машин с динамическими нагрузками - нормативные значения инерционных сил и коэффициенты надежности по нагрузке для инерционных сил, а также другие необходимые характеристики.
Фактические нагрузки на перекрытия допускается заменять эквивалентными равномерно распределенными нагрузками, рассчитанные значения которых должны обеспечивать несущую способность и жесткость элементов конструкций, требуемые по условиям их загружения фактическими нагрузками.
Учет перспективного увеличения нагрузок от оборудования и складируемых материалов допускается при технико-экономическом обосновании.

8.1.2 Нормативное значение веса оборудования, в том числе трубопроводов, следует определять на основании стандартов или каталогов, а для нестандартного оборудования - на основании паспортных данных заводов-изготовителей или рабочих чертежей.В состав нагрузки от веса оборудования следует включать собственный вес установки или машины (в том числе привода, постоянных приспособлений, опорных устройств, подливок и подбетонок), вес изоляции, заполнителей оборудования, возможных при эксплуатации, наиболее тяжелой обрабатываемой детали, вес транспортируемого груза, соответствующий номинальной грузоподъемности, и т.п.
Нагрузки от оборудования на перекрытия и полы на грунтах необходимо принимать в зависимости от условий его размещения и возможного перемещения при эксплуатации. При этом следует предусматривать мероприятия, исключающие необходимость усиления несущих конструкций, связанного с перемещением технологического оборудования во время монтажа или эксплуатации здания.
Число учитываемых одновременно погрузчиков или электрокаров и их размещение на перекрытии при расчете различных элементов следует принимать по строительному заданию на основании технологических решений.
Динамическое воздействие вертикальных нагрузок от погрузчиков и электрокаров допускается учитывать путем умножения нормативных значений статических нагрузок на коэффициент динамичности, равный 1,2.

8.1.3 При задании нормативных значений нагрузок в складских помещениях необходимо учитывать эквивалентную равномерно распределенную нагрузку на перекрытия, покрытия и полы на грунтах, а также вертикальную и, при необходимости, горизонтальную сосредоточенные нагрузки, прикладываемые для учета возможного неблагоприятного влияния местных нагрузок и воздействий.
Эти нагрузки следует определять по строительному заданию на основании технологических решений, с учетом удельного веса складируемых материалов и изделий, возможного их размещения по площади помещений и максимальных значений высоты складирования и принимать не менее нормативных значений, приведенных в таблице 8.1.

[Казбек]

Сообщение от @LEXx и принимать не менее нормативных значений, приведенных в таблице 8.1.

а если нет задания от технологов, эти нагрузки из таблицы 8.1 следует прикладывать?

[ФАХВЕРК]

Казбек, что за сооружение?

[Казбек]

Фахверк, склад запчастей. В старом снипе по нагрузкам, который у нас действует написано

"При замене фактических нагрузок на пере¬крытия эквивалентными равномерно распреде¬ленными нагрузками последние следует определять расчетом и назначать дифференцированно для различных конструктивных элемен¬тов (плит. второстепенных балок, ригелей, колонн, фундаментов). Принимаемые значения эквивалентных нагрузок должны обеспечивать несущую способность и жесткость элементов конструкций, требуемые по условиям их загружения фактическими нагрузками. Полные нор¬мативные значения эквивалентных равномерно распределенных нагрузок для производствен¬ных и складских помещений следует принимая для плит и второстепенных балок не менее 3,0 кПа (300 кгс/м2), для ригелей, колонн и фун¬даментов — не менее 2,0 кПа (200 кгс/м2)"

т.е. нагрузку прилагаешь только при замене фактических на эквивалентную не менее 2кПа. Но если нет задания, но я приложу 50кг/м2 на проводку и прочее, обоснования этого в снипе нет

[ФАХВЕРК]

Вполне стандартное насыщение промздания - собственный вес - учитывается автоматически, ограждающие конструкции - 0.3 т/м на колонны, пирог и настил - суммарно в среднем 60-80кг/м2, промпроводки - 30-40 кг/м2, собираем с грузовой площади и распределяем между поясами фермы - 50% на нижний, 50 % на верхний, можно дополнительно накинуть 10 кг/м 2 к настилу - воздуховоды и лотки часто крепят к нему, пыль на покрытие - если этот корпус в составе промплощадки где есть пыление..... ну краны могут быть - надо знать какие, ветер - стандартно.... смежные разделы можно посмотреть, если их нет - плохо, тогда надо себя обезопасить и на листе с нагрузками захреначить таблицу сбора нагрузок.

[Николай Г.]

Сообщение от ФАХВЕРК между поясами фермы - 50% на нижний, 50 % на верхний

а чего не 60/40 на примере пособия по эстакадам?)
Я думаю автора на полы нагрузка интересует. Если технологии нет (расположение и конструкция стелажей и т.д.), я бы заказчика поспрашивал чего и как он там хранить собирается